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变压器漏磁通大漏感就一定大?

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1
晶纲禅诗
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  • 2010-4-10 20:08:12
什么是漏磁通?什么是漏感?漏磁通大漏感就一定大?
东方
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  • 2010-4-11 08:49:49
 
是啊!学习了!
XW:楼主要你回答问题。
东方:考考我呀!
楼主:什么是漏磁通?
东方:只有自感的电感线圈是不存在漏磁通的。
XW:人家讲的是变压器。
东方:那就是存在有互感。我们老师说过,耦合系数等于1的变压器叫“全耦合变压器”没有漏感。
XW:也没有漏磁通。
东方:大约你们老师也说过。实际变压器耦合系数往往小于1,也就是除了互磁通外,还有漏磁通。
楼主:什么是漏感?
东方:我们老师说了,漏磁通对应的电感称为漏感。
XW:能不能不提你老师?
东方:老师的话最管用了。
楼主:漏磁通大漏感就一定大?
东方:那是当然。
XW:这是他自己的话。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-11 10:25:13
 
一般来说,漏磁通与漏感应该是成对应的正比关系的,但许多实际测试结果让人觉得凡事没有绝对,
一些“特事”“特例”有时会让人摸不着头脑.....我只是【知其然,不知其所以然】,所以开帖与大家一起讨论。
东方
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  • 2010-4-11 11:13:43
 
楼主高见。
XW:那岂不是老师的话也不管用啦?
东方:问题出在
楼主:漏磁通大漏感就一定大?
东方:那是当然。
XW:看来不是当然。这可是你自己讲的。不是老师讲的不能算数。
东方:是啊!要说这漏磁通,一定和电流有关,
XW:必须的。
东方:一台变压器不通电搁旁边,那是不可能有漏磁通的。
XW:是啊!那又怎么样呢?
东方:可是漏感有没有呢?
XW:这是个难题,但这个难题很好解决,我认为,漏感有一点和电感概念是相同的,就是它取决于匝数和结构,是自身国有的特性。
东方:好得很!所以到超市可以买到10mH的电感,却买不到磁通量。
XW:那就是说楼主的问题不对了?
东方:在其他条件相同的情况下,漏磁通大漏感就一定大!
XW:许多实际测试结果让人觉得凡事没有绝对,就是因为实际测试条件有了变化,结果也就不同了。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-11 11:53:22
 
举个实际例子:一个副边包裹原边绕制结构的变压器,“零气隙”与三柱同时垫“0.2mm气隙”比较,
用电桥仪测漏感,结果漏感没变,但有气隙时的漏磁通有没有变呢?
东方
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  • 2010-4-11 15:33:28
 

楼主的例子和上述有所不同,相当于有两个芯柱上的气隙在线圈外,应该漏感增大;当然漏磁通也增大。
XW:他倒又来想当然了……可是楼主明明结果漏感没变。
东方:那先搞清楚为嘛漏感没变?
XW:变得太小,楞没测出来。
东方:那恐怕漏磁通变化也很小吧。
XW:说不定是他老师没讲过。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-11 16:02:13
 
楼上的兄弟最好找个EE28~EE65的磁芯骨架动手做一下实验,
有时气隙拉到1mm~2mm,电桥仪上的漏感读数也没有变啊!咋解释呢?
cmg
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  • 2010-4-11 16:56:50
 
记得我在一个关于LLC的帖子里面说过,漏感基本上是由变压器结构决定的,与气隙的关系几乎可以忽略。
原因是对于变压器来说,漏磁通在绕组的中间,外面的磁通是互相抵消的,加变压器只是改变了磁通的走向,并没有改变漏磁通,所以变压器加气隙也只是把主磁通的通路稍微改变了一点(变胖了),并没有改变漏磁通。甚至拔掉磁心,理论上漏感也不会变化,但由于绕组有宽度会影响到磁通的抵消,所以会变化一点点。
Jewin
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  • 2010-5-23 11:16:27
 
此说法严重不同意中.....请看第24贴回复。
蒋江黔
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  • 2011-12-2 12:48:44
  • 倒数8
 
俺同意cmg的说法
chen
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  • 2011-12-2 13:33:04
  • 倒数7
 
我随便找了个变压器测了一下,放上磁芯,漏感为4.7uH,磁芯为EI40,把磁隙逐渐加大漏感也逐渐加大,把I拿走,漏感为5.8uH,把磁芯完全拿掉,漏感为8.9uH.变化还是有的.
greendot
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  • 2010-4-11 21:38:39
 
看怎样看待这问题。
譬如,一个既定的变压器,同频率,不同电压下,漏磁通会不同,但漏感却始终一样。
又譬如,一个既定的变压器,不同频率,同电压下,漏磁通会不同,漏感也可能不同。
再譬如,两个变压器,一个是漏磁空间大,漏磁通小,另一个相反,漏磁空间小,漏磁通大,后者的漏感可能比前者还小。
深山老妖
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  • 2010-4-12 13:55:11
 
主要是概念要清楚。
漏磁:是磁力线从出发到结束没有经过线圈。磁力线是闭合的。
漏感:是磁力线通过了一个线圈,而没有经过另一个线圈。
如果两个线圈绕是同绕在一个线柱上,跟有没有磁芯关系不大。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-12 21:16:06
 
老妖这个说法到是很有道理。
还有一种说法:【在铁芯之外的磁力线,都是漏磁通】 我好象觉得是对错掺半的说法。
greendot
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  • 2010-4-12 23:26:51
 
其实我的意思是否定LZ的命题。老妖版主的定义似乎可以严谨些呢。
至於晶版主提到的说法:【在铁芯之外的磁力线,都是漏磁通】,应该没多大问题,
因为这里指的,是初次级线圈磁通互相抵消后的净磁通,亦即是不完全耦合下的产品,就是漏磁通。
通过计算这漏磁通的能量,和造成这能量的电流,便得到漏感的值了。
东方
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  • 2010-4-13 10:10:53
 
选择题,你认为下面的说法哪个对?
1、漏磁:是磁力线从出发到结束没有经过线圈。磁力线是闭合的。
2、漏感:是磁力线通过了一个线圈,而没有经过另一个线圈。
3、如果两个线圈绕是同绕在一个线柱上,跟有没有磁芯关系不大。
请选择:
A:1、2、3都对;
B:2、对;
C:2、3对
D:1、2、3全不对
那么您认为怎样表达才对?
谢谢!
YTDFWANGWEI
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  • 2010-4-13 13:01:09
 
  线圈之间有一定的缝隙,缝隙之间形成小的电磁体,有自己的磁感应线,而且是闭合的,所以就会产生与理论不同的磁感应强度,实际上,这就是电磁体的非理想情况,一般可以使用实验的方法确定。和线圈的密度,匝数,材料,电压,电流,都有关系
漏感是变压器初次级在耦合的过程中漏掉的那一部份磁通!变压器的漏感应该是线圈所产生的磁力线不能都通过次级线圈,因此产生漏磁的电感称为漏感。
百度上搜出来的。
东方
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  • 2010-4-13 13:41:05
 
YTDFWANGWEI先生真知灼见!
XW:透彻!
东方:一举否定了选择题的1和3
XW:怎样看出来的?
东方:1、漏磁:是磁力线从出发到结束没有经过线圈。
YTDFWANGWEI:经过初级线圈但不经过次级线圈的那部分磁通是漏磁通。
而按照说法1、漏磁是既不通过初级、也不通过次级的磁通。这是什么磁通呢?
XW:有!其他磁场的磁通。
东方:那是不应该通过,否则就是干扰磁通。但这不能算是楼主变压器的漏磁通!
XW:对!既不通过初级、也不通过次级的磁通多的去了,不能把其他变压器的磁通、地磁通……都叫做漏磁通嘛!
YTDFWANGWEI
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  • 2010-4-13 15:16:47
 
没想到你也有中招的机会啊,我什么都没说,我最后一句说的是“百度上搜出来的”。我既没说赞同也没说反对。
东方
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  • 2010-4-13 17:36:41
 
料事如神啊!向您学习呀!
既没说赞同也没说反对,做什么用呢?我可觉得您这转帖对!
XW:钓鱼执法呀!
sensezcy
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  • 2010-4-13 17:58:03
 
王版主并没有对你“执法”呀!
YTDFWANGWEI
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  • 2010-4-14 07:55:15
 
因为我不懂啊
?:不懂还乱跟帖子干吗?
既然不懂就要请教了,再说跟帖子是对楼主的尊重
?:既没说赞同也没说反对,做什么用呢?
不敢赞同也不敢反对,怕让人家抓住把柄又糗一顿,所以就标明出处了,出了问题又不是我说的是百度来得,
晶纲禅诗
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  • 2010-4-15 22:42:03
 
【不敢赞同也不敢反对,怕让人家抓住把柄又糗一顿】
哈哈王工,有啥好怕的? 即使象cmg、斜阳古道、greendot 、.....等等大师级的人物也有说错话的时侯,
大家讨论是为了学习提高...我个人觉得如都能【畅所欲言】或【拉下脸来据理力争】则对大家的提高只会有好处。
东方
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  • 2010-4-16 07:35:37
 
【漏磁是既不通过初级、也不通过次级的磁通】
好象东方兄弟的这个说法曲解了老妖版主的原意。
东方:谢谢晶纲禅诗斑竹指正!
王工:这下子抓住把柄把东方又糗一顿。
东方:王斑竹气儿也消了。
你快回来
我一人承受不来
你快回来
论坛因你而精彩
你快回来
把我的思念带回来
别让我的心空如大海
飞龙在天
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  • 2010-5-6 22:00:19
 
哈哈 好帖!在趣味中得到学习 我顶!!!!
晶纲禅诗
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  • 2010-4-13 22:54:21
 
【漏磁是既不通过初级、也不通过次级的磁通】
好象东方兄弟的这个说法曲解了老妖版主的原意。
我的理解是:是磁力线从(初级)出发到结束没有经过(次级)线圈。磁力线是闭合的。
括号中的意思是我的理解,不知各位有没异意?
lansunhsu
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  • 2010-4-14 08:58:00
 
陶显芳 老师在“开关电源原理与设计(连载69)_开关电源变压器的漏感”中所讲,我这里有如下总结:
1,独立的线圈,没有漏感这个概念。
2,一个线圈对另一个线圈的漏磁通,才叫做漏感。就是两个线圈产生的磁通不能完全等效。
3,初级、次级线圈双线并绕,才能做到很小的漏感。理论上是无限小线径的单线圈叠合在一起,才能做到漏感为零。
深山老妖
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  • 2010-4-14 12:03:05
 
我同意。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-14 21:19:44
 
20楼的【一个线圈对另一个线圈的漏磁通,才叫做漏感。】我个人觉得讲得很有水平!
dfjijin
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  • 2010-4-14 23:05:34
 
dfjijin
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  • 2010-4-14 23:06:15
 
几天不来挺热闹的。形势喜人啊!
SW:什么是漏磁通?什么是漏感?请你回答12楼问题。
2、漏感:是磁力线通过了一个线圈,而没有经过另一个线圈。对。
确切的说法是:“通过变压器一个线圈,而没有经过另一个线圈的磁通叫做漏磁通;由漏磁通产生的电感量叫漏感”
SW:1&3有什么错吗?
1、是误解,没有人坚持了,别提它啦!
3、如果两个线圈绕是同绕在一个线柱上,(漏磁大小)跟有没有磁芯关系不大。错误
理由:设想初级线圈和次级绕在一个线柱上,没有磁芯,则初级磁通总有一部分不进入次级直接闭合形成漏磁通;如果有一个磁芯,请看下图:大部分磁通都集中在磁芯内部,漏磁通就大为减弱。

SW:这种情况漏磁通和铁芯的导磁率有关系吗?
有很大的关系,空气导磁率很小,漏磁通大;磁芯的导磁率越高,集中磁通的能力越强,漏磁越小;
SW:如果导磁率趋于无穷大,怎么样呢?
那就实现了——我们的目标是(齐声):没有漏磁!
SW:弱弱的问一声:真有导磁率无穷大的情况吗?
有!
SW:在哪儿?
理想变压器的特性:理想变压器是假定变压器绕组的电阻为零,以及铁心的导磁率为无穷大。这样变压器的漏磁为零;铁心的损耗为零。
SW:理想化条件呀!
但实际可以无限逼近呀,如坡莫合金相对导磁率已达到50000,说他是接近无穷大也不为过嘛!至少可以证明,有没有磁芯,这漏磁不一样啊!
SW:那是那是。
lansunhsu
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  • 2010-4-15 08:33:53
 
我量测变压器感值和漏感的经历是:
1,仅空线包,主感值142uH,漏感29uH,漏感比例达到20%;
2,加装铁芯后,主感值2700uH,漏感39uH,漏感比例仅为1.4%。
由此可见,有了铁芯,可以大大减少一个线圈对另个线圈的漏磁通,即漏感。
东方
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  • 2010-4-15 10:57:28
 
我为楼上两位感到骄傲!一位理论分析探讨,一位实测经历证明。何患难题不决!
XW:实践是检验真理的唯一标准。
东方:那位YTDFWANGWEI来就好了。
XW:钓鱼执法吗?
东方:还没忘这词儿?好事儿请他来分享呀。
lansunhsu
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副总工程师
  • 2010-4-15 14:12:32
 
补充说明一下:用EE19做的反激变压器量测的!
深山老妖
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  • 2010-4-15 11:06:43
 
你上面那种绕法,有磁芯和没有磁芯漏感当然不一样。上面那种绕法,除非是要利用漏感作谐振,否则高频变压器是不会那样饶的。
upspower2009
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初级工程师
  • 2010-4-15 12:34:51
 
下次再研究
晶纲禅诗
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  • 2010-4-15 21:50:20
 
cmg 7楼 [漏感基本上是由变压器结构决定的] 这个说法是有实际根据的。
但根据25楼的说法,增加铁芯,可大大增加原副边线圈之间的互感,也是事实。
不同的绕组结构与铁芯不同的导磁率,对变压器漏感的影响作用也不尽相同。
蒋江黔
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  • 2011-12-5 16:57:54
  • 倒数6
 
磁导率无穷大,只能引起自感量无穷大,并不会太多的影响漏感,也绝不可能导无漏磁
greendot
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专家
  • 2010-4-16 22:12:53
 
1。线圈P流过电流产生的磁通,部分不能链接到线圈S的,叫P到S的漏磁通Φ,这样生成的漏感,却不是我们短路S测P所得的那个漏感Lk。
2。24楼的绕法,相比起一般的叠绕法,Lk受导磁率的影响较大。趋势是μ越大,Lk越大。FEA 的结果。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-17 07:29:21
 
greendot 老师实在是强!
第二点实测也是如此。匝数越多,磁芯u值越高,结果都是短路S测P得到的Lk越大。
第一点【线圈P流过电流产生的磁通,部分不能链接到线圈S的,叫P到S的漏磁通Φ,这样生成的漏感,
却不是我们短路S测P所得的那个漏感Lk。】这个说法初看让人顿觉耳目一新,细想更使人觉得原本含混不清的
一些概念问题变得清晰明了了。真是受益匪浅!
东方
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  • 2010-4-17 10:17:10
 
晶纲禅诗老师也实在是强!这个说法初看确实让人顿觉耳目一新!尤其是“细想更使人觉得原本含混不清的一些概念问题变得清晰明了了。”这份赞誉若不是浮华溢美之词就一定是具体深刻的理解。
XW:我有一点不明,想请教一下。
但说无妨。童言无忌嘛。
XW:把我当小孩呀!就是这“线圈P流过电流产生的磁通,部分不能链接到线圈S的,叫P到S的漏磁通Φ,这样生成的漏感,却不是我们短路S测P所得的那个漏感Lk”那么,我们短路S测P所得的那个漏感Lk是怎样生成的?
lansunhsu
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副总工程师
  • 2010-4-17 14:00:56
 
那也叫做漏感!S对P的漏感:线圈S流过电流产生的磁通,部分不能链接到线圈P。只是大家所说的漏感,一般情况下是指主绕组的漏感——P对S的漏感。
不知这种一问一答、自问自答的回帖方式,从哪里兴起的?看着怎么这么费劲呢!
greendot
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专家
  • 2010-4-17 23:05:23
 
【 短路次級時量測出來的漏感Lr,不等于Llkp,忽略损耗的话,约等於Llkp+Llks*n^2 】
lansunhsu
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  • 2010-4-18 16:08:12
 
没错!量测感值和漏感都是用振荡电路的方式进行的,次级漏感等同于次级的阻抗而折射到初级。
当然,我们最关心的还是切换时携带“电流能量”那个漏感是多大。是等于通常量测值,还是小于通常量测值?感觉这个不大好说!
greendot
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  • 2010-4-20 13:37:20
 
能量一样嘛。总漏感能量
E = 0.5*(Lkp*Ip^2+Lks*Is^2)
= 0.5*(Lkp+n^2*Lks)*Ip^2 (因为Is=n*Ip)
= 0.5*Lk*Ip^2
晶纲禅诗
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  • 2010-4-17 23:19:23
 
东方兄弟实在是过誉了!不敢当啊!
我前面所说的【.....概念问题变得清晰明了了!】是指【看了 greendot 老师的分析,使我感悟到了某些新的东西...】,
同时也【仅仅只是我的主观理解与认识,也许与 greendot 老师的原意并不完全相同也说不定】。
我的理解是:1. S绕组的负载情况不同,漏磁通Φ的大小也不同;2. 某种条件下,P到S的漏磁通Φ的大小并不一定与短
路S测P所得的那个漏感Lk成正比例关系;3. 常规测试方法短路S测P所得的那个漏感Lk的值,并不是纯粹的从S到P的漏
感值。 个人之见, 错误之处还望各位指正!

这第3. 点我所指的正好是37楼的意思。(编辑补充)
greendot
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  • 2010-4-19 23:07:46
 
1. 负载不同,漏磁通Φ的大小也不同是一定的,但漏感的数值却不会变。
2. Φkp跟Lk应该不是正比例关系。

短路S测P的Lk,跟P到S的漏磁通Φkp和S到P的漏磁通Φks的关系如下
Lk = (Np/Ip)*(Φkp+Φks) ( =(Np/Ip)*总漏磁通 )
Aragorn
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  • 2010-4-20 10:03:41
 
comandos
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  • 2010-4-24 21:42:41
 
RoyFeng
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  • 2010-4-30 09:51:54
 
好棒
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  • 2010-4-21 17:31:43
 
这个帖子要跟
晶纲禅诗
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  • 2010-4-24 22:53:21
 
回顾一下:似乎跑到铁芯外的漏磁通与漏感关系不大,甚至无关!而P到S的漏磁通与漏感两者却紧密相联.....
greendot
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  • 2010-4-25 21:31:20
 
跑到铁芯外的是不是指如气隙的"漏"磁通?这个"漏" 跟漏感的"漏"是关系不大。
lansunhsu
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  • 2010-4-26 08:55:54
 
我是这么理解的:
1,铁芯的作用是什么?为磁芯提供低磁阻通路,把绕组产生磁通的绝大部分束缚在更小的空间或区域。气隙在中柱,线包绕在中柱上,磁芯的“漏磁通”,是由一绕组产生,被磁芯泄漏了,不能乖乖地经过另一个绕组,这不就是漏感么?
2,没有磁芯,漏感更大,就是磁芯的漏磁通(实际上没有磁芯)大得没边了!
greendot
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  • 2010-4-26 23:07:06
 
气隙的“漏磁通”,其实没有漏,只是从磁芯走出来,拐个弯,又跑回磁芯里 (先简单的这样理解),链接到线圈的磁通是没变的,不能说是漏感的成因之一。
普通的绕法,没有磁芯,漏磁通不会大得无边,实在是跟有磁芯时的分别不大,所以漏感也就相差无几。
lansunhsu
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  • 2010-4-27 08:53:11
 
那叫边缘磁通!
greendot
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  • 2010-4-27 17:26:07
 
对,那是fringing flux,所以我用" "号把漏磁通3字括起来了,就是不想那漏字。
Deraduy
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  • 2010-4-27 15:50:57
 
“漏磁通”?
晶纲禅诗
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  • 2010-4-27 19:01:56
 
讨论到这里,我觉得该把话题再转到“气隙与漏感有关”的议题上去了。
在多槽结构时,只要气隙位于Np、Ns之间,就会发现气隙lg与漏感Lk之间明显的互变关系,这时的漏磁通似乎已
与漏感已扯上关系了.....当然问题的实质是在于......
greendot
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  • 2010-4-27 21:46:33
 
晶老师,先正名一下,【这时的漏磁通似乎已与漏感已扯上关系了】,里面的漏磁通是指P,S间的漏磁通,还是气隙的边缘磁通?
晶纲禅诗
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  • 2010-4-27 22:23:18
 
当然是指边缘磁通啦,但此时的P到S的漏磁通是否有变化呢?(我实在是搞不清楚这个问题,呵呵...)
可以肯定的是P到S【互感】是肯定变化的,因气隙的变化会引起等效导磁率u值的变化,不知我的理解是否正确?
晶纲禅诗
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  • 2010-4-27 22:50:29
 
想象中,气隙越大,“鼓出的漏磁通”的直径越大。
晶纲禅诗
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  • 2010-4-28 22:55:35
 
有一个问题:“边缘磁通”的局部“磁短路”是否会影响上、下EE之间的磁通耦合?

lansunhsu
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  • 2010-4-29 16:49:55
 
我个人这样认为:
至少边缘磁通会躲过绕组的一部分线圈(气隙附近)!不是绕组的全部线圈都被所有的磁通穿过了。
lhl880529
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助理工程师
  • 2011-12-12 17:05:15
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学习了
电源电子人
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  • 2010-4-29 11:21:21
 
WA000
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高级工程师
  • 2010-4-29 21:46:50
 
学习学习跟大家
晶纲禅诗
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  • 2010-4-30 21:15:04
 
前几天忙得希里糊涂,54楼、55楼、56楼的说法象是有点【语无伦次】了。
从原则上讲,引起P到S的漏感的主要因素就是P到S的漏磁通,而对于特定的多槽绕法来说,同样也包含着这个因素,
如从中柱到侧柱的磁力线,必然会影响到P到S的磁通大小。只是【表象上】给人的感觉是漏感随气隙而变。但除了P到S的
漏磁通,我觉得对P S分槽的变压器来说,还一个因素是气隙导致的上下EE之间的磁路磁阻的增加,从而引起磁路的u值下降,
互感必然下降。
rj7can
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本网技师
  • 2010-5-6 15:54:06
 
嘎嘎 大师总结的好
晶纲禅诗
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  • 2010-5-6 19:25:57
 
这个 大师 的头衔我可不敢当啊!
greendot
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专家
  • 2010-5-6 22:14:53
 
也正在反复思考,气隙的边缘磁通与漏感的关系。。。
Aragorn
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  • 2010-5-19 09:33:38
 
跟大师学习了
hanzhifeng
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  • 2010-5-7 10:45:39
 
学习了,
pudafi1
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  • 2010-5-14 15:18:54
 
这个帖子一定要跟,是学习的好机会!
acaichudao
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  • 2010-8-24 23:25:36
 
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  • 2010-9-1 07:22:42
 
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  • 2011-11-8 09:40:17
 
精华帖~
晶纲禅诗
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  • 2011-11-9 23:11:21
 
今天回头再看这个帖子,忽然觉的对于俗称的【漏磁通】,是否还有一种情形,是在指跑到了磁芯之外的【磁力线】.....
nevou
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  • 2011-11-30 13:44:17
 
磁芯外但在线圈内?
chen
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  • 2011-11-30 15:35:22
 
感觉是个好贴,先做个记号。
晶纲禅诗
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  • 2011-11-30 23:42:09
  • 倒数9
 
其实我想要说的是对于漏磁通,也有两种情况,一种是从铁芯中“漏出来的”(如气隙),另一种是从线包中直接“跑到”空间里去的(如EE变压器、磁环变压器等)。
蒋江黔
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  • 2011-12-6 10:52:04
  • 倒数4
 
其实,弄清楚主磁通,扩散磁通,旁路磁通,就不会有这些问题了。
气隙如果离线圈很近,扩散磁通和旁路磁通会一定程度上影响“漏感”,但如果不紧靠在线圈上,那么气隙对漏感的影响是很小的
blueskyy
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进来学习 ~
fugems
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进来学习~
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