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高清技术测量名牌电源电压特性,真实显明开关电源“纹波”频率真相

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shiyunping
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  • 2014-2-11 16:12:26

正确测量开关电源高频纹波及开关频率对所有研究测试电源电压、电流特性的电源工程师来讲是一项挑战,由于测量方式没有统一标准设置、信号获取方式,几十年来各种很牵强附会的开关电源开关频率,高频纹波科教理论以讹传讹,模糊不清的测试分析报告,已经很深的影响我们正确认识直流电源的真实工作原理。
本贴的目的是通过示波器高清测试技术对开关电源的输入端、输出端、升、降变压输出等几个环节分别测量一款世界名牌电源的电压特性,可以使我们真正了解直流纹波频率、开关频率的真相,如果仔细研究测量的波形,就能够明白现有最好的开关电源开关频率、纹波频率都不会超过5KHZ。
1,被测电源图片:


2,输出电压:黄色是第二通道在直流测量2V电压档获取的电压波形,也就是在5.2V一线出现的波形,分为上下两部分频率相同,波形及幅度有差别,方波频率在3.5KHZ左右。蓝色是输出二次侧电压变压后电压波形,与电源一次侧波形也完全一致。




















YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-11 16:50:41
 
史厂长,你将电炉子加在交流电上,电炉会在交流过零的时候产生频闪?白炽灯呢?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-11 17:06:10
 
你说的人工照明频闪问题,牵涉到照明明暗交替会影响视觉神经的超负荷活动进而导致视觉疲劳。白炽灯工作过零点时间很短,频闪效应一般不严重。
电炉工作的电阻丝热炽反应很弱,谈不上频闪效应,也几乎不影响视觉系统异常活动。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-11 17:11:27
 
电炉丝跟白炽灯灯丝除了材料上不同,工作原理上不知道有什么区别呢?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-11 20:54:03
 
你的提问我非常愿意讨论,但是在这个贴子下面进行不太合适。抱歉!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 08:28:44
 
1、我想你知道我的意思是什么。
2、那就讨论个与这个帖子有关的问题,请问示波器是如何成像的,单一通道怎么会在同一个时刻显示两个不同位置的点?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 08:52:19
 
你也觉得很神奇吧?有的示波器就有这个特殊功能,只是一般人不在意使用这个功能。当然前题是电源干扰信号不能太强,采样阻抗选择适当,波形才会显示的很清晰。如果测量有了一定的经验,就算波复杂一些的波浪形也一样测的清楚。参考下图: 注意电压档的档位

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 09:05:40
 
神奇功能?哪家示波器厂家告诉你的?或者说在说明书上那句话含有这个含义?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 09:11:49
 
说明书里讲的很清楚,留心需要消化理解就是了。
liujiyang_84
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高级工程师
  • 2014-2-12 09:33:00
 
哪个说明书,好牛的示波器。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 09:39:02
 
请问是哪个信号的示波器,说明书第几页提到的?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 10:02:54
 
1我用的是优利得示波器。
2信号获取章节内容。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 10:41:42
 
我下载了UT2025B的使用说明书,能否详细说明那句话或哪段话中有这个含义?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 11:24:16
 
大意是测量脉冲信号时,示波器如果采用信号平均获取,或者普通获取的话,真实的波形会被淹没而无法显示。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 11:33:07
 
我说的是:在同一个时间点上,也就是横坐标同一个点上,示波器如何会测量到两个不同的信号值,仔细看看你自己测量的波形就明白我的意思了。
再问你一个问题,你采用同一个示波器,同样测试方法,测量不一样的电源,得到的你所谓的正确的波形的频率是不是一样的?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 11:54:52
 
我知道你讲的意思。你还没有明白示波器的妙处在那里。
一个示波器用同样的方法测不一样的电源,显示波形频率,幅度肯定不一样。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 11:59:31
 
那么,妙处在哪里?在同一个时刻,示波器是如何同时测量到两个不同的点的呢?先请教你这一个问题吧。我要的是原理不是似是而非的回答。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 13:03:58
 
你应该知道电视图像是由一个个光点显示出来的,当然示波器显示的波形也是由光点显示的,每个光点之间其时也有时间距离。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 13:07:22
 
请注意,你测量到的波形,在任何一个时间点上,都是有至少两个电压点的,那你怎么不说你测试的不准呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 13:09:17
 
你去看看示波器说明书,那个波形是跟你测试的波形一样模糊不清楚的?
liu1875
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  • 2014-2-12 11:20:53
 
王工,新年好。开年就跟史厂长干上了呀
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 12:00:51
 
请问你这个是清晰的波形呢还是不清晰的波形?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 13:15:43
 
你可以去别处找一下,看看有没有比这些图片更清晰的显示图片了,其实示波器测试能够把开关电源输出会出现两条电压曲线的特性测出来就很不简单了,能够达到我展示的波形测试的效果图片确实很难。
你应该先研究开关电源为什么会有两条电压曲线的道理。为什么显示一条曲线肯定是错误的?没有必要纠缠示波器的问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 14:31:47
 
你应该先弄明白什么叫电位差什么叫电位,然后弄明白示波器测量的到底是电位差还是电位。然后再搞清楚为什么示波器测量一个电压只显示一条线,另一条线到底在哪里?我在这里呆了四五年了,从没说过一句狠话,今天破例了,其实你什么都不懂。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 14:53:21
 
你呆了四年了应该很专业,如今看见不明白的事为什么就放狠话呢?我只需把示波器水平位址稍微下移几格,用交流档、直流档分别显示,就知道电位、电位差是怎么回事了。


YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 14:48:47
 
随手拍一张照片,厂长给指点一下。
shiyunping
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  • 2014-2-12 15:05:01
 
你这是测的什么电源的波形?电压几V?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 15:12:30
 
你不用管他是哪里的,你就说表面现象吧,内涵的东西我说了你也不知道是哪里。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 15:25:33
 
咋看显示屏显示的波形上半部分颜色、线条粗细变化、波形个数、出现震荡位址就证明示波器参数设置不对。
liujiyang_84
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  • 2014-2-12 15:43:51
 
完了,目测坛子里99。99%的工程师示波器参数设置不对。
厂长的示波器有auto功能不?按一下看看
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-12 16:09:03
 
有的,现在示波器都有这个功能。我经常使用呢。
shiyunping
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  • 2014-2-12 16:19:01
 
你注意看看王工的测试图片,显示屏左边的水平调整箭头以及纵轴中心指示箭头跑到那里去了。这是示波器使用的大忌,起点不在了怎么测试呢?很多人测试开关电源电压特性都犯这个毛病。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 16:34:18
 
起始点这个,在单脉冲触发的时候经常用,因为可以准确测试你想测试的冲击等的波形,但对于一个电源来说,每个周期波形是一致的,因此初始位置反而没有什么意思,因为测试的第一个脉冲跟第100个脉冲第10000个脉冲是一样的。
不过你想看水平调整箭头及纵轴中心点位于中间时刻的波形,我一样可以满足你,波形是一样的。
shiyunping
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  • 2014-2-12 16:41:52
 
你满足正确测试规范以后再讲。你多变化几个扫描时基看看,立刻会露马脚的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 16:45:55
 
按照你4K的频率扫描肯定不会看清楚任何波形,因为我的工作频率上面写的很清楚,你要让我再1格内显示20多次工作的波形,那肯定是不可能的,就好比间隔1um的距离画一根线,那么你眼睛看到的肯定都是一片黑乎乎的,但实际呢?
shiyunping
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  • 2014-2-12 16:55:58
 
把你测试两点的电压用万用表量一下电压值,看看与你波形的电压指示相伏合吗?我测试的电位差与电源技术指标是一致的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 16:57:44
 
你别逗了,万用表测量的是什么值?示波器测量的是什么值?不懂的话不要说出来让大家笑话。
shiyunping
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  • 2014-2-12 19:15:27
 
万用表测的电压值难道与示波器指示的电压值不同吗?你连这个也怀疑?
liujiyang_84
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  • 2014-2-12 21:39:47
 
万用表的速度和平均值的原理能测出来波形?
shiyunping
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  • 2014-2-13 08:14:37
 
我讲的是电压参数,不是波形。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 08:18:49
 
厂长,我那是方波,方波用万用表测量跟用示波器测量电压值能一样?你是不是弱智了?
shiyunping
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  • 2014-2-13 09:00:05
 
你测试的是第二通道信源2。电压档选择200V,测试波形在2.7格左右。你如果探头衰减系数是1:1,电压值540V。如果选择10:1衰减系数,电压值是5400V.。你怎么解释。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 09:22:04
 
因为你不懂示波器啊,
我选用的是100:1的探头,然后示波器探头比例选择100:1,那么显示的就是实际数据,实际电压就是540V左右
shiyunping
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  • 2014-2-13 09:31:17
 
好啊,我看你示波器显示是568V,用万用表测一下肯定也是568左右。不会错的。
再问你电源里搞个5百多伏是什么意思?
liujiyang_84
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  • 2014-2-13 09:52:14
 
厂长的万用表威武,秒杀市面所有万用表。
shiyunping
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  • 2014-2-13 09:58:23
 
你劲讲一些风凉话,什么意思啊?示波器显示的电压值,万用表测的是一样的值。你说对吗?


liujiyang_84
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  • 2014-2-13 09:59:53
 
你显示个方波看看 而且你用两个示波器的照片想说明啥?
shiyunping
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  • 2014-2-13 10:26:52
 
我可以传两张两个通道同时测的方波给你看,其实出现这种波形是不正确、不完整的波形,

liujiyang_84
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  • 2014-2-13 10:46:08
 
用示波器交流耦合,设置还不对,去说明万用表的问题?
ope8363744
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  • 2014-2-13 10:00:16
 
有时候对,有时候不对
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 10:00:30
 
你搞清楚,你这是纯直流输出,我那是方波,不要胡搅蛮缠好不好?
shiyunping
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  • 2014-2-13 10:30:03
 
看看69楼,示波器同样设置测试的方波,其实是不正确的波形。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 10:49:02
 
1、如果理论上是方波,你测试的不是方波说明你测试的是不正确的。如果理论上是直流,你测试到的是方波,说明你测试的不正确,请问,你知道我测试的是哪里吗?我测试的位置应该是什么波形你明白吗?
2、你怎么不说你测试的不正确呢?
shiyunping
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  • 2014-2-13 11:06:45
 
你把被测试的电源,连接图片传上来吗?
我讲我的方法是对的,肯定有道理。因为有直接证据,和几方面旁证。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 11:17:32
 
1、直接证据是啥?旁证又是啥?
2、图片没必要传,估计论坛的除了你不知道别人都知道。
shiyunping
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  • 2014-2-13 11:34:01
 
估计你连一楼发帖内容都没看清楚。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 11:43:43
 
你1楼的内容,先不说结论是否正确,你可以去问问示波器厂家,看看在同一通道同一时刻,示波器显示不同的信号,这样的测试结果是否正确。然后再将我的波形发给示波器厂家,问问我测试的是否正确。然后再说。我想波形是否正确示波器研制人员比你我更有权力判断谁对谁错了吧?
拿两个好的碗碰一下,会发出清脆的声音,拿一个号的碗去碰一个坏的碗,就会发出沉闷的声音,用这种方法可以判断碗的好坏,可是,如果你拿一个坏的碗,你会发现碰所有的碗发出的声音都是沉闷的,你知道为什么你看到所有人的测试波形都认为不对了吧?
shiyunping
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  • 2014-2-13 12:27:20
 
我认为在测量线性电源电压、或电流方面大家都不会犯什么错误。但是在测试开关电源电压时因为开关器件的作用,将电压(电流)分成了两部分,因为一部分超前或滞后的原因,所以看起来一个时间同时有连续波形是正常的,如果没有才不正常。

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 13:19:04
 
1、你认为?你凭什么认为?
2、超前或滞后?你了解开关电源工作原理吗?你测量的都是开关电源的输出,是直流信号,还有超前或滞后?
3、你要搞清楚,波形当然是连续的,我说的是在一个测试时间上,出现了两个不一样幅值的点,请问你测试的是什么?是电压吧?在同一个时刻还存在两个不同的电压值?
搞清楚我问的是什么再回答吧。你说你测量的是正确的,那么你可以取得以下任何两部分之一的支持都可以,一、做电源的网友这么多,有多少认为你是对的?二、示波器厂家是你的测试仪器的研制对象,你去问问他们你的测试是否正确。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-13 13:34:15
 
我现在还不想开关电源为什么把电压变为两部分的测试图片放到网上。
1 现在我不需要多少人认可,但是我相信最终搞电源的人一定会认可的。
2,与示波器厂家技术工程师的交流在进行中。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 14:05:06
 
1、第一个问题是不是反过来理解就是,不认可你的都不是搞电源的?
2、等你交流得到认可后,再发表你的高见如何?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-13 15:38:37
 
不是,我·想如果是认真搞电源工作的,就应该把电源怎么工作的原理彻底搞清楚。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 15:59:18
 
那好,你搞清楚了那种电源的工作原理?反激?正激?全桥?半桥?LLC?LCC?对称的?不对称的?
shiyunping
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  • 2014-2-13 16:17:22
 
这些我都知道真实工作原理。它们的电压特性区别,只要几分钟就能测试出来。我对科教书的原理论述,不敢认同。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 16:26:18
 
那简单,你随便找一个电源的原理图,讲讲电路的工作原理,让大家学习学习,也同时看看你的理论分析跟你实际测试的结果是否一致。
我本来想帮你找一个的,又怕你挑三捡四,你还是自己找吧,就找个简单的反激就可以了,讲讲每个器件的工作原理及各个器件应该的电压电流波形。你能行吗?
shiyunping
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  • 2014-2-13 17:41:28
 
你不用难为我了。我就把电源最基础的电路传上来,看看你分析的电流波形完全正确吗?


YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 08:29:20
 
这就是你所理解了的开关电源?电流波形再哪里?这只是个路径。
另外,不用藏着掖着,你不就是自己测量到的RL上的电流不是标准的正弦或不连续吗?你要明白一件事情,那就是理论跟实际的差别,理论上,TR副边只要大于0V,RL就有电流,但实际,考虑二极管压降之类的,不会跟理论一样的。这个图理论上是对的,你有什么后招尽管一起使出来,我一句话就给你憋回去。
shiyunping
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  • 2014-2-14 09:25:39
 
这是最基础的电路,如果逐步按开关电源教科书加入元器件,你就会发现很多有意思的现象?
我觉得人不需要太骄傲了,因为我看你进行测试的图片,证明你实际工作经验有待提高。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 09:28:18
 
别扯没有的了,你就说电路哪里不对就完了。
我的工作经验不是你可以指点的。骄傲不骄傲要看针对谁。对你在电源方面我有骄傲的资本。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 09:33:28
 
另外,提醒你一句,碰到你不理解的东西,不要就认为别人是错误的,如果一个人总按照自己的思路走下去,要么他是天才,是救世主,要么就是一个顽固不化的人。如果你没有确切的证据证明你的是对的,那么最好先听听别人的说法。
别动不动就说你有什么证据,证据是拿出来的不是说出来的。
shiyunping
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  • 2014-2-14 12:00:23
 
复杂东西我不敢说理解的透彻,几个元器件的电源应该搞的清楚。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 12:45:45
 
那就继续讨论开关电源的原理啊,用你的理论来推翻电工学,让大家开开眼。另外顺便说一句,你那不叫开关电源,甚至连个线性电源都算不上,顶多算个工频整流。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 13:19:17
 
这个电路结构是不是开关电源刚进入的开始环节。(先把变压器看做市电变压器)。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 13:41:58
 
拿出随便一部分,就称呼为开关电源?那我随便拿根导线,也可以说他是开关电源咯?别搞没用的,弄点实际的东西吧。开关电源的开始环节不错,开关电源的输入后面接的是阻性负载吗?你要分析这部分就分析这部分,不要拿这个电路去套用到开关电源的输入里去。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 13:55:45
 
你也太性急了,市电刚进入开关电源进行交直流转换的地方如果搞不清这里负载特性,往后分析起来就麻烦了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 14:03:35
 
那好,你分析分析,你贴出来的那个电路哪里与电工学不符了,分析的时候请注意一下几点
1、分析该电路,请不要与开关电源联系到一起,还是那句话,你画的电路负载是电阻,电源对于这个电路来说,不是纯阻性。因此别两个搅和在一起。
2、弄点实际的东西出来吧,别东扯西扯了,从贴出来那个图扯这么多了,也没见你说一句与技术有关的。
讓電源飛
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本网技师
  • 2014-2-14 12:51:04
 
oh!shi!shit!
好吧, 你都搞懂了,没有什么是你不懂了,既然这样这里就没你什么事了,就一边凉快去吧。。。
哦,对了,这样出来丢人,你家里人知道吗?
你肯定是个低学历者,我不鄙视低学历者,但我鄙视你这样的低学历者。
不虚心学习,还到处乱来,你的世界,我等凡人的确不懂。

你是要讨论技术还是扯东扯西?不敢回答实质的技术问题?
你既然号称懂电源,就来个实际的,基本的吧:能否画个反激拓扑出来?包含OCP、OVP、OPP、OTP、SCP、CC/CV功能。

(你要扯我就和你扯,你要讨论技术我也奉陪,随你选)

shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 13:09:26
 
好啊,不过我最感兴趣的的是示波器测试技术,你先测个节能灯,LED照明时的工作电流波形贴上来看看。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 13:19:13
 
绕了一圈,又绕回去了,你不觉的无聊吗?
你连基本的原理都还没有搞清楚,你即使测试到波形就怎么知道测试到的波形是符合理论的还是不符合理论的呢?你知道节能灯的工作原理吗?你知道节能灯应该的工作波形吗?如果你知道那好,将你的理论写出来,将你的测试结果贴出来,两个不符而且这里没人能给你解答那才是你的发现。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 13:21:43
 
专家别打岔好不好。那个朋友想谈技术方面的事。我先看看他的功底。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 13:48:13
 
我的问题你回答不上来了,准备换个对象?你这种胡搅蛮缠答非所谓的人,你觉得有人会跟你讨论技术吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 09:59:14
 
1、万用表100%不会是568V左右,这个我不用测试,我也不想去测试。
2、你没见过3、4百伏输出的电源吗?峰值乘以占空比输出多少伏你可以自己算算。
ope8363744
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  • 2014-2-13 08:35:00
 
嗯,一样的。大大的一样。史厂长V5霸气
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-2-14 08:38:43
 
厂长,你厂里生产的产品还有销路吗?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 09:29:59
 
你想帮忙买一点是吗?
一花一天堂
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副总工程师
  • 2014-2-14 09:44:16
 
有哪些类型的产品呢?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-14 11:51:20
 
公司主要生产电表用电子变压器,自动化仪表变压器。你可以看看我厂的·网页。
ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-14 13:45:15
 
贴个网页出来啊,厂长的厂我还真不知道地址
shiyunping
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  • 2014-2-14 14:47:29
 
http://www.cs-td.com/ 不是我的厂!
ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-14 15:55:21
 
哦,不好意思 ,那你肯定是厂长的弟弟或者哥哥
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-15 16:12:46
 
是哥哥,我快退休了。
对我的帖子有什么高见。
ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-15 16:20:45
 
不敢有什么高见
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-15 16:35:51
  • 倒数10
 
为什么没看法呢。看看136楼的测试图片后。应该有一定的启发。
因为当初试用很多种负载进行测试,其中都发现这个现象,我曾经大吃一惊。

ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-15 16:48:02
  • 倒数9
 
不好意思,我怕误入歧途,所以136楼的图我看过就忘。
不过我看了以后,以前还觉得史厂长人品应该还可以,至少别人叫你贴图什么的还会说话算话,会贴出来,
现在,王工跟你说了很清楚,他贴图你说原理,不过最后,哎。。。
怎么过了一个年,人品倒退了呢
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-16 20:58:04
  • 倒数8
 
对王工测试电路显示的波形图片的分析,我第138贴已经回答了,你没注意吗?
为什么相信我的测试结果就是误入歧途呢?你应该记住这些测试图片,因为它是真实的。对你以后工作会有帮助。
ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-17 08:39:04
  • 倒数6
 
厂长,好好听听别人对你的意见,对你以后的工作也会也帮助的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-17 08:45:19
  • 倒数5
 
我问你一句话,希望你只回答是还是不是,别扯没用的。
你是用93楼的图测试得到的你的波形吗?整流桥后接的是电阻?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-17 09:36:09
  • 倒数3
 
你要看93楼桥式整流电路纯电阻的U2电压特性现在也传上来,分别用5ms, 2ms, 1ms测试。看你如何计算一分为二的电压特性。








liujiyang_84
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高级工程师
  • 2014-2-12 16:56:13
 
厂长能发一份正确的测试规范么?不要你自己的
shiyunping
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  • 2014-2-12 19:18:18
 
我没有规范什么的权力,但是不希望你执迷不悟。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 16:43:03
 

hwx-555
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  • 2014-2-12 15:48:34
 
hwx-555
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总工程师
  • 2014-2-12 16:15:23
 
说实话,我没看出上面“YTD....”的图有问题,如果没错这个是典型的Vds波形。
ope8363744
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副总工程师
  • 2014-2-12 15:22:47
 
史厂长看了这个波形,顿时惊呆了
shiyunping
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  • 2014-2-12 15:27:16
 
我没呆,见多了,哈哈!
我所做的测试的准确性,可以通过万用表,多抽头隔离变压器,可调电阻器,数显仪表等方法进行参数验证,绝不信口开河,波形经得起分析。
Sinican
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  • 2014-2-12 21:00:45
 
这个与高清技术有啥关系?


用高分辨率的数字屏显最多是图细腻一些,而真实波形与示波器采样端 ADC 的速率和分辨率有关的,即示波器的存储深度

shiyunping
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  • 2014-2-13 08:12:52
 
因为示波器是对电信号非常敏感的测试仪器,并且智能化程度非常高,所以在测试的任何环节都必须注意信号干扰问题,比如:在一个非常声音嘈杂的房间里录音(采集信号),无论你唱的歌或演奏的音乐多纯净、动听,录制的效果肯定是不干净的歌声。希望你不要迷信一些技术素语。
Sinican
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  • 2014-2-13 10:58:46
 
这个不是迷信技术术语的问题
示波器采集电信号,都会有滤波以后再进入 ADC, MCU 处理 ADC 的数字信号,还会再进行筛选的


比如说,你手机通话也会这样处理,就算你在 KTV 里打电话,最多是你听不清对方的声音,但对方还是能听清你的声音

shiyunping
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  • 2014-2-13 11:43:06
 
你这样讲,录音没必要在录音室了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 11:47:52
 
那要看你追求的是什么品质的歌声,示波器在噪声比较强的环境下仍可以测量到需要测试波形,只是噪声会相对大一些。并不是说在噪声条件下测试到的波形就是错误的。同样道理你在录音棚里录制的歌曲品质高,但不能说在普通屋子里录制的就不是歌。这是概念你要清楚。
另外,以上说的都是正确使用的情况下,而你却没有正确使用示波器。你想说明你测试的波形是正确的,最好的证明方法就是让示波器研制厂家承认你正确使用了他们的示波器。得到也是他们示波器显示的正确结果。
Sinican
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副总工程师
  • 2014-2-13 12:16:07
 
咋又扯到录音室了? 发现你两位太无聊,就是堆楼玩的


当然你测试环境能在好环境测最好,与分辨率有毛关系? 8bit ADC 肯定不如 12bit ADC,12bit 肯定不如 24bit ADC,我这样讲你应该能明白吧?
你的示波器高清与否就取决于这颗 ADC,而不是取决于那个TFT屏的显示
w137155390
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  • 2014-2-11 22:13:10
 
学习
greendot
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  • 2014-2-12 16:45:02
 
不是示波器有问题,就是使用示波器的人有问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-12 16:46:21
 
shiyunping
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  • 2014-2-12 19:22:01
 
还笑,从你测试的显示屏显示的图片内容分析,你测量的参数设置乱七八糟。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 08:20:00
 
你都不知道我那个波形是哪里的,是如何产生的你又怎么能理解我测试的波形应该是什么样子呢?
shiyunping
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  • 2014-2-13 08:51:30
 
再问你,在你的测试点接上负载可以进行电能传递吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 09:22:33
 
shiyunping
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  • 2014-2-13 10:00:29
 
接上负载变几V了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 10:08:21
 
1、我不会直接在这里接负载,因为我需要的是直流,所以需要经过LC滤波将这个方波变成直流电平。
2、但如果在这里接负载,比如电炉子,接100W跟1000W波形变化不大。顶多开关时刻尖峰会变化一些。
跟你说这些,不知道你是否懂。
shiyunping
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  • 2014-2-13 10:50:22
 
你测的是开关电源吗?拍一张探头与测试点连接图传上来看看。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 10:52:55
 
你觉得呢?对我来说是,对你来说我不知道,因为我不知道你对开关电源了解多少,或者说对你来说什么叫开关电源。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-13 10:58:52
 
那你讲讲,在开关电源输入端进行判断,那个是电流断续开关器件?最起码应该有几个开关器件?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-13 11:02:50
 
你见过我开帖子给别人讲基本原理了吗?我在论坛只从事三件事,1、帮助别人解答一些简单的疑问,2、对自己的疑问请求大家的帮助,3、对一些看不惯的事情进行反击。
不过我看你开的帖子都是授教的方式,不如你讲讲,我来挑错?
ace2050
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  • 2014-2-14 13:59:04
 
说来说去都是用数字示波器再测,
最近买了个日本日立的模拟示波器,打算看看测试的结果和数字示波器的区别
shiyunping
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  • 2014-2-14 14:52:43
 
我建议你不要浪费钱和精力了,数字示波器比模拟示波器强多了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 14:55:10
 
厂长,怎么补讨论技术了?说说你对于那个整流电路的重大发现啊,我还等着呢。
shiyunping
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  • 2014-2-14 14:58:23
 
我还等着各位朋友亲自动手测试出来呢?我讲出来就没意思了。反正你肯定不信。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 15:07:12
 
又扯到信不信了,没人会去测的。测出来又如何,主要是你通过理论来分析实际测试到的东西,你能理论分析实际测试到的东西吗?是骡子是马拉出来溜溜啊。你自己去看看你在论坛发了这么多帖子,拿一个你能解释的通过?
就以你贴出来的那个简单的整流电路为原理,按照电工学原理你想得到什么样的波形?我都可以测给你看。我就陪你再玩一次,你发个帖子就以93楼的电路图,你想在什么情况下得到哪里的波形,写详细点,我让你看看。
shiyunping
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  • 2014-2-14 15:34:58
 
你这样我喜欢。这个电路:U2 URL.
后面的咱们慢慢来。 特别提醒你:如果两个电压同时测,可能出问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 15:38:13
 
U2是什么?变压器副边电压?没别的要求了?比如负载大小你还是提个详细点的要求吧,否则我还的折腾。
另外,你既然说电工学原理有错误,那么我负责测试出来的波形,你负责解释为什么出现我测试到的波形及哪里与电工学原理不符?可否?
shiyunping
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  • 2014-2-14 15:44:24
 
U2,变压器次级电压。测一个几欧-几十欧 一个几百欧-2千欧,一个几千欧以上。一个20欧左右的电感器。

测出来之后我可以负责解释。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:36:31
 
四个波形,分别是75K电阻的变压器副边及整流后波形,20欧姆电阻的变压器副边及整流后波形,厂长给分析一下哪里违背了电工学原理吧。另外电感器的单位是亨,没听说过是欧姆的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:37:59
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:39:40
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:41:19
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:43:38
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-14 16:58:17
 
其实,你最想看的应该是这一点,我也一起给你贴出来好了。看看我猜的对不对(带20欧姆负载,整流后的过零点)
shiyunping
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  • 2014-2-15 09:20:23
 
很好,请你仔细想一下还有其它需要补充的,再麻烦你问一下其它世纪电源里的高手有没有不同意见。想过,问过之后出贴定论。我就把我的测试图片传上来。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 09:37:38
 
你无聊不无聊,你是基督徒吗?记得你说过基督徒从来不说谎?那么你先回答我一下几个问题?
1、你是不是一开始说的是,说我测量出来你负责说明其中哪里不符合电工学原理,你有没有说过这句话?
2、如果你说你没说过,我就爆粗口。
3、如果你说过,那么我测量出来了你又开始说这些没用的干嘛,你就负责解释就可以了?
2、我管你测试的图片干什么?你让我测试我测试出来,你只要负责解释我测试的图片哪里不符合电工学原理即可,明白吗?
shiyunping
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  • 2014-2-15 10:32:10
 
我相信这世界所有的学电工技术的人都知道,或者经过测试得到你上面测试出来的波形图片。怎么理解这些波形,教科书已经多说的无数了。我把自认为高清的测试图片传上来,你自己比较一下。示波器的设置与你测试时的设置基本相同。并且用5ms、2ms、1ms、500us分别测试。你自己看看有什么不同。







YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 10:40:17
 
我已经说了,我不管你的测试波形什么样子,你自己去看看你自己说过的话是什么?我让你贴你的图我给你分析,你不贴,让我测你分析,现在我测试出来了,该你分析了,你贴你的图干嘛?你分析我的图就可以了。
是不是男人?是就对自己说过的话负责。
shiyunping
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  • 2014-2-15 10:56:23
 
对你的测试结果就一句话总结,波形里5V左右的电流开关电流震荡特征没有显示出来,0.5ms左右的电流中断时间特征没有测试出来,这些电压特征在电源低压部分、电压输出将表现的很明显。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 11:05:41
 
你这是男人中的奇葩。0.5ms左右的电流中断我不仅贴出来了,我还能算出来,你能吗?
再送你一句,你用不同的交流电压加到同样的整流桥上,这个电流间断是不一样的,不过这句话我想你是不会明白的。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-2-15 11:25:47
 
你以为我就做了这一个种实验或者一种型号的整流桥实验吗?我相信你能计算,但是计算之后是需要实验验证。
你仔细想一下我与你在500us测试时,几乎看不见什么波形特性,但是同样的参数测开关电源却出现几十个方波,能达到如此效果需要多高的分辨率。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 11:35:22
 
你真是个搅屎棍子。
我前面一再强调,我们针对的是93楼的图,是带阻性负载情况下测试,你现在又给我扯什么测试开关电源,我没跟你说过吗?测试开关电源跟阻性负载是完全不一样的,不要扯到一起,你脑残啊。你从93楼开始往下仔细看看。
如果再扯开关电源,滚一边去。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 11:37:42
 
草,过年过糊涂了,又跟这白杠好几天,忙去了,不玩了。
shiyunping
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  • 2014-2-15 11:50:43
 
你真是一个没长大的专家。理论一套一套的,但看你的方波测试图片,实际操作仍然是门外汉,希望你加油。
对我的测试不感兴趣说明你对测试没有入门,看不明白其中的意境。
nevou
  • nevou
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最新回复
  • 2014-2-18 14:43:52
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哈哈哈 笑死我了, 王工你好有爱,
竟然能跟这2货扯这么久,厉害
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 11:11:59
 
而且,还是那句话,我对你测试的波形不敢兴趣。
你说过,我按照你的电路图及要求,测试波形,你来分析波形,说明为什么不符合电工学原理,现在我只问你一句话,我测试得到的波形,哪里不符合电工学原理。记住,是不符合电工学原理,不是你的狗屁理论。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 11:14:25
 
多送你一句,不要钱的,要是按照笨大师的理论,得跟你收费才行。
你天天说自己是测试方面的专家啥的,那么你难道不知道在给别人贴图的时候,要说明白测试的波形是哪里的,是在什么条件下测试的这些最基础的条件吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-2-15 09:46:14
 
现在只是借世纪电源网这个平台,是我跟你的问题,你扯别人干什么?
ope8363744
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  • 2014-2-15 09:50:20
 
厂长,大家都是成年人,痛快点。磨嘴皮子没意思。王工贴图,你负责说。
st.you
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  • 2014-2-14 16:37:04
 
太较真的人容易被人利用
不信贴个高清的出来,满足要求之后,大师立马消失。
一花一天堂
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  • 2014-2-17 08:23:22
  • 倒数7
 
的确如此:太较真的人容易被人利用
ace2050
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  • 2014-2-14 16:04:23
 
这个真是这样?????
XIAOTU80
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  • 2014-2-17 09:15:24
  • 倒数4
 
你说的这种波形,去年就见过了。
为此看很多工程师在大讨论。
这次又拿出来,估计还是要这样吧
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-2-17 09:42:24
  • 倒数2
 
贴子中的波形,好像没什么区别,其实你注意看说明,波形中一个通道测试的是开关电源电源直接输出波形,一个通道测试的是电源输出电压经过隔离变压后的波形。我这样测试是提供一个测试准确性的佐证。我希望能有更加清晰的频率测试图片来反对我的观点。
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