| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | 有人可能会说,你怎么老弄些没技术含量的东西啊,我也没办法,我就只知道这些啊,又对奖品眼馋,不弄这些咋办,至少我这些东西是我自己一个字一个字写出来的,图是一笔一笔画出来的。应该没违反活动原则吧?
有人说的好听点,你这东西太普通了,会做电源的都知道,这话算说对了,我这东西不是针对会做电源的,是针对那些想做电源而又还没学会的,也就是说大学教授是老师,幼儿园的幼师也应该算教师吧?既然是要评选优秀教师,咱这个男幼师也有资格吧?
有人问你咋一说ic就是384x啊,我想这些ic的工作原理都差不多吧,搞明白一个就可以了(其实我就对它还算熟悉点,别告诉别人哈) |
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| | | | | | | 王工幽默风趣,用通俗的语言把抽象的理论讲明白也是高手。 |
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| | | | | | | 您好 请问反激多路输出,假设一路输出5V-N1,一路输出24V-N2,请问在5V和24V之间串一个电阻(1K)的作用是什么?(貌似是解决交叉调整率问题,可是为什么可以改善交叉调整率呢 ,请您不吝赐教)
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | 先来说一下电源是如何启动起来的。
对于一个利用384X做的反激电源来说,采用额外的VCC供电一般来说是不现实的,电源的启动是通过自举电容及自举电阻来实现,从VCC接一个电阻到整流后的输入母线,我称呼为自举电阻,从VCC接一个电容到底称之为自举电容。
一般来说,流过自举电阻的电流应该保证在输入电压最低的情况下,电流在0.5mA以上(当然电流越大,电源启动速度越快,但相应的电阻的损耗越大)。
在启动的时候,IC要注意两个电压点,一个叫启动电压,一个叫截止电压,对于42、44来说,启动电压是16V,截止电压是10V,在IC启动之前并不耗电,那么流过自举电阻的电流会给自举电容充电,自举电容电压会慢慢升高。当电容电压达到IC启动电压的时候,IC开始启动输出脉冲。电路开始工作了。
当IC开始工作后,流过自举电阻的电流是无法满足IC的工作需要的,多余的能量就由自举电容来提供,电容电压开始逐渐降低,当电容电压降低到IC截止电压的时候,IC停止工作了,所以在电容上电压降低到IC截止电压之前,必须有别的回路来提供IC工作需要的电流,否则就会出现启动失败的现象。当IC启动失败后,IC不消耗电流,电容电压又逐渐升高。重复如此,这就是很多网友多次提到的,VCC电压怎么是个三角波的情况。
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 九天妹子那叫占位啊,
可怜刚才用手机洋洋洒洒写了几百字,有点事忘了提交回来没有了。。。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 所以,当你做的反激电源出现问题的时候,首先去看看你的VCC是否正常,如果是TOP,就去看看C端,如果VCC都不正常,你还期望人家电源给你工作正常吗?又想马儿跑的快,又不给马儿吃草,就睡拖拉机,你也得加油啊。。。。
VCC不正常可以从以下几点来查找
1、你是否增加了辅助供电绕组,不要觉得这个问题不会出现,对于刚入门的菜鸟来说,这个很有可能,至少我在论坛就碰到过不止一次。
2、你的VCC绕组同名端是否正确,这个你自己去查查吧,从变压器绕指工艺入手即可。
3、有的网友说了,我绕组加了,同名端没反,怎么还是三角波啊,不好意思,你的绕组匝数够不够啊?看看输出电压最高冲到多少伏,然后折算到辅助绕组,看是否达到了辅助供电的要求吧。
4、如果以上三点都满足了,还是不行咋办呢?看看辅助绕组串联的那个电阻,你是不是选的太大了啊,先短路试试再说。
我能想到的就这些了,不知道你还碰到过什么样的,贡献出来,让大家乐呵乐呵。。。。 |
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| | | | | | | | | 我觉得一般入门级的人都知道有辅助线组,除非是对电源一点不懂的人来做设计才会这样。又有哪个公司会给一个刚入门的菜鸟独立做新案了?多数是从技术员做起吧! |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 是,但我在论坛也碰到过不加辅助绕组的,毕竟有很多是学生,他们不是做案子而是真正的菜鸟,至于图的问题,是目前手机写的这些东西无法画图,回去肯定将图补上,毕竟图文并茂获奖机会才高啊,呵呵 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 我们公司就是给菜鸟立新案,真是痛苦,所以需要加倍的努力呀,更何况自己确确实实是菜鸟,痛苦,纠结呀!前辈有什么建议吗?
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| | | | | | | | | | | 我司在开发新产品时,采用的一种高分子电容,体积小,耐高温,但漏电流大,导致UC3842无法正常启动工作。有没有同仁也碰到过此类现象,怎么解决的?谢谢 |
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| | | | | | | | | 我还碰到过VCC电容失效的情况,结果当然就是无法开机或不停的重启 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | VCC电容失效与我前面说的现象是不一样的,如果VCC电容失效,那么VCC电压估计都无法升高到IC的启动电压值,也就是说电源根本就不会启动。 |
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| | | | | | | | | 开关电源做辅助源、稳压管以及线性变压器的方式,是不是可能无法使VCC打嗝 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 就是,一般反激,就搞个绕组来供电,然后保护时候,VCC打嗝。
但是如果VCC用比如说明纬开关电源供电,这个VCC可能拉不下来吧,这样就无法打嗝保护了,可能会烧东西。
或者用稳压管分压的方式以及用线性变压器给VCC供电的方式,是不是可能无法使VCC打嗝了 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | 是的。打嗝是利用的VCC,如果VCC是固定的电压值,打嗝肯定无法实现了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,开关电源肯定是拉不动的。
工频变压器估计想拉动也难得很。
稳压管的话,要是和稳压管并的电容小的话……VCC对地的内阻在保护会不会很小,有可能能拉得动?从理论上讲。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | 没见过用稳压管稳压给IC供电的,特别是这种需要电流的IC。稳压管用作基准的比较多。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那么给IC供电的一般都是辅助绕组么?有的IC片子不用辅助绕组就可以启动,启动之后也是自己供电,像这种设计的现在多么,这种附带辅助绕组的可靠性怎么样? |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦,错了,是想问不带辅助绕组的可靠性如何,也是看IC的设计么? |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | 不带辅助绕组的,一般的输出驱动能力有限吧,可靠性肯定在设计的时候就考虑过了,跟带不带辅助绕组关系应该不大。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 驱动能力方面,就是说辅助绕组会提供比较大的电流?可以这样理解吗。再有这种IC芯片的驱动能力有多大,是指的可提供的负载么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 我只是这样理解,因为驱动能力大了,需要的电流必然大。自身供电的IC可能无法提供太大的电流。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再有,你们设计这种电源或者驱动器时,一般是带辅助绕组还是直接省掉,哪种用的多一些? |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 这个看IC啊,像384X这样的,你没有辅助绕组,IC是无法正常工作的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以的,稳压管跟电阻串联,然后再到VCC,当然VCC还是需要一个uf级的电容。 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | 输入300多伏,供电电流几十mA,降压到IC工作电压,你算算这个电阻损耗多大。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 打嗝就是一直在通过启动电路给电容充电又放电的方式给你的PWM芯片供电,辅绕组的电压一直起不来。
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 有时候影响会比较大,看不串联辅助绕组时候辅助回路的输出电压是多少。 |
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| | | | | | | | | 想请教一下,辅助绕组串联的那个电阻的功率怎么计算的?看到有人用的挺大的,也有人用的比较小。 |
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| | | | | | | | | | | 阻值大还是功率大。要说明。与VCC电容有关。与电阻自身功率有关一要保持VCC电压足够,二要保证电阻功率不超。 用视波器看电阻的波形算出功率够不哆
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| | | | | | | | | 王工,您好,目前按照TI设计的原理图,我稍作修改了下,现在调试出现一些问题:
设计的要求是:使用的是ST的 UC3843, 输入: DC20-280V,目的输出36V/2A左右
按照之前了解,启动电阻我设为10K/10W,(使用10K的电阻有没有问题?),示波器测量波形一直是一个三角波,
初步确定是由于辅助绕组出现问题,看了下您的回复第3点:
3、有的网友说了,我绕组加了,同名端没反,怎么还是三角波啊,不好意思,你的绕组匝数够不够啊?看看输出电压最高冲到多少伏,然后折算到辅助绕组,看是否达到了辅助供电的要求吧。
我想问一下后面那句 看看输出电压最高冲到多少伏,然后折算到辅助绕组,看是否达到了辅助供电的要求吧。 不太理解,能不能麻烦您帮我
解释一下。
还有另一个问题:
为什么我用示波器测量6脚波形,会有上的尖峰,也有下的尖峰
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 如果20V,用10k电阻,你有没有算过200V时候损耗多少?至于别的网友回复其实没那么麻烦,你只要看辅助绕租整流前波形每次启动最高冲到多少付就可以了。如果不能到2843的工作电压以上,说明电路或辅助绕租设计有问题 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 王工,您好,附件上是我安装TI官网设计的原理图,并稍作修改,能不能麻烦您有空帮我看看。
(1)如果启动电阻使用10K,输入280V,那电阻上的功率确实会很高,那么,是不是可以提高启动电阻的阻值,通过加大启动电容的容值来实现。
(2)6脚是驱动MOS的,我示波器看到的波形是一个占空比非常小的波形,想问一下这种波形是正常的还是不正常的?
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | 你看一下三楼,先了解一下芯片启动的工作原理。就知道是不是正常了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 王工,您好,我看了三楼芯片启动的工作原理,我也基本理解完,也明白为什么我的7脚是一个三角波,但是我还是不太明白6脚占空比比较小的波形是不是正常的?比较愚笨,对电源方面也不是很了解,闹了很多笑话,还忘王工帮忙解释一下。还有第一个问题,通过加大电容容值,是不是可以升高启动电阻的阻值?
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | 首先,是占空比较小还是持续时间很短?我觉得应该是持续时间很短的好多个脉冲吧。
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | 电容的容值与电阻的关系不大,因为启动电容达到启动电压后,芯片启动的能量,由电阻提供的比例很小,基本都有电容电压降低提供
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | 输出电压你设计的多少伏,匝数多少?辅助绕组匝数又是多少?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 输出电压设计是想输出: DC36V左右,但是现在变压器输出一直是8.3V左右,而且如果带100R的负载,变压器就一直响。
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| | | | | | | | | | | 你的方案选取有误
20V 变36V2A 280V变压36V2A
电压差10多倍。建议你整合一下输入电压,再供给后级,
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| | | | | | | | | | | | | 您好,不太懂您的意思,我目的就是想输入 C20-280V 随意一个电压,都能变压出36V/2A的电压,是这个方案存在问题吗?
这个原理图我是根据TI设计软件设计的
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| | | | | | | | | | | | | | | 当然不好,30V可以变1.8V50A 1.8V变30V5A 就难了, 你的范围太宽了
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 增加匝数意味着电压的升高,如果电源工作正常,但辅助电压低,可以适当增加匝数提高一些,但如果增加过大,如果采用辅助绕组做保护,有可能会造成电源保护或mos管栅极过压。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 退耦 电容接在哪里的呢。用在退耦电路中的电容称为退耦电容也叫去耦电容,退耦电容并接于电路正负极之间,可防止电路通过电源形成的正反馈通路而引起的寄生振荡。所谓退耦,即防止前后电路电流大小变化时,在供电电路中所形成的电流波动对电路的正常工作产生影响,换言之,退耦电路能够有效地消除电路之间的寄生耦合。
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 就是接在VCC对地之间的电容,我一般称呼它为自举电容。 |
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| | | | | | | | | | | | | 1,自举电容是利用电容两端电压不能突变的特性,当电容两端保持有一定电压时,提高电容负端电压,正端电压仍保持于负端的原始压差,等于正端的电压被负端举起来了。实际就是正反馈电容,用于抬高供电电压。自举电容就是一个自举电路。
2,自举电路也叫升压电路,利用自举升压二极管,自举升压电容等电子元件,使电容放电电压和电源电压叠加,从而使电压升高.有的电路升高的电压能达到数倍电源电压。
应用实例
1.利用自举电路提高射极跟随器的输入电阻。
射随器具有输入阻抗高、输出阻抗低的特点,所以在电子线路中的应用是极为广泛的。图3是一典型射极跟随器电路,由于基极采用的是固定偏置电路,所以无法保证工点的稳定。
2.利用自举电路扩大电路动态范围。
利用自举电路可以扩大放大器的输出动态范围。
3.利用自举电路提高电路益增。
4.利用自举电路解决交、直流参数设置
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| | | | | | | 先别忙着往下讲,把概念先弄清,此处有自举电路吗?如有,哪些元器件组成自举电路?如无,为何称自举电阻和自举电容?自举是可以随便乱称的吗?
不要说你愿意怎么称呼就怎么称呼,这样会误导别人。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 不好意思,在别的帖子对这个电阻电容说过,这里习惯了。 |
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| | | | | | | | | 我还以为是我一直把自举理解错了呢。原来这里楼主只是自己对那个电阻电容的称呼啊。看楼主积分那么高,吓的我都没敢问。 |
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| | | | | | | 谢谢你的教导!我刚刚经历过类似的情况,就是辅助绕组电压过低,导致的反复重启的问题。 |
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| | | | | | | 当IC开始工作后,流过自举电阻的电流是无法满足IC的工作需要的,多余的能量就由自举电容来提供,电容电压开始逐渐降低,当电容电压降低到IC截止电压的时候,IC停止工作了,所以在电容上电压降低到IC截止电压之前,必须有别的回路来提供IC工作需要的电流,否则就会出现启动失败的现象。
请问大侠,当IC工作后,他大概需要多大电流?将自举电阻减小,增大给IC的供电电流,从而减少一路供电绕组,不知可行不? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | IC工作后需要多大的电流,看你的IC带多大的负载,你这种思路要根据IC需要的电流多少来判断是否可行。 |
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| | | | | | | | | | | IC带多大的负载是指驱动所需要的功率吗?因为其他参数都是固定的 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | 还有一个问题:
当IC开始工作后,流过自举电阻的电流是无法满足IC的工作需要的,多余的能量就由自举电容来提供,电容电压开始逐渐降低,当电容电压降低到IC截止电压的时候,IC停止工作了,
电容不是通过自举电阻连接在母线上,换句话说,电容一直有充电啊,他的电压怎么会下降呢? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 这句话说的很明白啊,电阻提供的电流无法满足IC工作的需要,也就是如果IC需要2mA电流,你的电阻只能提供1mA,那多余的1mA哪里来? |
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| | | | | | | | | | | 我意思是,另外1mA电流由跟他并联的电容来提供,而电容是通过你说的自居电容挂在母线上的,也就是说该自举电容两端一直都有电压的,这个电压给VCC一直供电,不是可以省去额外的供电绕组了?
请批评指点 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | 我不知道你是否明白IC的过压启动,欠压锁存中滞环的作用?以3842为例,VCC电压达到16V启动,低于10V停止工作,那么1mA电流给VCC电容充电,VCC电压升高,在达到16V之前IC是不耗电的,所以VCC电压会升高到16V,然后IC工作,假设耗电是2mA,那么除了电阻提供的1mA以外,电容提供另外的1mA,电容是放电的,电压会逐渐降低,如果没有辅助绕组会发生什么你可以自己分析。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | 电容是通过电阻跟母线连接不错,但是在IC工作的时候,这个电阻提供的电流已经不是给电容充电了,而是给IC用掉了,电容还要额外掏出1mA给IC供电,电容怎么还会一直有电压?
举个简单的例子,一个农夫有一个儿子,每天给儿子一文钱,儿子的钱会越来越多(VCC电容电压越来越高),但当农夫又增添了一个女儿(IC开始工作),这个女儿一天需要花费2文钱,可农夫每天仍是一天只能提供1文,另外的一文需要儿子掏,那么这个儿子的钱还会一只保持吗?儿子为了保证自己的钱不减少,只能开辟额外的赚钱渠道,比如出去打工,一天可以赚一文(辅助绕组) |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 1、首先就是不知道这个电流是多大。
2、如果10mA够用,整流后最高电压400V,10mA电阻损耗就是4W,你做个40W的电源,光这个电阻就降低10%的效率,你还这样用? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 启动之后为什么是优先给IC供电呢,而不是给电容充电呢?本人是菜鸟,求楼主帮忙解答
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| | | | | | | | | 这个图非常好,图中的R0电阻一般被称作启动电阻,电容C1一般被称作启动电容。
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| | | | | | | 以前我也是这么叫:自举电阻,有个老工程师说我在玷污自举电路,于是我就改成启动电阻,启动电容的叫法了。后来查了下资料,说自举是对某些推挽式芯片来说,不用变压器仅靠上拉电阻仍能够驱动隔离上臂电路,时间久了记不清了,貌似是这么个说法。 |
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| | | | | | | 我的VCC出现三角波后,升高供电电压后,稳定在6V左右,这是怎么回事?用的NCP1380D
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| | | | | | | 你说得对,首先在IC启动时,必须有个外部的供电,至于采取什么样的供电电路,这个可以根据具体的需要来做,常见的就是在直流母线上用启动电阻(一般为2W的功率电阻)配合一个点解电容做的启动,在参数选取时要考虑启动电压和启动电流,这两个量还有启动电阻的阻值都会影响启动的快慢。可以通过仿真来看出系统的上升时间和超调,进行具体的分析,也就是说,直接能看出系统的启动时间。另外也要考虑启动电流的大小,不能一味追求启动时间快而导致电流过大,对IC形成一个冲击,这个要综合考虑。我个人是这样认为的,不知道你对我这个看法有什么好的建议没有?我们可以讨论一下。
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 不会出现超调也不会出现冲击,因为IC达到启动电压就会工作,而电阻提供的电流不足以维持IC的工作,所以没有超调及冲击。
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| | | | | | | 小白一枚,一直没明白既然从母线给芯片提供工作电源了,为啥还要个辅助绕组供电,原来是为了降低功耗,启动回路提供的电流必须小哦,秒啊
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | 当自举电容上的电压达到IC的工作电压的时候,IC开始工作,发出第一个驱动脉冲。
第一个驱动脉冲的占空比是多少啊,相信很多网友都问过,我也不知道我也没关心过,但我想如果没有软启动的话,第一个占空比应该是最大占空比吧,毕竟这个时候环路是开环的。但如果IC内部还有别的限制,那就不知道了,不过,第一个占空比是多少对我们来说到底有多大意义呢,我又不去研发做IC。
当驱动脉冲发出来后,MOS管导通,变压器两端电压变成母线电压,变压器看做电感,电感量为变压器初级电感值,电感两端电压为VIN,持续时间为DT,那么电感电流在MOS管关闭之前为VDT/L,电感储存的能量就不说了,不会的问哈。
当MOS管关闭的时候,电感储存的能量的找一个通路泄放出去,否则只能自爆(击穿空气啦弧)有两个回路,一个是击穿MOS管,通过输入泄放,一个是通过输出二极管整流后给输出电容充电,如果你的电路选择了第一条通路,恭喜你,电路参数选择错误。不过在第一个脉冲出现的时候,这个现象好像不会发生,因为副边输出还没有电压,副边相当于短路呢。 所以能量只能通过整流二极管后给输出电容充电,提高输出电压。
如果滤波电容选择的很小,也就是0.5LI*I大于0.5CU*U,那么第一个周期电感储存的能量就足以讲输出滤波电容电压太高到设计输出电压之上,电路闭环了。。。。当然我们一般来说反激的输出滤波电容都选择的比较大,第一个开通周期变压器储存的能量应该不足以充满输出电容。(这里没算过好,估计的)。 |
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| | | | | | | 王工其实这都是自己调试后的经验总结,比任何书上讲的都要系统而实用,应该说对新人是基础,对老人是更透彻的认识一遍了,王工自称幼师真是太自谦了。我赞一个!! |
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| | | | | | | 帮你补充一下!
针对你说的 flyback 模式的,在IC 开始工作的第一个周期,无论是有 SS 还是无 SS,一般都是最大占空比
这里IC内部需要有一个自关断的机制,即放一个最大占空比过去以后,会做自动关断;这样才会反激能量出去,输出建立一个环以后,SS 或 feedback 等起作用了,这样才开始进入正常的启动模式
我以前在论坛里,有说过,开关电源控制IC,在开机的第一个周期都是很危险的
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 这个涉及到IC内部控制逻辑,没接触过,所以不清楚。 |
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| | | | | | | | | | | 多看芯片内部框图,多对比;嘻嘻~~~
它自己不会关断的话,就一直通着,直到饱和炸机
UC384x 是靠 3 脚的 OC 来关断第一周期的
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | UC384x 是靠 3 脚的 OC 来关断第一周期的 ...不赞成。如果按照你说的,那么不上强电,IC就不会有脉冲,或者说6脚将一直输出高电平。
384X的第一个周期应该是这样关断的:如果在第一个周期时间内,3脚电平没有达到1V,那么周期结束,脉冲自然结束,如果在周期时间内,3脚电平达到1V,会在脉冲自然结束前强制关闭。
IC自然会自己关断,否则我们设置4脚的RT\CT干嘛。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 理论上是正确的;任何一个 UC384x 的反激,你将 Rs 改成零试一下(任意电感量下)
不上强电,都是按自然状态下的Dmax工作,仅针对 UC384X 而言;4脚 RtCt是设置工作频率当然也有Dmax功能
IC 是第一个工作周期,会自己关断;如果第二周期还是这种状态,多是解除这种预判,进入正常.也有很多新技术,是第一周期仅发一个预脉冲,来完成第一周期
就象 汽车 volvo 有个自动刹车功能一样,她是有一个检测距离进行自动刹车,但后续人为不参与的话,结果是一样的,理论上认为司机是不需要进行刹车的
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | 我不太清楚你想表达的是什么
1、首先你前面提到,第一个周期是由3脚关断的理论,是否正确?我认为不一定正确。
2、将RS改成零是为了验证什么?
3、你说的第二周期解除预判,进入正常是什么意思? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | RS 改成零,就相当于解除3脚功能;
也可以理解为,就变成一个电压模式的片子
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 是,这个跟我们前面说的利用3脚关断有什么关系呢?电压型控制的话,只要误差放大器输出不低于三角波的峰值,3脚就不会起到关断驱动的作用。 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 你的意思是,RS不短接,电源正常工作,将RS短接,4脚的震荡分一个三角波到3脚,变成电压型控制,开机就会炸? |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | 我们设置的RT\CT,实际就是设置充电放电时间,也就是频率,通过RT给电容充电,充电时间就是导通时间,CT电压达到一个设定值后,比较器(管他是什么,反正就是这个意思)翻转,有一个恒流源给CT放电,CT放电时间是死区。所以你说的不会自己关断是错误的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个问题我也一直很疑惑,您说的RTCT其实就是电压环(通常称为外环)的过程,CS脚是内环的过程。我觉得您说的是正确的,但是我搞不明白,如果这样的话,在CS没有到达1V时,CS电流环(通常称为内环)是如何参加电流型控制芯片的反馈过程的呢。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,王工说的对。我的表述有问题。这让我想起另两个很细节的问题,拿384X为例:
1、RT CT应该不影响锯齿波振动器的斜率吧,从电压闭环的翻转来看;
2、电流内环是这样工作的:由CS脚的峰值和电压环比较输出的直流电平比较,当电压闭环那个运放(电压误差放大器EA输出)的电压与Vcs电压相等时,电流比较器(是指3842内部的运放)输出翻转,PWM输出由高变低,脉冲截止。-------------------------有个强大的疑问,对于CCM电源,输出一定电压值,但输出电流变大,那么电压误差放大器EA输出的值应该是不变的,但是CS峰值电压变大,所以----PWM脉冲宽度会增加才对,但是,CCM的占空比D是不变的。----这个悖论到底哪里错了???我们忽略一些二极管管压降之类的小的地方。
还有个也头疼的问题。电压型控制芯片,DCM,输出电压一定,只变化输出电流,理论上说,电压闭环EA输出不变,所以PWM占空比不变;但是事实是,占空比会随着输出电流增大而增大。
这几个问题我想了很久了,没想明白,王工能否指点下啊,谢谢 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 对于CCM电源,输出一定电压值,但输出电流变大,那么电压误差放大器EA输出的值应该是不变的...这个理解就是错误的。所以结论当然是错误的。
还有个也头疼的问题。电压型控制芯片,DCM,输出电压一定,只变化输出电流,理论上说,电压闭环EA输出不变。。这个结论也是错误的。
EA输出是变化的。
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 因为他如果不变,电源输出不会稳定。
对于CCM,如果负载增加,峰值电流增加,如果误差放大器输出电压不变,那么很明显,占空比减小,输出电压降低,反应到电压误差放大器就是反馈低于基准,所以误差放大器就会增加直到达到新的平衡点,实例就是,如果我们突加负载会看到输出电压先降低然后恢复到原来值。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,有理有据。
可是我还是想不通,基准不变,对吧;反馈的电压值不变,对吧;运放的反馈阻容也没有变,是吧;所以增益应该不变的,那么只能说,难道增益变了?为什么变了?是什么让增益突然变大的。这个原理可以为我们以后的电路设计中带来什么新的技术。
而且我实测过,这个增益变化和输出电压的波动没有关系,我把输出滤波电容增大或者减小几倍,都不影响这个现象 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 不是增益变化,EA是误差放大器,是有误差就动作,首先增加负载,误差放大器输出是不变的,然后占空比变化引起输出变化,输出电压的变化就会引起反馈电压的变化,这样原来的平衡会打破,误差放大器就会调整电路去达到新的平衡点。这个是自动控制闭环的理论,跟滤波电容什么无关。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,这个过程我了解过。可是稳定之后EA输出还是比之前的大了啊,放多久也是变大。
您说的这个过程,我是这么理解的,通过您上面说的这个变化的过程,最终导致储能电感L中的直流分量变大,让L存储更多的能量,满足每个周期的电流需求,但是三角形I不变,所以占空比最终不变。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 至于你说的占空比为什么不变,那就用伏秒平衡来解释好了,电路正常工作,伏秒必须平衡,输入不变,输出不变,只能占空比不变。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,这个我知道。我头疼的就是为什么EA会变。请看82楼 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 晕,我前面给你解释那么多白解释了啊。。。。EA如果不变,随着负载电流增加,占空比会减小,输出电压会降低,反馈降低,反馈低于基准,EA肯定增加啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有些明白了,是一个自知自终不断调节的过程啊,我以前以为是调好了,大家就都原还原了呢。
但是,如果这样的话,我们不说3842,我们换个电压型芯片,什么3525啊494等等都可以。我是不是可以理解为,输出电压的“下降”导致了,EA的升高;那么,我在输出并更多的电容,根据RC放电原理,输出电压下降的波动会少,所以这时EA的值应该和我不并联电解电容不同,因为对于运放,电压差值变会变小才对。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不是,不是这个道理,你并联的电容多,电容电压是下降的少,但同样道理,电容电压要恢复到设定值,需要的时间也会长啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对!!王工又让我注意到一个问题,充电也慢了。
是这样的,我以前做过一个实验,DCM,电压控制芯片,不采集电流做闭环,输出电压A伏特,输出电流B安培时,当输出电容大小为C1,以及C2时,关于电压环EA的值我比较了一下;
现在有点记不清楚了,记录暂时找不到了,可能是EA值一模一样的。我先MARK一下。等我下次再有这种电源时测一下,看看这个值到底变不变,再来。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 波动也是围绕输出的额定值波动,也就是正波动跟负波动是一样的,所以EA不变。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | DC operation point,和反馈稳定性分析没有什么关系 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 误差放大器输入平均值不变,波动变,误差放大器输出变不变?为什么 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 误差放大器输出也在波动,波动的平均值不变,应该是这样的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我印象中,如果反馈的积分电容比较大的话,这个输出的值波动会比较小,甚至如果不观察的很细的话,输出电压“看起来”应该是不变的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是,但在电源环路内部,都是一个动态过程,所有你看到的不变其实都是在波动的,只是一个波动的幅度问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 负载增加,输出电压不是应该变吗,负载的能量是二次电感和输出电容提供,如果负载增加,打破以前的平衡,电容电压不是应该降低吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | @YTDFWANGWEI ,王工 您好,您的这个文章对我这样新人来说讲的非常好,您这里说的我不太赞成,
在CCM下 稳态下负载突然变大,此时您的这里说负载增加导致IPK增加,我觉得瞬间IPK还没增大呢,
在负载突然变化时,因为稳态下TON没变IPK就不会变,此时突然加大负载,导致的是输出电压瞬间跌落,反馈到EA,EA增大,IC加大TON,这时IPK开始增大,但是还没到所需要的IPK',TON增大 导致TOFF减小,导致了原边存储的能量大于释放能量,输出电压此时并没有升高,依然在减小,同样这时的输出电流瞬间是没有变大反而在变小,次级没有完全释放完的电流在下个周期折射到原级,原级电流上升的初始值上升,随着平均电流的慢慢升高,输出电压才慢慢升高,因为IPK还没到IPK',所以EA一直在控制TON在增大,周而复始下去在IPK到达IPK'时 VO也达到了稳态时VO,这时系统重新稳定下来,占空比也回到原来的稳态时占空比。
1.负载加大瞬间 CCM下输出电流是下降的
2.在系统TON增大器件输出电压最初也是在下降的
3.IPK和VO是同时到达稳态的IPK' 原先的VO
这是我理解的CCM下负载变化的动作,麻烦王工看下 指正下 有错误的地方
谢谢
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 1、我在77楼说的就是,突然增加负载输出电压会首先降低。
2、我说的是增加负载,达到稳态后的峰值电流回增加,而不是随着增加负载的瞬间峰值电流就增加。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 感谢王工的回复,王工您看我上面说的过程有没有不对的地方,麻烦您多多指教指教我,另外IPK'和VO同时到达稳定我理解的不晓得对不对 。
谢谢
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如何由磁方面解释负载突降,输出电压的升高?
a. 若在DCM模式下,负载由最大值突然降低,输出电压出现瞬间升高。
1.)我的一点简单的理解是: 当负载突降瞬间,原边导通占空比保持不变,对应的dΦ值应该是不变的,即副边二极管导通期间:du=Ns*dΦ/dtoff, 若电压升高,对应的toff应该要减小. 这个电压升高会有多少,当输出端并联电容很多时,输出电压升高是否会降低?
2.) 另一种是,副边输出负载突降,为维持输入输出能量守恒,变压器原边电流有效值需要减小,对应的原边导通占空比要增加,输出电压增加. 这个原边占空比要发生变化,所以和上面的又是矛盾的,纠结!
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在才看到这些个动态过程的分析很是受益。“突然增加负载输出电压会首先降低。”请教王工这是为什么,我最先的理解是:由于负载突然增大,峰值电流增大,占空比减小,导致输出电压减小, 然后开始调整。但是一路看到这里,好像又不是这么回事了,峰值电流不会突然间增大,那么这个输出电压为什么会首先降低呢????
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 突然增加负载的时候,电路时没有反应的,也就是传递到副边的能量在增加负载的瞬间是没有变化的,但负载消耗的能量增大,会发生什么情况?只有输出电压降低,电路监测到输出电压降低,才会有你说的一系列动作。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王工,您好, 假如输入电压在允许范围内,例如,10ms的一个脉冲下,输入电压值先跌落后,然后再回升到正常值,那么在此期间内,输出电压,以及能量的变化又该怎么分析了?谢谢!
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以扩大时间想想
1、输入电压跌落,占空比应该怎么变化?
2、输入电压跌落到占空比变化是有延时的,也就是电压跌落,占空比来不及变化会导致什么
3、电压跌落后,达到稳态占空比增大还是减小?
4、后面就是电压升高,反过来考虑了。
所以,你理解了上述过程,就可以自己回答你的问题的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 多谢王工思路的点拨,1、输入电压跌落到占空比延时变化之前,输出电压降低(公式可以推出来)。是否也可以理解为原边耦合到副边的能量减小,输出电容放电导致电压降低。
2、输出电压降低,要达到稳态增大占空比
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主 ,他的意思是我同样的输入电压和同样的输出电压情况下 ,输出分别带不同功率的载,比如1W和10W。我们不说带载和卸载的瞬态情况,只说稳定后的稳态的。CCM条件下稳态时两种功率下输出电压一样,Vfa一样,误差放大输出一样,那么电流取样比较器的反相端电压一样,但是1W负载下的初级电流峰值肯定小于10W的,那这两种负载条件下的占空比很定不一样了,而CCM模式下的占空比应该是一样的,这是矛盾的地方。请指教。
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 你认为输出电压一样,误差放大器输出就一样,这个想法是错误的。因为在达到稳态之前,有个调整的过程,这个调整的过程就会让误差放大器输出不一样(注意这是误差放大器,不是比例放大器)。因为如果误差放大器输出一样,如你所说,10W的峰值电流大于1W,那么10W的占空比就会小于1W,占空比小,输出电压就低,误差放大器输出就会升高,直到达到新的平衡,所以,你上来就说输出电压一样所以误差放大器输出一样,这个前提就是错误得,自然得到的结论也是错误得。
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 其实你可以这样理解,带1W负载,进入CCM了,然后我增大负载,达到10W,输出电压没变,但误差放大器输出是改变了,为什么呢?因为误差放大器输出如果不变,功率增加,电流增大,占空比是要减小的,就会进入下一个调整过程,直到新的稳态。你不能忽略这个调整的过程。你理解了这点你的矛盾就不是矛盾了。
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| | | | | | | | | | | 楼主,非常谦虚和诚实,对于未知的领域,不懂并不装懂,更令人敬佩 |
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| | | | | | | | | | | 我看AP4310这个芯片,里面写的是第一个脉冲占空比最大,当然这个最大占空比也是可以配置的
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| | | | | | | | | 你确定所有芯片第一个脉冲都是最大占空比吗?还是只有反激的。PFC芯片第一个占空比一般都不是最大占空比的。
这个,有没有什么方法能从datasheet中看出第一个是不是最大占空比啊 |
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| | | | | | | | | 此言差异,现在的软启动电路,就是慢慢增大输出脉冲的.先不说外加的电路,如38XX外加.
就光说IC内部的,有的IC在CS里面做文章.有的在FB里做文章.有的在电路本身输出就是窄脉冲(也就是说占空比不是最大)
举例说明.
现在的QRIC,输出一个检测脉冲//我叫他检测脉冲.若是电路有故障,便会重启.
以OB的 2203 2361 2201等.都会先输出一个脉冲,窄的.并且要间隔3-4个脉冲的时间才会连续发送脉冲/
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| | | | | | | | | 你好,有个问题请教下,你上面说的最大占空比是指的芯片的最大占空比吗? |
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| | | | | | | | | ,没调过的肯定不知道,不过我感觉不是第一个周期,而是前几个周期。我以前抓过图,不仅是一个周期,而是好几个开环周期回来后缓启动才起作用。 |
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| | | | | | | | | | | 那说明缓启动电路有问题呀,还能说什么都没达到预期的功能。
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| | | | | | | | | 恩恩 这个你说的很对,在第一个脉冲加上去的时候,都会放过第一个脉冲,然后才会形成一个闭环,这样才能建立反馈,整个电路才能正常的工作,不然可能几个周期之后就会炸鸡,要么就会发热严重。
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| | | | | | | 请问楼主:0.5LI*I大于0.5CU*U能把这个公式字母代表哪个说一下吧,我理解的是,L:初级电感量、I初级电流有效值、C输出滤波电容,U输出电压,不知道是不是这样。
然后这个公式怎么来的呢? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | I是初级电流的峰值,别的都是对的,公式的来源就是能量守恒啊。 |
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| | | | | | | 你的意思是说,反激型的开关电源,输出的阻抗决定了输出电压的高低? |
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| | | | | | | 王工,想向您请教一个问题,我现在在做一个氙灯电源的触发器,是按正激电源设计,但是变压器输出端没有接负载,接了个四倍压整流电路,然后串联放电管再接到一个互感的原边,放大电压用作氙灯电源触发器。想请问在这种情况下,我使用3843芯片,是否一定要加辅助绕组? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 触发电源如何工作我不清楚。是否需要辅助绕组,看你触发需要多大的容量及启动速度这些综合考虑。 |
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| | | | | | | | | | | 四倍压电路的输入是个300V的交流,但是电流很小,所以不考虑功率大小。四倍压输出大概有1200V左右,还要再接1:20的互感接到氙灯两侧进行触发的。启动速度这个参数应该不怎么考虑,不过您这里是指的是产生触发信号的速度么? |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | 因启动电容充电到IC启动电压值(假设是16V)IC启动,输出能量,VCC电容电压开始减小,到截止电压(假设10V)如果这段时间内输出的能量,够你后面需要,那应该是不需要辅助绕组了吧?但是他还是会重复启动啊,所以我不太清楚你这个电路到底需要做成什么样的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 首先这个电路的目的是想四倍压蒸馏电路输出1200V电压,只要达到这个目的就可以了。如果重复启动的话,是指芯片一会工作,一会不工作么?但是还是会出现开关管的驱动波形吧? |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那这种情况下,仿真来看四倍压输出电压应该也可以稳定1200V,具体实验还不知道能否正常工作。 |
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| | | | | | | 王工您好 可不可以给我讲一下您所说的第一个脉冲时环路是开路的。。输出滤波电容电压高出设计电压后环路就闭合了是什么意思 谢谢
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 要了解这个,首先要明确闭环是什么意思?请问你理解的闭环是什么意思呢?也就是说所谓的闭环工作时怎么个逻辑?
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| | | | | | | 王工说,看别人都这么叫 ,第一个脉冲出现时,输出电压相当于是短路,是因为输出电压为0,与其地之间是零电位,所以说是短路吗,是这样的解释吗?不是的话,短路的说法又是怎么解释呢?先谢谢王工! |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | 前面提到,如果第一个脉冲周期,变压器传递到副边的能量就足以让输出电压达到设定值,环路闭环。那么折算到辅助辅助绕组去的电压也足以维持ic的工作,这样就不用再担心自举电容储存的能量够不够电源启动的问题了。但在正常情况下,一个周期变压器储存的能量并不足以让输出电压提高到设定值,那么就需要多个周期能量的传递。每个周期输出电压提高一点直到达到设定值。但要注意在输出电压达到设定电压前自举电容可要坚挺住啊,要是支撑不住就又启动失败出现前面所说的情况了。
从上面的描述我们可以看出,如果输出电容比较大,或者输出带重载的情况下,电源越难启动,相信有很多菜鸟或已经晋级大侠的曾经菜鸟也碰到过,为什么我的电源,空载输出电压稳定而带载输出就一跳一跳的呢?遇到这种现象,我一半先建议加大自举电容试试,如果加大还不起作用,然后再找别的问题。 |
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| | | | | | | 但是大多出现的情况是空载时VCC不稳输出一跳一跳 ,带上负载后能稳定。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 四楼描述的是输出电压而不是vcc,至于你说的情况实际情况应该是如下:
1.空载输出电压稳定带载一跳一跳,这种情况下空载vcc也应该是三角波,只是因为空载开通期间传递到副边的能量没有地方消耗,所以表现为输出电压稳定,这个稳定实际是一种假象,带载后就原型毕露了。
2.空载vcc波动带载稳定,这个说明辅助绕组设计的太极限或变压器耦合太差了,与交叉调整率也应该有关,关于交叉调整率问题,后面再详细介绍。 |
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| | | | | | | | | | | 遇到多次都是空载不稳,带负载后稳定。增加辅助供电绕组匝数作用也不大。特别是在正激式电源。这就又涉及到是从变压器取VCC供电还是从输出电感取电。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | 正激跟反激的工作模式都是不一样的,两者不具有可比性。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 也可以这么说吧。 请问下遇到几次空载不稳定带点负载后稳定的,加供电匝数和VCC电容没有用,然后该如何解决。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | 你说的不稳定应该是指输出电压的不稳定,而不是vcc电压的不确定吧?所以你增加辅助绕组匝数及电容是没用的。问题应该发生在你的电路上,加一点斜坡补偿对空载的稳定会有一些帮助,同时别忘了在反馈的光藕原边并联的电阻。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 输出不稳并且VCC也不稳。因为用外接稳定的VCC可以正常。(加一点斜坡补偿对空载的稳定会有一些帮助,同时别忘了在反馈的光藕原边并联的电阻。)这2招倒是确实管用能麻烦讲下具体的原理吗。有时调整反馈环路的参数也能解决,只是不明白原理。很多时候需要在输出接个最小的负载才能在轻载时稳定是什么原因。 谢 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 384x属于电流型控制芯片,需要采样电流信号与误差放大器进行比较,但在空载情况下,基本没有电流,所以采样到的信号也是很微弱的,这样的信号去参与控制就有可能不稳定,增加斜坡补偿后,即使没有电流信号,电路只不过是工作在了电压型控制模式下,还是会稳定工作的。
至于光耦原边并电阻,这个在某些参数设计不合理的情况下有可能发生,后面结合原理图到时候分析看看。不过我都是直接并一个1k电阻。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个问题是经常遇到的,特别是3842电路,但是不是空载,是轻载。近似看成是空载,不稳定的,我们工程师给客户的解释客户带载太轻了,从电源角度讲说可以加大——假负载:电压就稳定了,随便补充下:给的解释是 38XX电源适合固定的设计负载,不适用于轻载,不同于494电源,变化的负载不影响。他的这种解释有依据不?? |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 1、要看你这个轻载是多轻,比如50W,你带多少W才能稳定?
2、要看你这个所谓的不稳定的表现是什么?
3、适合于固定的设计负载,没听说过这样的解释。
一般来说,提供给客户的电源即使客户什么都不接,输出也要稳定的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我们是做工业控制系统的。电源供应商给我们提供的开关电源的输出端(+5V、5V_GND)上并联了大约60欧的电阻,控制芯片是UC2842,与3842的功能几乎一样,只不过UC2842是工业级的。
——这个电阻,是不是就是楼主所述的“假负载”。
而TOP249芯片的开关电源,就不存在这样的负载 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 后面加大假负载,如果是正激的话,使用线性稳压,调试的时候辅助绕组互相换下相位,看看情况和最高电压。 |
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| | | | | | | | | | | | | 正激可以从变压器里取,然后线性稳压给VCC供电,这是常见的方法。 |
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| | | | | | | | | | | 不能一味的增加VCC绕组,这样会使得满载电压飘高。
如果是UC3844和UC3842的话,空载VCC最好应该是在12V以上,满载最好是在16—17V之间。
如果空载不能稳压的话,尝试后i级加大假负载或者增加VCC电容试试 |
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| | | | | | | | | | | | | 不能一味的增加假负载和VCC电容
一个损耗增加,一个启动速度慢 |
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| | | | | | | TO-220和TO-247的MOS,保护得做到几秒内才不怕直通? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 几秒?几秒估计早炸的找不到北了。。。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | ns之内,不会有问题的。具体多久有问题,估计要看你的漏感。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 即使短路,也不是说电流立即就是无限大,只要有感,电流就会线性上升。那么就需要时间才能达到管子损坏的值。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 书接四楼,我们继续往下走:随着输出电容上电压的逐渐积累,输出电压达到设定电压值,电源进入闭环调整过程(刚接触电源的网友可不要认为这个逐渐积累的过程是比较长的哈,也许只需要几个或着几十个周期而已,按照100k的工作频率,就是不到1ms而已),进入闭环后环路是如何调整的最好结合一个电路来分析.我们就结合下面的最简单的这个反激电路来分析。
先说明一下闭环之前各部分电路的状态:TL431的R端,分压低于2.5V,光耦的原边没有电流流过,UC384X的1脚输出最高电平。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 要想理解一个电路是如何进入稳压及闭环工作的,结合384X,我觉得首先应该弄明白一下三部分的内容,UC384X内部工作原理、光耦等效原理及TL431等效原理。以下为384X及TL431的等效框图(都是从PDF上粘帖下来的),
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 从3842的等效原理图上可以看出,384X的1脚输出,是一个1mA的恒流源,而不是像我们平时用的运放一样,可以输出几十mA电流,所以,如果你在光耦的1脚接一个1K的电阻,即使将2脚接地,那么1脚输出的最高电压也只有1V。如果1脚开路,输出电压达到最大,按照技术资料,1脚输出应该在5-6V,通过二极管及电阻分压后,稳压管会限制在1V,这就是3脚电流超过1V会关闭脉冲输出的原因。
TL431的等效原理更简单,我就简单的将它当成1个运放控制的三极管,当R端电压低于2.5V,运放输出低电平,三极管不导通,当R端电压高于2.5V,运放输出高电平,三极管导通,至于在很多计算过程中,计算光耦原边限流电阻的时候,C端最低电压取2.5V,我是这样理解的,他也算是一个IC,那么必然需要供电,而C端是供电端,又因为内部有2.5V基准,你如果C端电压都低于2 .5V了,你让人家基准怎么工作啊,是不是?
至于光耦,就是一个发光二极管控制的一个三极管,那么是不是可以理解成工作在线性状态的一个三极管呢?基极(原边)电流越大,三极管CE电压越低(副边)其实我更习惯于将它等效成一个原边电流控制的电阻,原边电流越大,副边等效电阻越小。
搞清楚了上述三个的等效关系,我们再回去分析电路是如何进入稳压的。 |
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| | | | | | | | | [size=14.210526466369629px]1mA的电流会流过光耦并联的电阻? |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 并不是说这个电流就一定会流过并联的电阻,只是说如果光耦原边不需要电流或者只需要小于TL431工作需要电流的时候,这个电阻可以提供TL431的工作电流。 |
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| | | | | | | | | 果你在光耦的1脚接一个1K的电阻,即使将2脚接地,那么1脚输出的最高电压也只有1V 楼主说的应该是384x的1脚吧?不知道楼主是否真正的实验过,2脚接地,1脚对地加1K电阻,是否如楼主所说是最大不超过1V?我实际试过不是1V,比1V要大,1.5V左右;原因未知; |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 这是根据PDF的资料做的推断,实际电压与恒流源输出的大小有关。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | ,虽然你很帅,可哥喜欢的是美女。。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 当输出电压达到设定值后,TL431的R端分压达到2.5V,从TL431的等效电路图可以看出,同相端输入超过反相端,运放开始输出高电平,运放控制的三极管开始导通,光耦原边开始流过电流且电流逐渐增大。
前面说过,将光耦等效于一个电流源控制的可变电阻,随着光耦原边电流的增大,副边等效电阻逐渐减小,384X的脚是一个恒流源,那么等效电阻越小1脚电压必然逐渐降低(也可以换一种思路,光耦原边电流逐渐增大,副边电流也必然逐渐增大,384X的1脚为1mA的恒流源,光耦分走的电流越大,那么流过内部二极管及2R\R电阻的电流就会越小,必然造成内部R上的电压越小,也就是电流比较器反相端电压越低)
由于电流比较器反相端电压决定了占空比的大小,反相端电压越低,占空比越小,所以,随着误差放大器输出电压的降低,占空比由最大开始减小,当达到稳态的时候(每个周期传递到副边的能量等于副边消耗掉的能量)TL431的分压稳定在2.5V,光耦原边的电流也是稳定的,384X的误差放大器输出也固定在某个值上,环路就进入了稳定状态。 |
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| | | | | | | 讲的真好,感谢了,在一家小公司做反激电源两年多了,这里都不知道怎么回事,不是很理解。别人也不是很愿意教。听了你的讲解,受益匪浅,再次谢谢了。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 客气了,只是一些很简单的道理,希望对刚入行的新手有一点简单的帮助。 |
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| | | | | | | 楼主您让我搬小凳子在这里听讲座,但是下面这个我还是没有完全明白?
请问大家UC3842中的Is脚的电压具体如何定义呢?
SPEC中给出的最大的输入门限最大值:1.1V
而电流比较器其中一个输入端来自Vcomp的电压,另一个来之Is:
当Is脚电压大于Ua脚电压时,Vout输出关闭。
我有几个疑惑的地方:
b. Is脚接变压器原边电流检测电阻,用以检测原边峰值电流大小,即Ismax=1.1V/Rs.而且用来关闭UC3842由于过载原因的输出.---这样来看好像Ua点电压最大就是1V左右。
d. 有实际观测到Is脚电压波形对应的峰值电压最大值为1.1V左右,在反激变压器相同输出负载的条件下,改变输出电压时,该引脚电压最大值却没有变化?
如何理解原边过流保护? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 1、Ua受稳压管钳位,这个肯定是1V没问题的,受精度影响,所以指标给出最大1.1,最小0.9.
2、不太明白你想问什么,如果所有指标都不变改变输出电压,1脚波形一般是要变化的,不知道你是如何改变负载的,改变了多少?
3、原边过流保护就是3脚采样电流超过1V后,提早关闭占空比。 |
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| | | | | | | | | | | 谢谢您的回复!
b. Is脚接变压器原边电流检测电阻,用以检测原边峰值电流大小,即Ismax=1.1V/Rs.而且用来关闭UC3842由于过载原因的输出 --2、不太明白你想问什么,如果所有指标都不变改变输出电压,1脚波形一般是要变化的,不知道你是如何改变负载的,改变了多少?
对不起,我没有描述清楚我的疑惑:
反激变压器保持输出负载不变(DCM),调整原边输入电压变化(200~380V)变化,观察Is脚电压波形是断续的三角波,只是占空比在变化,峰值电压维持在1.1V左右不变,这是为什么呢?
我理解是,3脚是峰值检测,既然3脚电压最大值是1.1V,而电流比较器另一脚维持1V左右,当3脚电压超过1.1V以后关断输出,那这样的话,也就是我的反激一直工作在关断的临界状态,
或者是说3脚电压并不是峰值检测,对应的是平均值或者是有效值。但是这个我就更迷糊了
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | 输出功率不变,如果变换器的效率不变的话,那么变换器输入功率不变。而变换器输入功率可以通过0.5L*Ipk*Ipk*F来得到,从这个公式可以看出,输入功率不变的情况下,峰值电流是不随着输入电压的变化而变化的。、
当然上面的分析是针对原边没有限制功率的情况下,如果原边已经限制功率了,那么只要一直在限制功率的情况下,你改变输入电压,输出功率是不变的,从上面的等式可以看到,峰值电流也是不变的。
3脚检测的是峰值。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | Ua的电压不是被稳压在1V,而是被限制在最大值是1V,这是两个概念。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 正常工作过程中,IS脚的电压值是一直小于最大值的,达到限定值是模块处于保护状态,也即使限制功率。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦,我之前没有完全理解,实际上Is跟随Ipk的变化,轻载时,Ipk值较小,对应的Is值也较小,但是Is有个最大的范围是:0.9~1.1V 范围.
另外还有一个疑问关于RCTC的:
3842应用手册上有个时序图:
a. 上面的两个图中所谓的输出静区时间是什么含义呢:
--对应的是输出驱动波形中关断部分有死区时间,还是仅仅对于IC内部的图腾柱驱动时上下管导通时存在的死区时间?
b. 时序图中右边的“小RT大CT”组合,输出波形比较好看--均匀,但是如何选择RTCT或者说是那种组合最优化? |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 1、对于3842,最大占空比理论上是100%,但实际上由于电容存在放电时间,所以最大占空比肯定小于100%,如果放电时间占2%,也就是最大占空比98%,那么静区就是这个2%。也就是输出驱动脉冲的死区。
2、这个不存在好看不好看的问题,有时候选择3842,就是为了用大于50%的占空比,比如你需要用到80%,但如果你的R过小C过大,那么就会造成输出的最大占空比也达不到80%了。所以看你需要来组合,当然你如果手头只有3842,但又想限制他的最大输出占空比,那就可以用小R大C来实现。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | 1、不是一直关断,是强制关断这个周期,因为MOS管关断后,就没电流了,因此3脚也就没有电压,保护就消失,重新启动下一个脉冲。
2、从图上可以看出,应该是2次震荡发出一次脉冲,而你的是四次震荡发出一次脉冲,所以应该是IC受到了干扰造成的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 谢谢王工回复!
1.我在测过流保护时,之前短路时间过长,VCC的自举电容炸了,RS炸掉了,MOS管也坏了。修好后,继续短路测试(短时间),测得3脚电压上升到1.1V后,没有保护动作。VCC端电压猛往上升,驱动波形占空比频率不变,幅值猛升。
2. 是什么干扰引起的呢?我改小RS后为什么脉冲频率就对了呢? |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 那应该是设计问题,至少从我实验的情况来看,输出短路,无论多久都不会出问题的。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 图看不清楚,电流采样后经过RC滤波进入3脚,RC滤波的参数是多少? |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | C小一点,220p-470P,你说的3脚到1.1V没保护,是没有什么样的保护? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是我短路后,3脚电压到1.1V也没有关断驱动波,驱动波形占空比频率都不变,幅值升高。电源一直工作,知道RS和MOS管坏掉。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | 纠结两年,终于在这里看到3842内部稳定的过程了,必须顶。 |
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| | | | | | | 刚刚修了一下客户的开关电源,发现其2脚与GND短路了,原来这是UC2842可以这样设计 |
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| | | | | | | 关于光耦的理解,我觉得应该是这样的,Ib越大,Ic越大,而IC内部Comp脚到5V的恒压源一般有个几k的电阻。随着光耦副边Ic的增加,这个内部电阻的压降就会越大,由于有5V的恒压限制,因此Vcomp电压降低,进而导致D的降低。 我之前在昂宝公司的时候验证的一款芯片就是这么工作的。3842我没有用过,我想应该是一样的吧。 |
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这是从论坛截的一个图,是负载突变输出的波形,前面一个凸起是负载减轻时候的波形,后一个下线是负载增加时候的波形,从这个波形结合前面的原理图,来说一下闭环是如何从一个稳态变化到另外一个稳态的。
如果原来电路在满载情况下正常工作,突然降低负载,环路有一个调整速度,占空比来不及变化,那么每个周期传递到副边的能量必然大于副边消耗的能量,所以输出电压出现一个瞬时上升,当输出电压上升后,TL431分压高于2.5V,通过431的等效电路分析,可以知道光耦原边的电流会增大,副边电流增大,误差放大器输出电压降低,调整占空比减小,从而减小传递到副边去的能量,逐渐达到新的稳定状态。这也符合负载越小占空比越小的道理。
增加负载是一个反方向调整的过程,大家可以自己考虑考虑。 |
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| | | | | | | 这个是不是反激在连续模式下才会有的状态,连续模式下整个环路存在一个右半平面的零点;断续模式下由于没有这个零点,也就不存在这个现象 |
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结合这个图,再说几个参数的选择问题
1、为什么在光耦原边并联一个R3?
通过TL431的PDF文档可以知道,TL431要正常工作,也是需要电流的,电流一般由K端提供,如果没有R3这个电阻,那么TL431的工作电流就会流过光耦原边,如果选择的光耦不合适,选择成高放大倍数的光耦,假设TL431工作电流0.5mA,光耦放大倍数200%,那么光耦副边的电流就会是1mA,384x的comp端电流总共才1mA,都通过光耦副边溜走了,电流误差放大器的反相端电压就变成了0V,那么电路还能正常工作吗?
有人可能说,没并这个电阻也没遇到这个问题啊,是,我上面说的都是很极端的情况,可是既然存在这个极端,那我们直接并联一个电阻,就将这种极端的情况都避免了,其不更好?
2、限流电阻R12的选择
有人选择R12的时候,喜欢按照LT431或光耦原边最大电流来选择,动不动就是几十mA,不过这个真的没必要,我计算都是按照5mA计算,因为光耦副边的电流最大才1mA(3842的COMP端最大电流)你即使选择一个20%放大倍数的光耦,那么光耦原边5mA电流也足够了,弄那么大干嘛?
还有就是R12电阻选择的过小,输出有一个很小的波动,就会造成光耦原边电流较大变化,从而影响占空比,这样的情况,我认为电路不太容易稳定。 |
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积分:109874 版主 | | | | | 1脚?误差放大器的输出,控制占空比用的,IC资料里都有讲。 |
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| | | | | | | 在光耦原边并联一颗R3,这是关键啊!经验真老道。如果不加R3,常温可能OK,低温可能就不行了!R12的选择也是很有讲究的。楼主这真是讲到点子上了。 |
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| | | | | | | 王工你好,如果我的光耦原边为5mA,选中的光耦是PC817,最小的放大倍数是50%,也就是说光耦副边最小有2.5mA的电流,由于UC2844的1脚(comp)最大只有1mA,是不是整个闭环就会不稳定。我的电源输出时5V,
我该如何改进 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 不会的,你光耦的原边5mA,应该是最大5mA吧?TL431会自动调整AK之间的电压,也就是相当于调整流过光耦原边的电流,从而实现稳定的。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | 你反馈哪里的参数不知道是多少,至于轻载跟满载电压不一致,估计是你的反馈取样点跟测试点不一样造成的。你测量R1上端的电位,你看在轻载跟满载的时候是否一致(注意就是电阻的上端,别测别的与他相连的地方) |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我的R1 R5是10K R7 R8是1.2K 用的是TL431 PC817 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 王师傅,我半载的时候R1上端的电压是5.4V 空载的时候电源不输出,R1电压在跳变 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | 这个可能跟你的VCC电压有关,你在VCC对地接了一个电阻,将这个电阻去掉试试。另外VCC对地的电解电容是多大的?可以增大试试,这些都影响空载是否正常工作。也就是像我前面说的,空载VCC没进入稳定。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不要那个对地电阻 会不会烧掉稳压管,和芯片呀。我用的是16V 1N4745
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | 稳压管我都是用22V以上的,16V的不合理。另外串联在辅助绕组里的那个电阻对空载启动也有影响。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦。我现在改了;稳压管用的是18V的,1N4748,辅助绕组的那个电阻用的是10欧姆,电容330uf 50V.现在空载能正常工作了,满载空载的电压比较稳定只有0.1V的变化。但是我输出的是5.5V,不是5V. |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 你用示波器测一下TL431的RA之间电压是什么样子的多少伏? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 重新换了个TL431 现在电压时2.55V 但是输出还是5.5V |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | C1\R9分别是多少?你用万用表测量的还是用示波器测量的RA间电压? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在满载的时候电压是5.1V 空载的时候是5.5V |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王哥,现在就是满载正常输出,空载电压上浮了0.5V
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 刚刚满载以后,马上空载,输出又没有了,好像又是芯片电压不稳
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在把R13改成2.7K,空载能正常启动了。满载输出5.26V 空载5.5V |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | R7改成200欧姆,R13改成2K,别的都恢复看看有什么问题,别乱改。先将所有问题都发现出来再解决,否则你这样我根本跟不上你的节奏。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ,按照你改的我测试结果是:空载5.01V,满载4.7V.现在都恢复原样了,我将R7改成1K了,R13改成2.7K,输出都好了,空载5.2V,满载5.02V了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王哥。过流保护的那个电阻该如何确定。就是想请教,我的输出电流分别为两个5V 0.5A,一路24V 0.5A 我该如何确定那个电阻呢 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | 王哥。过流保护的那个电阻该如何确定。就是想请教,我的输出电流分别为两个5V 0.5A,一路24V 0.5A 我该如何确定那个电阻呢 |
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| | | | | | | | | | | 王工您好,“TL431会自动调整AK之间的电压”从而调节流过光耦的电流这是一个什么机理?431R端大于2.5V时,K端电压要大于2.5V,那么R端电压越大,K端电压呈什么样的变化?跟光耦原边串联的限流电阻怎么个选取的方法?谢谢! |
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| | | | | | | | | | | 王工您好,“TL431会自动调整AK之间的电压”从而调节流过光耦的电流这是一个什么机理?431R端大于2.5V时,K端电压要大于2.5V,那么R端电压越大,K端电压呈什么样的变化?跟光耦原边串联的限流电阻怎么个选取的方法?谢谢! |
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| | | | | | | | | | | 王工您好,“TL431会自动调整AK之间的电压”从而调整电流,这个是一个什么机理。按理说431R端电压大于2.5时,K端至少2.5V。那么R端大于2.5时K端输出会怎么样变化?跟光耦原边串联的限流电阻怎么个选取法?谢谢! |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | TL431你可以看做是一个比较器控制的三极管,当R端小于2.5V,三极管不导通,当R端大于2.5,三极管到通过,当正常工作处于一个稳定状态,三极管就处于导通跟不导通之间,所以K端电压具体多少伏,是由整个闭环环路决定的。跟光耦原边串联的电阻,帖子里有介绍啊,按照光耦原边电流5mA计算就差不多了。当然准确计算要看你原边需要的最大电流及光耦的传输比。 |
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| | | | | | | | | 王工你好,请问一下调整环路的问题。
我用你上面的图做了个6W 6V输出的电源,正常负载时PWM输出正常;重载时,PWM输出时有时无;轻载时,PWM输出有大有小地变化。请问怎么调环路,谢谢。
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | 我有个板,反馈方式给你这一模一样。
遇到一个很疑惑的问题:我改变R12输出电压会跟着变:
按我的理解是:R12直接控制发光管的电流,又由此电流控制了光耦CE电流,又由CE电流控制了光耦的Vce——也就是反馈电压,那么R12应该是个“唯一”的【至少范围不大,比如4.7K合适,那么反馈最多是:4.3K-5.1K之间(按E24系列的电阻说)】。
大神我理解的对吗? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | R12不是唯一的,因为TL431的AK之间的电压是可调的,你改变了R12,电路自动会调整AK之间的电压,从而保证光耦副边的电流是唯一的。比如你用2K的,AK之间的电压可以在最低到20V之间变化,也即使电流的变化范围是0-10mA,如果你用1K的,那么AK之间的电压可以在10-20之间变换,电流变化范围仍然是0-10mA(假设输出20V)。 |
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| | | | | | | 王工的讲解太精彩了!光耦此时处于线性放大状态,我理解对吗? |
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| | | | | | | "有人选择R12的时候,喜欢按照LT431或光耦原边最大电流来选择,动不动就是几十mA,不过这个真的没必要,我计算都是按照5mA计算",您的这个5mA是流过光耦原边的电流还是流过限流电阻R12的电流?并联电阻R3如何选择?分走多少电流算合适? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 5mA是光耦的电流。R3就是提供TL431工作需要的电流,让这个电流不流过光耦原边(因为流过原边就影响副边,也就影响了环路)由于TL431的最大工作电流1mA,光耦原边二极管压降1.1V,所以R3选择1K左右,那么光耦工作的电流在R3上产生的压降不足以让光耦原边二极管导通,所以就不会影响环路了。
不过要注意的是,这个1mA,不是流过TL431的电流,而是让TL431正常工作的电流,就好比正激的励磁电流,励磁电流并不是变压器原边全部电流。 |
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- 帖子:45925
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| | | | | 跟着王工重新学习一遍UC384X,等待精采继续..... |
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- 帖子:45925
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| | | | | 楼主,请教个问题。
大功率电源,输入浪涌的软启动时间一般是多少?(就是控制输入继电器什么时候吸合)这个一般怎么选? |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 没有具体时间要求吧,根据浪涌电流限制条件及输入滤波电容,选择限流电阻,然后根据电容上电压充电到一定程度闭合继电器,我都是这样选择的。 |
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| | | | | | | | | 如果浪涌电流限制是I,输入滤波电容C,电容上电压充电到V时闭合继电器;
那么R=V/I?T=1.5RC?是不是这样?
那么R的功率怎么确定? |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | 那一般大功率的I要求多大啊。或者您算出来的T一般是什么范围啊? |
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| | | | | | | | | | | | | 刚在另一个帖子里看到您的相关留言了。
“最大切换电压:277VAC/30VDC”。这个277VAC是指有效值还是峰值?如果我把继电器放在直流侧的低位的话 ,继电器两端一般不是并电阻吗 假设这两个电阻两端电压(I*R)不超过30VDC,是不是也可以? |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 384x的环路不好调,如没加假负载一般空载输出电压都会有跳动 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 384x是电流型控制ic,在轻载情况下,电流信号会很小,比较容易受到干扰,所以布局稍有不慎,就比较容易在空载情况下发生振荡,这种情况下我一般加一些补偿,就是我在另一个帖子提到的斜坡补偿。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主,您好,你有时间能不能讲讲斜波补偿?感觉这块不是很懂,谢谢!!膜拜楼主了。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | 斜坡补偿这块,记得原来在一个手册看到一篇文章讲的非常好,可我对于理论东西看过就忘的,只记得住怎么去用,现在那篇文章也找不到了。。。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 一直没有明白,斜坡补偿,是几个元件?是反馈补偿吗?是楼主原理图上的R14和C7吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 在实用开关电源设计里,对于次谐波震荡是这样描述的:在电流控制模式下,当电流达到一定程度(由误差放大器输出决定)时,开关关断,如果占空比超过50%,电感电流的上升时间就大于整个周期的50%,那么电流下降时间久小于一个周期的50%,在较短的时间内,电感电流还没有来得及回到静态初始值,下个周期就开始了,下一个周期的初始电流变大,在接下来的周期里,电感电流就很快上升到参考点,使导通时间变短,占空比变窄,这个周期的占空比减小到50%以内,但这样又导致关断是时间太长,下一个周期的电流初始值太小,导致下一个周期的占空比再次超过50%。周而复始就出现一个过大及过小周期的震荡,这就叫次斜坡震荡。
次斜坡震荡只在电流型控制中出现,增加斜坡补偿就是使电流型控制向电压型控制转变。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 为什么次斜坡震荡只在电流型控制中出现,而电压型控制中不会出现? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 因为电压型控制模式,是误差放大器输出信号与固定的三角波进行比较决定占空比,而不是与电流信号进行比较,所以无论你电流信号如何变化,三角波总是固定不变的,只要三角波信号没有达到误差放大器输出,你电流变的再大,人家也不关MOS管,所以电压型控制模式的占空比是不受电感电流变化影响的,就不存在次谐波震荡了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王哥。过流保护的那个电阻该如何确定。就是想请教,我的输出电流分别为两个5V 0.5A,一路24V 0.5A 我该如何确定那个电阻呢 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那次谐波振荡在使用电流控制芯片 D>0.5 就一定存在吗??? |
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| | | | | 楼主很强大,赞一个
问下UC3842和升级版的UCC38C42的开关管选择?
Ciss/Coss和Rds_on如何折中保证损耗最小 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 开关管的选择与控制IC关系不是很大吧?至于如何让损耗最小还真没考虑过。不好意思。 |
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| | | | | | | 升级版的UCC38C42
升级了啥?
14脚3842用过没? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 本来就是看书来的,难道我还有超能力,生下来就懂啊 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 确实没什么好的地方。都是些最基础的东西,比起史厂长那些惊天动地的帖子来,差了起止一万八千里 |
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| | | | | | | | | | | 因为他在你这个贴中有收获,我没来得及领会,所以要他点出要点,我来学习一下是不是很好呢?,你能够带领网友走进电源里面看个究竟。还谦虚说是基础,那个有你的本事大啊! |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | 你怎么可能理解我说的东西呢。这是写给做开关电源的人看的,你会做吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 看我能不能理解你的东西,那你就把你最熟悉的一个电源的电路原理图贴上来(不要太复杂的电路),在把你走进电路,看见电路电流波如何变化,能量如何转换的过程描述一下。我来挑毛病可以么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这你就不懂了,用示波器测试电流的时间坐标曲线,就能够确定开关管以及变压器的状态,可以分辨清楚电源的轻载、额定、超载时的负载阻抗范围,为选择元器件的性能指标打基础,如果离开示波器同步准确测试,工程师不知道要走多少弯路。 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | 不好意思,太简单的电路我不会啊,我会的都是复杂的。也就是你的智商无法理解的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那你就搞一个熟悉的、复杂的、开关电源电路贴上来,我们的思想从头到尾走一遍一边走一边聊如何? |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 既然是思想,就跟示波器没有关系了,明白?至于别的,帖子里已经有了,你可以自己去一边走一边思考。当然有错误欢迎指正。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是与示波器没关系,但是示波器能够将你电路的真实电压、电流工作状态用图像表现出来。
在你那么多贴子里,那个贴的电路工作原理是你思想进入的贴子的范本。 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 天马行空,你认为哪个是就哪个是咯,如果你理解不了那也没办法,因为你根本就不是这个行业的人。
示波器也是人开发出来的,所以人才是比示波器更高级的仪器。 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 对不同的人来说,不同的电路是不同的经典,就好比是对于幼儿园的孩子,1+1=?都是难的。而对你,你能理解什么?我贴出来的每个图片,都是典型的 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我自己还木得用呢。 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 你不觉得自己很无聊吗?帖子里那么多电路,你能看的懂哪个?连什么叫整流都搞不明白的人,还有资格看偏难的? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大概看你几个解读电源电路工作原理贴子,漏洞太多,有些讲法实在经不起分析,所以想从头来过。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我有看见他贴的电路图片,要他自己来一个最熟悉的,并且设计好、做出电源产品的电源电路图。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你是不是又逻辑混乱了?你说我的帖子有漏洞,经不住分析,那你就说第几楼第几句有问题就OK了,我为什么要给你一个设计好的做出电源产品的电源电路图?
先不说我贴出来的是不是电源产品的电路图,至少我做过,那么你做出来过吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 史厂长,你不是读了么,在去读一下帖子,然后截图贴出来,这样才能铁证如山啊 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有漏洞无所谓啊,我都说了欢迎指正。另外,别拿你自己的思路来进行分析,拿有理论依据的思路进行分析。
千万不要说模块损坏是由于测试方法不正确造成的,开关跳闸是由于示波器吸收了过多能量造成的这种狗屁东西来丢人哈。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我不会拿原来的思路,你贴出来电路。我一个一个问题请教。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我现在不需要贴电路,你既然说我帖子漏洞多,就明确指出来,哪里漏洞,否则就是没JJ。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我贴出来那么多,你看不到吗?这个帖子里没有电路图吗,只不过我贴出来的你看不懂对不对?你说我帖子有问题,你就直接说那句话有问题不得了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | “千万不要说模块损坏是由于测试方法不正确造成的,开关跳闸是由于示波器吸收了过多能量造成的这种狗屁东西来丢人哈”。
这话只有你想的出,说的出。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不知道是那个SB先写出来的,我反驳他后他又自己改了的。 |
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你既然说我的帖子有问题,那就直接截图出来啊,或者说几楼也行,我不像某些SB,别人指出自己的错误,自己偷偷改了还死不承认,你放心,我保证不改(要知道改过就有痕迹,论坛是有记录的) |
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| | | | | | | | | 请教楼主和个位大虾:Dmax=Vor/(Vor+Vinmin)是怎么推到出来的呢? |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 注意这个公式成立的条件,必须是连续模式,那么根据伏秒平衡Vinmin*D=Vor(1-D),根据这个公式就可以得到了。 |
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| | | | | | | 这在学习单管反激,用的UC3842一直很困惑,多谢王老师的讲解
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| | | | | | | | | 我主要觉得这个板块太乱,王工讲的很好,但是中间穿插很多其它用户的评论,弄的调理不清晰了,越往下看越偏离,这样不太好,强烈建议,楼猪发帖,其他人等贴完再跟帖,
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | QQ好久不用了,有问题记得在论坛发帖子就可以了,既可以丰富论坛又可以相互交流。
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| | | | | | | | | | | 能加下你的微信吗?
我还没有入门,不知道怎么入门。入门需要哪些基本的知识,请赐教下。
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 真的很难,我没上电子专业课,你说的这些我从来没有学过。
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 有些东西,是你想涉足这个行业必须的,如果你真想做这个,还是学习一些基础的东西好一些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 您好,现在用UC2844设计的反激,变压器已经做好了,没有做辅助绕组,把自举电阻选择小一点,牺牲一些效率可以正常工作吗?加入不行的话,有什么办法可以解决吗?将副边的输出电压直接接给VCC是不是不起作用呀?麻烦您了,本人是个菜鸟,基础比较差。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | 1、由于工作需要辅助电流会较大,如果减小自举电阻的话,估计这部分损耗会较大,所以不可取。
2、将副边输出引入可以工作,但这样就不是隔离的了,如果你的电路不需要隔离,是可行的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 确实是不隔离的,同时这个输出还要为其他模块儿供电的话,会对电路有什么影响吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有个问题,就是在2844启动的过程中,在电容电压降低到截止电压之前,辅助绕组的电压也还未升至启动电压,不是也还是不能达到启动的目的吗?其实就是想知道在自举电容的电压降低至截止电压之前,由辅助绕组提供启动电压的这整个过程,谢谢!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主是不是看我问的问题低级了,不过我还是想再插一个问题,假如我直接用非隔离的那路输出应该就不用TL431跟光耦隔离了吧?期待您的回答,谢谢!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 从昨天晚上到现在都一直在膜拜您的这个讲座,麻烦您了!
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 不用这些,直接将辅助绕组输出分压做反馈就可以。问题没有低级高级之说,我只是不是一直坐在电脑前,所以有时候恢复的慢一些。见谅。
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | 是的,这就是3楼所说的启动失败。电源就会周而复始的不停启动。
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 有时候增大自举电容会解决,但如果是辅助绕组匝数不够这样的问题,你增大电容也无法解决,因为电容总会放电到IC工作截止的时候。 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 上边的反激变换器中R1、R2、C11分别是什么作用呀,是怎样工作的呢?R1、R2是不是重复了?
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王总 ,您好!如下疑问麻烦看看~
1.是是不是不需要VC C 绕组 也可以通过自举电阻电容给VCC供电,使得开关导通 。
2.能说下VCC绕组通过匝比 感应输出电压来控制开关导通的过程吗?
3.2情况下,此时与自举电阻电容给VCC供电 的关系又是如何,是同时供电还是?
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 1、可以使开关开通,但可能无法让IC正常工作。
2、第二个问题不太懂你什么意思
3、两个同时供电,也就是同样有电流流过启动电阻。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王总,谢谢解答! 2点可能本人描述不太准,不过,看完第三点已经了解了一点点,我自己消化消化~
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 王工,本人用2844做的反激变换器,输入电压是直流311V,启动电阻用的是47K,启动电容用的是100UF,VCC电压只有2.5V是怎么回事呀?启动电阻改为两个47K并联,启动电容不变,VCC电压变成5V。再减小启动电阻,VCC电压变化就不明显了。这是怎么回事呀?
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 又整了一个小时,应该是公司把发送的功能屏蔽了,您在世纪电源网官方技术群里吗,我可以直接发给您的QQ吗,麻烦您了!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我不在群里,你找群里世纪电源网的管理员,图片传给他们,让他们给你传上来。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 或者是您在那个“世纪电源网官方技术群”吗,我把我的图片放到那个群里去了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 第5、6、7张图片,王工,不好意思啊,水平实在太差,图我分开画了,您将就着看一下,麻烦您了,谢谢!!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是图片
本帖最后由 weiweihua1501 于 2016-8-30 19:24 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以麻烦您跟我说一下,怎样添加图片吗?搞了一个多小时了,都没有添加好
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 图太多没仔细看,你可以通过下述方法查找问题。
1、首先要确保,启动电容上只接了2844一个负载,也就是通过启动电阻只接到了IC的供电端。
2、然后去掉辅助绕组的整流二极管,如果VCC电压还是那样,说明与辅助绕组无关。
3、排查VCC对地电容,看是否有接反的,如果没有接反,在电容上并联一个15V稳压管。然后焊掉UC2844.看电压能升高多少伏。
如果没有问题,经过上述三步后可以查找到问题所在。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vCC对地电容没有反,接上15V稳压管后VCC电压只有不到1V,这是怎么回事呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 将一个电源通过一个电阻、稳压管接地,稳压管电压怎么会只有1V?好好查查你的PCB吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,今天查了一天,发现前面220V交流过整流桥,再滤波却只有100V,我继续查
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 整流滤波后的电压小的问题解决了,是前面的EMI滤波器参数选择不正确导致的;但是现在UC2844的工作我整得又不是很清楚了,我单独搭了一个UC2844的电路,只接了RT、CT和VCC对地的0.1uF的滤波电容,IS脚接了一个470PF的电容接地,直接用直流电源供的电;为什么RT/CT脚看不到三角波呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | VREF脚的电压只有0.5V,外围电路有问题吗?RT/CT的参数选的是5.1k,2.2nF,理论上应该是150KHZ的三角波的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 问题解决了,是2844的两个地没有连接在一起导致的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 老师怎么没有回复了,是不是我的这些问题出得都太低级了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不是啊,我昨天生病没来上班,今天来了看你最后回复480楼说已经解决了,是地没接好造成的,那就是妹问题了啊,我还回复什么啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩恩,但是现在又有y一个新问题,就是输出电压有一个与PWM相同频率的一个干扰,波形是方的,公司电脑没法传图片 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有就是EMI滤波器参数选取不正确的话应该不会造成整流滤波器后的电压降低的吧?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢!
1、EMI滤波参数应该不会造成你这样的后果,220V整流怎么也不会输出只有100V,没法看到你的东西,所以不知道具体问题。
2、输出有跟PWM同频率的纹波,这个是有可能的,但怎么回事方波呢?反激电路,正常是三角波啊?你是测量的输出电容上的?输出电容上电压是多少?你说的方波是多少?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1.整流输出电压不够的问题,我怀疑是地走线的问题,等第二版的板子出来再验证一下;
2.输出干扰的问题,我在测试输出使用探头上的地与探针直接测的方式就又没有了,谢谢王工的指导,等第二版出来了再来跟王工交流。
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| | | | | 王工您好!不知道您最近身体好了没有?最近在调boost升压电路,用UC3843,使用12V开关电源输入,300输出,功率1.5W的电路,遇到很多问题,一直想不明白,也找不到有效的解决方法。我把几个管脚的测试图放上来,您有空的时候还望指教。
占空比一直提不上来,而且图5中管脚7的输入电压上周期15us的尖峰,与管脚2的震荡频率一样。我尝试调过几个电阻值,只有R5的阻值提高到4.7K输出从145V左右提高到200多V,占空比略有上升,但是感觉电路有点发热,2管脚的震荡频率更快了。不知道是我电路原理有问题,还是PCB布局造成的,还望王工解答。在此先谢过了!
祝好!
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图1.电路原理图,大体是照着论文上画的。。。我理解也不是很透彻,还望赐教 ...
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图2.2脚
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图3.3脚
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图4.4脚
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图5.7脚
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 看看有没有接错的地方,3脚波形怎么会这样、按照道理来说他应该是三角波上升才对。
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| | | | | | | | | 王工,我做了一个反激变换器,用做反馈的那路输出干扰很小,其他路输出干扰都很大是怎么回事?
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 滤波电容是一样多的,我在想是不是因为UC2844可以实时控制占空比来调节反馈的那路电压,所以干扰很小。而其他路没有反馈所以输出干扰很大,这个想法是对的吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 王工,那我的问题呢?我上面说的做反馈的主输出是因为有UC2844的实时控制才纹波小的这种想法是对的吗?
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有一个问题,反激工作在断续模式下,还是工作在连续模式下,是由实际工作条件决定的还是由设计参数决定的呢?比如说,我负载改变的情况下,有没有可能由断续向连续转换? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | mosfet开通时输出直流电压有一个很大的干扰,有可能是什么原因造成的呢?
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 就是快速变化的DV/DT或DI/DT与分布参数工作作用产生的。 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | 都有关系,同样的条件下,设计不同的变压器参数,既可以让他工作在连续模式也可以工作在断续模式,同样道理,同一个电路,同样的参数改变输入电压或负载也可以再断续跟连续之间变化。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩,好的,反激是311v输入,输出15V占空比只有0.12%,是不是太小了?
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | 看什么条件下了,这个也没法说,应该是0.12而不是0.12%,占空比的选择要考虑很多条件的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是输出输入311V,输出15V,原副边匝比为54:2,结果占空比就只有1%。调试电阻Rg可以将干扰减小,但是现在Rg的电阻已经有180Ω了,驱动波形在上升到15v的时候一直在震荡。
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| | | | | | | | | | | | | | | 王工,您好!我有一个疑问,针对您的原话“由于电流比较器反相端电压决定了占空比的大小,反相端电压越低,占空比越小,所以,随着误差放大器输出电压的降低,占空比由最大开始减小。”为什么电流比较器反向端电压越低,占空比越小?
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | | 这句话是针对一个固定的电路而言的,对于不同的电路是不成立的。对于同一个电路,当MOS官开通后,原边电流开始增加,3脚电压(电流比较器同相端)开始升高,当3脚电压升高到反相端值的时候,关闭占空比,所以反向端电压越低,电流信号就越小,自然占空比就越小。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢,还有地方不明白,下图时序中触发器R(reset)=1是因为电流取样值大于比较器反向输入电压所以比较器输出为高,但是持续高的一段时间(如图所表)代表什么?
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | 王boss,反激变换器主反馈绕组轻载 ,其他副边绕组电压降低,这是怎么的一个渐变过程(求变换细节,如主反馈电流下降,使输出功率减小,进而使占空比减小........)
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | 您好 请问反激电源多路输出的副边二极管电流 在关断周期的导通时间一样吗?若不一样,各自如何计算? |
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| | | | | 有没有大神帮我讲讲buck 电源,非隔离的,我是刚入行的学生 |
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| | | | | | | | | 我看了2遍了,但是我现在的工作接触的全是BUCK 电源的芯片,上面讲了太多的BOOST.还有一些隔离电源。现在用的基本上都是TI 或者英飞凌的IC 现在找的资料要么是全英文的太高端看不懂,要么就是中文的讲的太浅显,没什么东西,,同事也大都对理论不是特别精通,我也基本上只会测试。原理图都是参考之前的设计,测试中遇到的问题,我也没办法解释,很苦恼啊 |
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| | | | | | | | | | | buck电路的基本工作原理没啥难得 我建议你还是直接提具体问题吧
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| | | | | | | | | | | | | 基本模型的工作原理,我了解,主要是实际应用中的IC 都包含了控制部分和POWER stage ,以及一些后端的电容,电感那些东西。在实际测试Power 性能的时候会出现的现象,以及那些现象产生的原因 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 基本模型的工作原理,我了解,主要是实际应用中的IC 都包含了控制部分和POWER stage ,以及一些后端的电容,电感那些东西。在实际测试Power 性能的时候会出现的现象,以及那些现象产生的原因 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 恩 你可以一个问题一个问题的慢慢解决 你这还是没提出具体的问题,比如说你的电感烫,或者输出电压纹波太大,要有具体的问题 才好办
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王boss,这是反激电源多路输出的波形,主反馈5V绕组二极管的电流波形(黄色)为什么没有尖,且还那么平滑,??蓝色的是副边24V绕组二极管的电流波形,5V主反馈带的是满载,24V绕组半载,红色与绿色的波形分别是绕组的电压波形
第二幅图是5V主反馈半载 ,24V绕组满载的波形。为啥第一幅图没有尖??? |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | 实在不好意思,多路输出的电流是如何分配的,这个我一直没弄明白。
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| | | | | 楼主王工大哥您好,我现在也在调试,用的芯片是ucc28c44,现在调试发现芯片起震一下,停止起震。然后再起震,在停止,反反复复。导致输出不稳定。起震的间断频率为20hz,震荡频率为160kHZ,启动电阻为300K,启动电容为4.7~164uF都是一样的现象。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | 辅助绕组没有提供后续的能量造成的,可以看看辅助绕组接反了还是绕组不够。
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| | | | | 刚开始IC电压没达到前,变压器的绕组电压和瞬间电流有冲击吗 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 此时IC还没有启动,MOS管是关闭的,所以没有冲击。
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| | | | | | | | | 请教一下 反激电路中怎样用辅助绕组供电且作电压反馈
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | 就是从辅助绕组取样就可以了。你可以百度一下PSR,原理基本一样。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | | | | |
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| | | | | 如果启动电阻设置的过小,除了会导致电阻发热严重,降低电源效率,会对2844产生不良的影响吗? |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | 凡是都有度,看你小到什么程度。如果芯片工作只需要10mA,你电阻小大可以提供100mA,那90mA会去哪里/
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| | | | | | | | | 启动电阻小,2844内部电源出初始电压会升高,内部有36V稳压管,如果高于此值会消耗在稳压管上,其余能量消耗在启动电阻。这样理解是否正确? |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | | | 贴是好帖,就是太乱了,一会说这个问题,一会跳另一问题,新手学习脑仁都炸了 |
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| | | | | 王工,您好!看了您的帖子,很用心,技术也杠杠的,受益匪浅啊,感谢感谢!私下请教个问题,还望指点一二,感谢万分。
这个开关电源是直流DC110转24V的,正激拓扑,用ap4310来稳压和限流。电路是我测绘的。
看了很多资料、视频,照理说,次级绕组输出的电压直接给ap4310和光耦管供电,然后从输出电压取样来作为稳压环的输入就可以了,可这个开关电源不知道为啥,用2个对接的二极管连接起来,而且其中 一个二极管还是高频检波二极管。应该是有啥目的的,毕竟这个电源已经批量应用,而且厂家也不会平白无故的浪费钱钱。
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | 你指的是ZD130跟D131吗?ZD130是二极管还是稳压管?
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| | | | | | | | | 对,就ZD130跟D131,看实物,ZD130是玻璃封装的,我上网看了下,是个高频检波二极管。
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