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| | | | | | | 哈,说到死机,那就是IC存在bug,目前还没有发现有一款完美的IC。 |
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| | | | | | | | | | | 保护是正常需要,只要设计合理,就不会存在误触发保护。
384X在保护这方面太挫,得加很多外围线路。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 空间大?看看下面这个电源,空间大不大。
比一般的ATX电源外壳,长宽高都大约20%,功率850W 。
6路输出,其中1路辅助电源,5路主电源。
5路主电源要求:
高调整率,正负10%独立可调,上电时从低到高依次输出。
有一路要求独立PFC(因为有独立的AC输入)。 |
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| | | | | 且不说别的,最近想搞一个准谐振的反激,那点路复杂得很,而且Vds波形也不像,搞得老大质疑了我好久,郁闷。 后来在论坛上按到有人用NCP1380,自己搭了个线路,一看,还行。
个人认为,UC384X可以放到博物馆里去了。 |
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| | | | | | | 对要求不高的场合还是有用的,只是仅仅实现个功能而已,要做的更加完善选它就不是好的选择了。 |
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| | | | | | | | | 现在越来越多的IC集成了很多外围电路,使我们的设计越来越简单。同时也让我们有精力去攻克新的难题,而不是把精力浪费在不怎么重要的事情上。
当城市里的高铁又快又安全,而且像公交一样间隔十几分钟一班,而且有准点的话,为什么不去选择高铁呢? |
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| | | | | | | [size=13.63636302947998px]高低压补偿是什么概念,望楼主详解下,谢谢 |
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| | | | | | | 加入高低压补偿,应该是为了保证芯片高低压下过流点的一致,这种直接从bus通过电阻接到CS pin,在小功率模块电源中经常用。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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积分:109895 版主 | | | 内部集成的越多,可调整性就越差,有些ic使用是简单但他们基本都是有针对性开发的, |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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| | | | | | | | | | | | | 电源工程师除了吃穿住行外,也要解决点实际问题啊,不然刚毕业的小弟都看不上我们。 |
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| | | | | | | | | 也不能说老土,
在一些工业电源及长寿命的电源上,还是更乐意用384X的。一是性能稳定;二是容易采购,即使20年,30年后也可以买得到 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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积分:109895 版主 | | | | | | 从数量上也许384x不站优势,但从应用领域上来说估计还是他多。 |
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| | | | | | | | | | | | | 384X就像layout软件中的protel 99,应用较多有它的历史原因。
现在有很多性能更优的IC可以代替它,只是开发人员不知道,或者说不愿意去改变。 |
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| | | | | 3842還是很行的,有空可以看看AX1500鈦金牌PC電源裡面還用這個老骨董。長春型IC就像經典車、經典歌、你我那個年代最美好的回憶...永遠不容取代。樓主需求的這一些功能是需一些外掛零件來補丁,但有些新IC連加補丁都達不到那又該如何。就像有人討論RCC該不該終結...經典就是經典我續用3842。 |
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| | | | | | | 本帖不是要讨论淘汰384X,这种极端思想,做技术的应该都不会有。
384X,很多功能其实仅仅有而已,本帖主要吐槽它的技术劣势,看看现在新IC的控制思想。从技术角度,随时可以反驳,但希望不要变成口水帖。 |
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| | | | | | | 即使全球几十亿人都在用,我也要吐槽384X的技术不足。
本帖不是要讨论淘汰384X,这种极端思想,做技术的应该都不会有。
384X,很多功能其实仅仅有而已,本帖主要吐槽它的技术劣势,看看现在新IC的控制思想。从技术角度,随时可以反驳,但希望不要变成口水帖。
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| | | | | | | | | | | | | | | 你说的可靠性具体是指什么?
可靠性是设计出来的,设计不合理导致可靠性问题,是人的问题不怪IC。 |
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| | | | | | | | | | | 作为新技术的标志,IC必须跟着时代走。UC384X系列它在某种程度上阻碍了电源技术的发展。适应不了时代发展的终会被淘汰,这在自然科学中很常见,试问当Iphone席卷世界的时候,你还记得第一家制作手机的公司吗?你曾记得第一家电视公司、相机公司、PC公司……
科技就是这么残酷,世界大势,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。XP的确很优秀,但是Win7还是要取代它。
你会反问说,三国距离我们这么远,为什么书店上还摆着《三国演义》?我们说,这是文学艺术作品,不能与科学技术相提并论。 |
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| | | | | | | | | | | to 24楼:
好吧,就针对3842这颗IC来谈谈:
1、3842抗干扰性差。曾经收集了50款左右不同的手机对各家IC的抗干扰性进行手机干扰测试,从中挑出了干扰最强的几款手机,从中也得出了3842抗干扰性差的结论。同一台样品,仅换不同IC进行手机干扰测试,3842的RT/CT脚容易受到干扰导致驱动紊乱,从而输出电压跌出regulation之外。这项测试相信很多人没有做过,没做过不代表不存在。
2、想问问你们所推崇的3842,230V和265V输入时的空载损耗做到了多少? |
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| | | | | | | | | | | | | 你这个对比。
恐怕没有说服力!
PCB布局和走向不同。
都有不同的EMC指标。
说RT?CT易受干扰。
恐怕没有说服力的。
3842用的是边沿触发。
可靠性。
抗干扰性。
无出其右!
你说3842EMC性能差。
恐怕没有道理吧?
恐怕任何电源类IC的方波。
都要按3842的脉冲设计思想。
不会有更好的方法。
你的RC抗干扰差的问题。
市没有说服力的!
信不信由你!
谢谢大家!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 本大师。
这么。
和蔼可亲。
平易近人。
的大师。
有啥不敢的呢?
谈论的呢?
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| | | | | | | | | | | | | 好行军工产品里面只允许用384X系列的,只求稳定,不计较成本,什么空载损耗的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 空载损耗是从节能的角度来看,不管是用在哪里的产品,客户的规格是多少。
就看每年因此多浪费的电有多少?全球呢? |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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积分:109895 版主 | | | | | | | | | 我做了快20年电源了,只碰到过一次要求空载损耗的,要求空载损耗不超过8w,我不是说384x多好,我只是说电源行业有千千万万,不仅仅只有led,适配器这几个行业,384x是有它的缺点,但哪个ic没有缺点呢?可以对比不通ic的差别,但吐槽还是免了吧,如you工所说,人家ic本来就没设计这些功能,你吐槽什么? |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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积分:109895 版主 | | | | | | | | | 如你所说,它本来就是个功能机,你拿它去跟智能机比较什么?你比较也就比较了,你还怪人家不是智能机? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 空载损耗,世界上有多少电源会开着空载的呢。
现以流行LED是吧,那是一个灯,一般来说一开就在亮了,要求空载损耗本来就多此一举。
又比如说电脑,这个要求空载,可以理解。但这是待机电源的事,也没谁用384X去做它的待机电源。可用384X去做主电源部分,总可以吧。
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| | | | | 呵呵。。
既然厂家。
什么都会设计。
他们自己怎么不做电源啊?
还要你们这些外行。
品头品足的。
厂家提供IC。
供你搭积木。
diy。
吗?
信不信由你!
谢谢大家!
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| | | | | UC384X,最开始接触的就是这款芯片,好用,但是确实需要外加一些电路。 |
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| | | | | | | | | 都别争了啊,想用什么IC都是自己按实际需要来选择,吐槽没有意义啊,以前新IC没有出来的时候怎么不吐槽啊?是不是以后有更好的IC了,就吐槽现在IC啊?
做技术不能这么极端,在你心里384X不行,那么在你以后设计过程中你会刻意的避开384X,对自己的工作都是一个障碍,比如老板要求成本低的,可你偏偏要去选择功能齐全准谐振之类的IC,如果有其他工程师用低廉的IC设计出来了,你是不是跑过去告诉老板,384X技术有缺陷....,缺陷在那里呢?有缺陷别人为何还在用呢?
我承认这系列的IC抗干扰能力差,我是深有感触,但这也是对自己技术的一个考验啊,
384X是多少年前的IC了? 那个时候这个IC可是很牛逼的,你不能用现在的眼光去看待过去的东西啊。你用或不用,它就在那里,这个帖子你可以说你不不习惯用384X,而不是用一种对IC的不满来吐槽,来告诉大家,IC不好,。
就像RCC电路拓扑,为何现在依然有人用,因为这种电路依然有存在的价值。楼主应该思考一下,384X系列的IC为何还没有消失,它为什么不消失?
在大家的心里应该对各种各样的IC有个区域划分才对,什么样的IC适合什么样领域什么样的价格。这样才对,而不是将某一IC打入冷宫。
IC是越做集成度越高了,所以,现在随随便便一个懂的看规格书的人,都可以随手搭一个电源,这也是导致了很多人害怕384X的IC主要原因。
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| | | | | | | | | | | 你们是不是只看个标题就回帖???吐槽,在这里是调侃的意味,看来我需要改个标题。
本帖的目的在我主题帖的最后一句话就说了,可惜没人看进去。
你把论坛最牛的版主叫出来发技术交流帖,我肯定也可以找出他的文字漏洞或者技术漏洞。抓住一个字眼不放,就没意思了。
还有你的最后一句话应该是针对初学者,技术做到一定程度,原理性的东西应该都可以有共识,凭什么你能掌握的别人就不能掌握?区别就是工作经历和经验了,这个每个人的确不一样。 |
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| | | | | | | | | | | | | 成本其实不是主要的原因,UC384X属于标准电流型PWM控制器。
UC384X属于该系列化产品中的一环,该类型的产品包括UC3840/1/2/3/4/5(也对应UC284X、UC184X系列),类似产品还包括UC2813-0/1/2/3/4/5、UC2801/1/2/3/4/5..........
该类型的控制器,变形与非变形的,总共有几十款,而且该系列产品各大公司都有提供,互换性较好。这些芯片的温度范围、占空比、VCC启动电压等等关键参数都不一样,有些芯片的采样延迟时间、最高工作频率等等关键参数都做过优化,普通的控制器很难满足。 例如,300KHZ频率工作,可以淘汰市面上90%的控制器,输入7、8V以下工作,又要淘汰剩下90%的控制器。
-55℃--125℃温度,又要...........
这是为什么UC384X系列一直存在的原因。
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| | | | | | | | | | | | | | | 说的很有道理。
但对第一句成本问题,从FAE处了解到,要做到384X类似性能,技术上都没有问题,主要还就是在成本上。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 兼容性也是一个很重要的问题。不过这方面似乎目前进步了很多,如相当一部分6IN的PWM控制器可以兼容。
另外,芯片的技术成熟度和技术支持度(产品推广)也占了很大一部分原因。
关于这方面的工作,TI和PI两家公司应该是做得最好的。
关于成本,应该综合考虑,采用384X应该不是个明智的选择,6IN的芯片也很便宜了。
现在低成本设计里面采用384X,最多的应该是电瓶车充电器,6IN的芯片体积太小了,大部分的驱动电流好像不够,散热不好。
另外一个,好像是大功率产品的辅助电源,这个一般是历史遗留原因,很多人不愿冒险(个人认为是这样,我也很奇怪)。
至于其它的地方,除非芯片标准化,否则还是慎重点吧!
崇茂、国半这样的公司都有可能挂掉,还有什么公司不可能呢? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 然,前段想做个低高度,小尺寸的辅助源,市面上集成MOS的连个高频点(200K以上)的都没有,又回到2843了。。。 |
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| | | | | 在现在的公司工作2年半,搞了5个项目。(第5个进行中)
用的电源IC分别是:
1. UC3843
2. UC3844,L6562
3. UC3845,Viper22A
4. UC3846,UCC28070,NCP1252 等
5. UC3846,ICE3PCS01,NCP1252 等
其中,NCP1252 因为刚刚进门,只能沦为辅助电源用。
等几时用熟了,再考虑转正。 |
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| | | | | | | | | | | 你的辅助电源要求很高吗?有什么特殊要求?
看了下1252的规格,会不会大材小用了? |
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| | | | | | | | | | | | | 再大材小用,也要先用熟。
没熟就给重任,搞死不是我自己找麻烦么。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 一年到头就是对着2844B这一款芯片,苦逼的还是DIP的 |
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| | | | | 这里先谈谈UC384X的优点和缺点。
一、优点:
1、IC功能简单,没有太多的逻辑关系和保护功能,易上手。很多初学者都是以它为练手IC,具有广泛的群众基础。
2、IC易采购,有很多IC厂商做,不用担心停产而断货。
3、稳定、可靠,经历了长期的考验,不用担心有致命bug存在。
4、便宜,对功能要求不多的,可以使电源cost降低。
5、大家补充吧。。。
二、缺点:
1、由于功能简单,要实现复杂点的功能或者保护,需要加很多外围线路,比如实现OTP、OVP、高低压补偿、斜坡补偿等等,增加了成本、空间和复杂度,没有性价比。
2、UC384X,其易采购,具有广泛的群众基础是优点,也是一个缺点。对于有竞争对手的产品,一般都需要有防抄措施。
大家可以想想看,你加班加点优化出来的参数,人家拿去一会儿就全抄到了,很快就可以复制。这对你来说感情上很难接受,对公司来说就是订单份额的减少。
我了解到的一些大公司,比较少用市场上通用的IC来开发产品,甚至还会定制IC来保护自己。虽然不能100%防抄,但可以堵住大部分,或者说要抄也没那么容易。
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| | | | | | | 为了防抄,用冷门IC,对大一些的厂家来说是 不现实的。
之前在一家小公司,就用的冷门IC,结果买不到。
而公司小,量也做不大,也基本不可能从国外订。
最后,只能换IC收场。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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- 帖子:45928
积分:109895 版主 | | | | | | 我们用的IC就是市场上买不到的,.....像你们这样的公司,市场上有几个?而在做电源的公司,市场上又有多少? |
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| | | | | | | | | | | | | 可能接触面不一样吧,不止是我们,包括竞争对手,都会开自己的IC。
主流的几大IC厂商,IC定制是一主要业务。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109895
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- 主题:142
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- 帖子:45928
积分:109895 版主 | | | | | | | | 我还是那句话,市场上做电源的有多少厂家,有几个厂家能自己定制IC,占多少比例? |
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| | | | | | | | | | | | | 那也要尽量增加抄的难度啊,有时候开发案子就是与时间赛跑,早于竞争对手量产,就多拿订单多赚钱。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 开新的IC,而且跟市场上的不一样,可靠性怎么样?大家都在用,才会发现问题。 |
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| | | | | | | 灵活是UC384x系列的另一个优点,你可以用在AC-DC,也可以用在DC-DC,你可以用于Flyback、Forward,也可以用于Buck、Boost。扬长避短嘛,不是所有应用都需要芯片来实现OTP、OVP等等功能的,输出整流二极管比输入部分温度高的时候你怎么靠控制芯片来做可靠的OTP?还是加个Thermostat稳当。
功能集成度越高,其各项性能就越差,所以尽管现在大家的智能手机可以照相、上网、玩游戏,不过很多人还是愿意再买个单反、再有个笔记本甚至台式机、玩游戏的可能还要再购置一台PS4或者X-BOX。 |
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| | | | | | | | | 之前用3842做反激的,干扰确实很大,同样的变压器。 我用CR6842噪音,尖峰都小很大。3842怎么调整都不满意,在轻载的时候占空比都有跳变,也就是在空载和轻载直接总有一个时段跳变。做120w,10V输出。
不知道有没有高手也遇到同样的问题。或者有谁有3842的反激方案的样机,认为没有这个问题,我愿意买个回来测试,这个问题困扰我很久了,一直难以释怀!! |
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| | | | | | | | | 回张工:
对于说应用,现在很多IC也不会区分AC-DC DC-DC,也是都可以使用的。
还有关于OTP,可能有点误解,不是指IC本身的OTP功能,是可以通过外围调节的。即使输出二极管的温度高,也可以做到可靠OTP。
本身产品的设计就需要使二极管的温度低于某值;当OTP发生的时候,此二极管的温度也必须低于某值。如果做不到,就需要调节OTP,这样还是挺可靠的。 |
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| | | | | 基本每本电源书上都有UC384x,uc3842开关电源芯片的鼻祖了 |
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