阻容降压电源引起光衰问题~-综合电源技术-世纪电源网社区

yueding123

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2016-1-7 10:16:45

10问答币

公司生产的灯珠~
客诉光衰严重~！
拿回客户灯具实测：常温分别在220Vac、240Vac输入情况下老化1000小时，光衰相差10-15%~！！测试灯珠上化学元素，发现很多元素含量超标。其中，硫、氯、溴等元素也再其列~！！
阻容降压电源及灯珠照片（PCB板背面仅整流桥和两个贴片电阻）
现在问题是：限流CBB电容、电解电容或是哪里产生的这些有害物质引起大的光衰？

IMG_3853.JPG (1.49 MB, 下载次数: 78)

左侧灯珠板右侧电源板，应用是放在球泡灯内

收藏3

		2 gzhh001 gzhh001 离线 LV6 高级工程师积分：499 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:499 LV6 高级工程师 2016-1-7 17:00:19
		光源板也有可能回复 \| 举报 \|

			3 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-8 08:49:10
			光源板仅一个铝基板和几颗灯珠~ 回复 \| 举报 \|

		4 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23715 \| 主题：92 \| 帖子：5639 访问空间发消息积分:23715 LV10 总工程师 2016-1-8 13:03:45
		LED灯的光衰通常与发热有关，楼主有否测量过LED的工作电流？温升情况？如果不是过热则一定是LED芯片的问题，或荧光粉的问题了。回复 \| 举报 \|

			5 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-8 13:28:56
			谢谢解答~！！因为公司是做LED灯珠的，芯片这方面的因素已在考虑之内了~工作电流的话，客户也用过别的阻容降压产品，实测工作电流是差不多的~ 现在主要怀疑是化学物质污染造成的，只是不清楚这些超标的元素是由何而来的 111.png (368.48 KB, 下载次数: 75) 下载附件 2016-1-8 13:26 上传黄色是输出电压，蓝色是输出电流回复 \| 举报 \|

				6 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23715 \| 主题：92 \| 帖子：5639 访问空间发消息积分:23715 LV10 总工程师 2016-1-8 15:00:44
				即使外部有化学物质对你灯珠的光衰应该也是没有什么关系的，按你测试的数据看每个灯的平均功率为0.5W，这个灯的芯片是否能承受这么大的功率？你所用的芯片的面积是多大的？回复 \| 举报 \|

				8 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23715 \| 主题：92 \| 帖子：5639 访问空间发消息积分:23715 LV10 总工程师 2016-1-9 07:58:22
				荧光粉的材质对白光LED的衰减影响非常之大，市场最主流的荧光粉是YAG钇铝石榴石荧光粉、硅酸盐荧光粉、氮化物荧光粉，还有一种叫硫化物荧光粉，与蓝光LED芯片相比荧光粉有加速老化白光LED的作用，而且不同厂商的荧光粉对光衰的影响程度也不相同，这与荧光粉的原材料成分关系密切。灯珠上发现的化学元素元素应该是在高温时从荧光粉中析出。检查一下你们所有荧光粉的成分另外你的灯板的面积似乎不够 6W LED的散热。灯板工作时温度可能偏高。回复 \| 举报 \|

					24 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:26:57
					这个已经在委托测试部门帮助测试~有消息会反馈~！！回复 \| 举报 \|

		7 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-8 21:26:03
		实际工作温度，先检查这个回复 \| 举报 \|

		9 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2016-1-10 10:21:06
		用了胶吗？白云胶这些？回复 \| 举报 \|

			10 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-12 08:48:04
			没灌胶~ 回复 \| 举报 \|

				11 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2016-1-12 17:47:41
				一点胶也没有用？我怎么看你铝基板边缘有白色的胶的样子？另外，PCB/CBB膜/电解外套管材质是重点检查对象。回复 \| 举报 \|

		12 gongwl-mt gongwl-mt 离线 LV6 高级工程师积分：1092 \| 主题：27 \| 帖子：186 访问空间发消息积分:1092 LV6 高级工程师 2016-1-13 09:23:28
		引起这些元素超标的原因很多，首先，阻容降压驱动由于电路简单，PFC很低，电路输出纹波大，造成电路发热，光衰增大，从而导致壳体及导热硅脂，铝电解电容等部件里的元素挥发。回复 \| 举报 \|

			14 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 10:53:10
			阻容降压的热点主要集中在电解电容和CBB电容？？？它们为何发热严重？回复 \| 举报 \|

		13 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-13 09:44:04
		皇帝不急太监急什么呢？回复 \| 举报 \|

			15 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 10:53:36
			版主这是... 回复 \| 举报 \|

				16 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-13 12:22:35
				你没见大家都在猜？回复 \| 举报 \|

					22 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:17:50
					我也都有回复呀~！！回复 \| 举报 \|

						25 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:28:41
						抱歉~这几天赶着出两个图~有的回复没有仔细看~！！这方面下次会注意~！！回复 \| 举报 \|

		17 l83429276 l83429276 离线 LV7 实习版主积分：3029 \| 主题：11 \| 帖子：816 访问空间发消息积分:3029 LV7 实习版主 2016-1-13 12:30:39
		10%的光衰，你还不满足？要求这么高，居然还用阻容电源？不知道你灯珠与电源的输出参数什么情况？还有你谁家的灯珠，是小厂？还是大厂的灯珠？外面的化学元素不知道你咋测的，有没有检验过锡膏的成分，是不是锡膏的残留物？回复 \| 举报 \|

			21 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:14:19
			可能我没描述清楚，1000小时老化测试时，240Vac比220Vac多10%以上的光衰回复 \| 举报 \|

		18 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 12:38:55
		建议测一下AC265V下光衰。夜间电压达到AC255V很正常，离变压器端口的电压更高。回复 \| 举报 \|

			19 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:04:34
			测试的两个电压220Vac、240Vac已经反应出光衰问题了~！！还需要再测别的？回复 \| 举报 \|

				20 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 13:10:53
				10%一般是可接受的，但是；再高就有问题了。回复 \| 举报 \|

					23 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 13:20:47
					领导对这个光衰不满意，因为灯珠是自己公司生成，电流引起的光衰数据都有测试的，所以才拿去做化学元素测试~！！回复 \| 举报 \|

						26 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 14:38:50
						对于这个方案；只有灯珠串电阻了。回复 \| 举报 \|

						27 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-13 14:47:10
						你公司有灯珠，别的公司也有，同样的条件，你的光衰大，别人的没问题。这个问题你老板认为这个事你能帮他解决？而你认为本论坛的专家能帮你解决？是这个意思吗？本帖最后由 nc965 于 2016-1-13 14:48 编辑回复 \| 举报 \|

							28 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 15:27:38
							不然呢~不会就是要请教的吧~！回复 \| 举报 \|

								31 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-13 15:45:48
								真是这意思啊？我晕。真是这情况的话，你应该进LED芯片设计和制造工艺方面的专业论坛，这里是电源论坛。我就说嘛，咋看不懂呢？原来是烧香找错了庙门。本帖最后由 nc965 于 2016-1-13 15:49 编辑回复 \| 举报 \|

									33 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 15:54:15
									做电源就不能懂灯珠了？而且我最开始想的可能是电解或者CBB本身释放出的那些超标元素，认为和电源相关性大，当然来求助电源论坛~！很多大神都提了珍贵的建议~给我提供了找出问题的方向，这就够了~！回复 \| 举报 \|

		29 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 15:38:06
		波形已经说明了；电流纹波太大，导致电流波形系数偏大；LED晶片过热和荧光粉瞬间过载。只要串电阻；降低波形系数就可以了。回复 \| 举报 \|

			30 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 15:42:29
			您说的串接电阻，是在输出电解前串还是哪里？？回复 \| 举报 \|

				32 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 15:53:34
				串灯珠上。回复 \| 举报 \|

					34 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 15:55:42
					...这样是为了限制输出电流的波动？？？回复 \| 举报 \|

						35 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 15:58:05
						是的。回复 \| 举报 \|

							36 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 16:02:08
							这样回损失很多光效吧~本身只有5W左右的输入功率~怕客户不能同意~！！先找产品试试看~谢谢您提的建议~！！回复 \| 举报 \|

								37 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2016-1-13 16:14:23
								RC降压方案就是低效廉价的。要高效就会用到电感，那本就摊大了回复 \| 举报 \|

									38 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-13 16:22:07
									还是请灯珠厂家先拿出合格的产品来吧，这样靠应用来弥补你元件产品上的质量缺陷是我最反对的。回复 \| 举报 \|

										39 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 17:12:04 倒数10
										版主，发现您的攻击性太强了些吧~！！我们的灯珠在别的电源产品的匹配上光衰是不大的（包括光引擎）~ 回复 \| 举报 \|

											43 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2016-1-14 10:00:12 倒数6
											可能是因为我对劣质的上游产品比较抵触的缘故，特别是还要我们应用工程师帮忙掩盖的时候。回复 \| 举报 \|

									40 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-13 17:13:19 倒数9
									同意~！！因为我们只负责灯珠出货，客户选择用廉价的方案我们也决定不了呀~！！回复 \| 举报 \|

										41 l83429276 l83429276 离线 LV7 实习版主积分：3029 \| 主题：11 \| 帖子：816 访问空间发消息积分:3029 LV7 实习版主 2016-1-13 19:15:38 倒数8
										220V与240V本来阻容降压的输出电流就有差异了，能测出两个电压下的电流么？更直观点，如果没猜错，你应该是18V/30mA的灯珠，如果你们设计的时候，电流是以220V取的，飙到240V，电流肯定高，光衰相对220V大是一定的，就是看这个电流是不是你们LED能抗的住的了，如果抗不住，那就以240V来定标，这样到了220V电流只会更小，问题不就解决了。回复 \| 举报 \|

											42 yueding123 yueding123 在线 LV8 副总工程师积分：3004 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:3004 LV8 副总工程师 2016-1-14 09:40:53 倒数7
											谢谢答复，图片原来有记录，现在不知道放哪里，找不到了~！！和220Vac时的电流波形类似，只是峰峰值更高些。灯珠是在额定电流下应用的... 回复 \| 举报 \|

xkw1cn

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2016-1-14 22:41:13
倒数5

你的电流峰谷比太大，如果按平均值最为额定，那一定超额。

yueding123

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2016-1-15 11:44:37
倒数4

是在额定范围内应用的~！！

l83429276

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2016-1-15 14:00:43
倒数3

如果你确定电网电压的上限时，你灯珠电流没有超过标称值，那就是灯珠的问题了。可以更换其他参数的灯珠做实验，比如大尺寸晶元的灯珠试试。

再看下散热条件，如果散热好的话，光衰也不会很大，

yueding123

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2016-1-15 16:51:48
倒数2

有这样要求客户...

		48 zq_indigo zq_indigo 离线 LV1 本网技工积分：98 \| 主题：3 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:98 LV1 本网技工最新回复 2016-3-23 09:01:52 倒数1
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