| | | | | 加个QQ,我想问一下画PCB的问题,能不能加个QQ,请教一下,我QQ540637742
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| | | | | | | 画PCB是所有电子工程师的基础中基础,画板注意几点:1布局,2走线,3安规。这3点把握住了基本没有大问题
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| | | | | | | | | | | | | 你这个比较特别,双面板,顶层放了贴片元件,贴片元件一般不是放在底层的吗
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| | | | | | | | | | | | | | | 贴片元件全部放底层过波峰焊不良率很高,还不如放顶层用锡膏,生产直通率杆杆的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 谁说放底层不良率很高的,是锡膏贵还是锡条贵,哪个工艺更方便产线维修?PCB工艺很关键 |
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| | | | | | | | | | | | | 你这个不适合生产和维修,这么多空间,为啥不把贴片元件放底层?
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| | | | | | | | | | | | | | | 主要是功率元件的温升问题 生产也不会太难 顶层元件用锡膏工艺 底层用锡膏+红胶,还有就是给底层的功率元件有足够的散热空间
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| | | | | | | | | | | | | | | 不知道EMI,高压测试等什么的,行不行
感觉你电解旁边和下面的贴片,如果维修起来,看上去有点麻烦
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 不良品多时候维修是会很麻烦,如果直通率在95%以上,就不会觉得不好维修了
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| | | | | | | | | | | | | | | 我做过不加同步整流,120V板端平均效率89.1,230V时板端平均效率89.8。楼主效率不错啊!
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| | | | | | | | | | | | | | | 我们就有代理东微的coolmos,有需求欢迎电话骚扰。TEL15915335530
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| | | | | 现在也正在做60W的低成本项目,能否加Q沟通下:827033789 |
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| | | | | | | | | 测试效率
这个由于体积问题,无法使用UU10.5只能用T18的环形电感,效率好多了 低压满载线端效率89.3 板端效率93.85 高压满载板端效率94.3
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两种外观,12V5A,后面试试20V3A 24V2.5A 有什么好的建议尽量提出来,谢谢 13794473185 吴工
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| | | | | | | | | | | | | | | 想了解一下12V、5A输出时,纹波电压多少mV? 240mV? 480mV?
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| | | | | | | | | | | | | 线端是电子负载的功率/输入功率 板端是PCB上DC线焊点电压*电流/输入功率, 请问你是怎么划分的
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| | | | | | | | | | | | | | | 我从来不划分,整机效率表示。还是没明白怎么会有这么大差距?输出引线能引起4、5个效率点的差距?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 有 DC线对电流大的损耗会很大,你可以看到线端的电压是11.5 板端电压是12.07 这里相差0.5V,线损就是0.5V*5A=2.5W,你说大不大
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| | | | | | | | | | | 反激效率也这么高了?看来器件是做得越来越好了。这功率计有没误差啊。
看似成本也不算低啊。
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| | | | | | | | | | | | | 是的,成本稍高点。 我做了一款 12V4.5A ,5V2A。RM8 2203+1792 高压92.8 低压91.7也没用散热片,外壳只是稍微热。
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| | | | | | | | | | | | | | | 12V4.5A ,5V2A。RM8 2203+1792 高压92.8 低压91.7也没用散热片,外壳只是稍微热 RM8做这么大功率啊
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| | | | | | | | | | | | | | | 你的变压器我看是RM10吧 RM8做12V4.5A你的频率多高啊
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| | | | | | | | | | | 这个电容是怕冷啊?包这么紧 ,不好散热呀。
磁芯看来是要包胶了,当初级不够距离,当次级也不够距离。安规过不了啊
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| | | | | | | | | | | | | | | 用高的骨架还是跟电容太近,或许是看起来太近,不知实际有多少mm
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| | | | | 吴工,顶一个,这板子效率和成本确实很少看到,附上一份SR(MP6901,MP6902,MP6907)的设计资料,另外MP6908目前台达在测试,后续给你样品,目前还没资料。
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| | | | | | | | | | | | | | | 当然有办法,从某种意义上说,开关电源的设计,更多的是热设计。
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| | | | | | | | | | | | | 这个贴主题是较大功率小体积无散热片电源,最需要关注的就是效率和散热策略,也是本帖的看点、亮点。
一开始看见这个板,即感觉有些问题,为此跟了两楼,38楼说的是整机效率,62楼说的是低压电流应力,也就是热,算是关注点。
关于无散热片如何进行热设计,有些策略,需要注意,但楼主展示的效率颇高,这在很大程度上可以缓解热的问题。
于是,尽管感觉板上还有优化余地,但楼主没有讨论的意思,就没打算跟帖。现在其他网友有兴趣,那就说说原本就想说的一点体会:
基本观念:
87楼: 从某种意义上说,开关电源的设计,更多的是热设计。
89楼: 追究到最后,就是温度了。
91楼: 如何降低温度:1、提高效率,2、散热
这不是打太极,这是开关电源设计的精髓,但凡优秀的设计,这两方面是极其讲究的。
现在楼主效率没问题,就不谈效率,只谈散热,没散热片,就不谈散热器散热,只谈板上散热:
关于PCB布局与散热的关系,我之前没讲过(估计王总最近的专帖里应该有说, PCB布局走线经验交流 )。
关于这个问题我的主要观念是:
1、板上任意一个细节的PCB局部,如果向任何方向再挪动哪怕一点点都会丧失某种(间距、载流、散热、EMC)合理性,都不允许,那么,这个布局才是最合理的。
2、任何间距的敷铜,其中最小间距决定其安全距离,其他任何大于最小间距的间距都没有意义(都不会改善由于这个最小间距决定的安全距离问题)。
3、尽可能追求热景象的均衡性。这是温度梯度问题、空间分布问题、热传递问题。
4、搞掉最高温升对象,总是合理的、总是必要的。
这些观念落实到这个板,就有以下可以进一步改进(散热)的地方:
1、硅桥、前后MOS这三个对象温升最高,这是对此板第一印象就预料中的、楼主没充分考虑的地方,也是需进一步优化的地方。
2、这个功率全电压,已经不适合用贴片硅桥了,它是最高温升,首先要搞掉。建议用分离元件,尽可能分散、均衡、主要靠敷铜散热来布置。
3、原副边安规间距,以光耦焊盘间距为最小,其他地方应保持(没必要增加)这个间距,以便尽可能增加两只MOS散热面的敷铜面积以利散热。这个增加尽可能是双面的,尽可能用过孔传递到两面散热。这里需要注意的是顶层的敷铜,要考虑磁芯可能是导体并可能接地而涉及的安规距离问题。还需注意过孔直径及密度,以不影响焊接工艺为度。
4、以上安规间距只是一个方向,在两只MOS散热面的其他3个方向上,也要尽可能(双面)增加敷铜散热面积,任何一点点增加敷铜散热面积的机会都不要放弃,任何一点点妨碍增加面积的因素都要追究能不能再挪一点?要挪就挪到极限的意思。
5、挪的过程中,要考虑上述三个对象的温升情况,调整散热面积的 相对大小,目的是热均衡,并根据总体温升情况确定其 绝对大小(不行时增加PCB面积的意思,PCB板就是散热片的意思)。
6、挪的过程中,要考虑板上其他热源的热传递问题、散热通道问题,以及每个散热面的噪音影响(但不必过于纠结于此,散热是主要矛盾的意思)等问题。
PCB散热设计实例:
与楼主案例的热结构相似:全电压50W,(硅桥、前后MOS)三个主要热对象,效率94+%,非隔离
散热面积已经挪到极限,每一毫米敷铜都利用完(除了间距就是敷铜):
手工焊的:
最低电压时,温升小于40度,搞掉了最高温升,热景象很均匀:
一句话,你要靠PCB散热,你就得仔细讲究这些事,不是说随便敷个铜、仅完成电气连接就能搞定的。
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| | | | | | | | | | | | | | | 确实,楼主貌似不愿讨论下去,只是做了个 样机放上来。
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| | | | | | | | | 信都不信,在40度恒温下测试看,EMC测试,只是做功能机没啥用的
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| | | | | | | 能不透露你的本性吗,除了推销还是推销,叫你来时找问题的,不是来推销的 |
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| | | | | | | | | 有没有做龙腾或英飞凌贴片MOS的 试试高档MOS效率能提升多少
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| | | | | | | | | | | 我们有做东微的coolmos,高档肯定比不过英飞凌,但是性价比高,他们博士也是从英飞凌出来,工艺跟英飞凌都是平面工艺。
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| | | | | | | | | 有什么问题?基本整改方法我都总结在SR-LYOUT-SUGGESTION资料里了,MOS现在用的多少V多少毫欧的?
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| | | | | | | | | | | | | | | 能不能把MP6907和MP6908的设计资料也上传呢?谢谢!
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| | | | | | | | | | | | | | | 你好,关于SR MOSFET选项取Rds=~15/Iout,输出5A用3mR的MOSFET也太大了吧,成本好高。 |
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看了下楼主的原理图,变压器输出是多大的交流电了?核心的U1 U2是什么型号了?能分享下吗
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| | | | | | | | | 按100uF算了一下:
ΔV=Vp-√(Vp2-Pin/F/C)
=141-√(1412-60/0.92/50/0.0001)
=141-83=58V
设计电压只剩83V,纹波很大哈,电流也小不了,变压器够呛。
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| | | | | | | | | | | 体积限定了电容最大长度是27MM,只有100UF能用
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| | | | | | | | | | | | | 楼主,空载的时候,开关频率会不会降到800hz》? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 前面用的OB236X,好像没有quiet mode |
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | 我说的是他这个电路实际的电流纹波,我看他只用了两个电容。所以才有此一问。
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积分:109908 版主 | | | | | | | 李工用的频率是50hz,所以估计跟你常用的公式不一样。但结果是一样的。
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积分:109908 版主 | | | | | | | | | 0.5CU1*U1-0.5CU2*U2=P/F,F为整流后的频率,楼上说的应该是这个公式。
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| | | | | 楼主没加热敏吗? 60W浪涌电流是多少,有没有测过 |
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| | | | | | | 不好意思,各位,最近公司内部整顿,所以此案暂时搁置了,现在从新开始 |
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更新后PCB,全部贴片元件放到底层,桥堆改成插件的,功率MOS散热面积加大
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| | | | | | | | | | | 主要是你变压器出线第4脚,它与6脚之间是低压,为什么不用5脚?这个没什么理由吧?何况PQ型骨架,多数是密集引脚,再缩小辅助绕组的出线间距也是有机会的。
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是增加不少,龙腾MOS 英飞凌MOS谁做啊,求样品
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| | | | | 请问下你变压器是用的什么做的,感觉60W 不用ER28 PC95的磁芯是过不了温升的 |
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| | | | | | | PQ2620 EQ3016 PQ3220 PC40-PC44都可以
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| | | | | | | | | 那你整机的尺寸呢?50*100*20? 关键你磁芯决定了你的高度,看了你的设计,号称无散热片,变压器用PC40,44能过么?有点假吧?
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| | | | | | | | | | | 变压器的温升取决两个,一个是线圈损耗,线圈的损耗有圈数和线径(线圈的阻值)决定,一个是磁芯损耗,磁芯损耗是有线圈电压峰值决定。散热片只是对初次级的MOS散热,对变压器不起散热作用,
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| | | | | | | | | | | | | 谢谢~了解了。那么你高度呢? 传统的60W 大约做成45*100*30 ? 我想知道大神高度可以做到多少?
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| | | | | | | | | | | | | | | 我这款高度是28的,变压器使用EQ3016高度可以控制在20以内,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主,你的变压器看起来是PQ 不是EQ吧?你初级 次级MOS是什么型号,60W你不加散热片 温度有点高哦
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| | | | | | | | | | | | | | | 频率 峰值 都有关系,磁芯损耗有磁芯内涡流决定的,而决定涡流大小就是频率和峰值
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| | | | | | | | | | | | | 上周时间不够
今天补上 90V老化温升曲线 最高初级MOS温度99度,很不错
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 改PCB后EMC会有变化的,也换了龙腾的MOS,还没有来的急去测试
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| | | | | | | | | 龙腾的中压MOS还没有263或252封装的,哥能帮忙催一下吗
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又是一个漫长的调试路。幸运的是超的位置都是经典元件,调试起来都不难。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 间距我觉得不是问题,MOS管两边的裸铜是悬空的,不接任何电路,只单纯做散热功能。
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| | | | | | | | | | | | | 两极滤波啦,电感量那么多线会小吗,13-15MH的电感足够啦,用平面电感,一个就可以啦,
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| | | | | | | | | 你的这帖从头跟到现在,我认为,作为一种尝试、探索、练功是可以的,真拿来量产的话,可能综合成本比常规设计的要高不少哦。
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最终图片,结案了。
型号:12V5A
方案:0B2362A+MP6907
初级MOS:龙腾65R560或东威65R580
次级MOS:UTC 100N08MG
变压器:PQ2620(PC44或更高材质)或PQ3220(PC40),12V5A砸比36:5:6,L=500UH
19V3A 24V2.5A砸比36:6:5 L=500UH
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| | | | | | | | | | | | | 你好 楼主,我想问一下 你这个匝比是36 : 6:5 是输入电压220V:芯片电压18V : 输出 24V 这样的比值吗 假如是这样的话 ,那不是不对了 ,还是我哪里理解错误了 希望不吝赐教 |
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| | | | | | | | | | | | | 再次追问一下,楼主的成本可以做到多少?25未税有没有机会?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 含税?电子料22? 还是加上机构料(CASE, 线。等)一起?如果方便的话能否给个QQ单独沟通下?
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| | | | | | | | | | | | | 那电解电容开始用黄色胶带包的,是为了? 后来为什么去掉了,看电容本身似乎被烙铁烫过。
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| | | | | | | | | | | | | 请问一下,OB2362的第3脚PRT,需要怎么配外围元件。
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| | | | | 我用昂宝的2273做 12V 2A的电源,效率只有80%,你这个怎么这么高,是因为后级的同步整流吗?第一次做电源
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| | | | | | | 2273是很老的方案,我用2273做效率最高也是85%,加同步整流最高87%。
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| | | | | 请教下,图中: R1, R2, R3 和 R4的作用分别是什么? 或者说:R1和R2组成什么滤波网络? 初学电源,还望可以指教下,谢谢
如果去掉R1和R2,会怎样的?
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| | | | | | | R1 R2是泄放电阻,为了在断电时给X电容放电的,通电是R1 R2 R3是给IC供电的,R4是DCR吸收的
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| | | | | 建议先换个靠谱点的功率计,起码精确到小数点后两位吧,以免沉浸在94%的效率里面无法自拔。 |
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