惨不忍睹毁三观的炸机

加油。萌新报道

这个怎么爆炸成这样了

是的，简直不敢相信！试用的客户就说是闻到了糊味，他们也不是整天盯着的，过几个小时来看一下。个人以为还是里面的高气压没有及时泻放导致

在实验室冲击测试有做吗？(突加载，突切载，输出瞬间短路)看你这个机器体积挺大的，还加了灌封胶散热应该会更好才对，不想过温炸吧！

关注，学习经验！

输出突加突卸动态，输出过流、系统过温、短路开机、开机短路，输入拉偏（187~253VAC）满载老化，一个都没有少。最高温为磁集成变压器温度，但是之前高温摸底，温升才也48°而已，用的是PC40材质铁氧体，155° F等级丝包线绕制，温度继电器就埋在变压器旁边。

这么黑，应该是烧起来了吧。看哪里是起火点。

看了下，炸成这样，做电源也挺危险的啊。想想要不要改行了

改行不应该是因为怕炸机，应该是有更改的发展才改行。

机器内壳的密封灌封胶大概就灌到如图所示的水平红线位置，刚刚好以双色LED指示灯为界，而这个透气阀螺纹孔刚好就与LED指示灯齐高，因为炸毁的样机还没回到暂时还不好确认透气螺纹孔是否被灌胶堵塞，想请教各位以下两种可能性：
1.如果那个盖板的防护密封胶条密封性非常好，而这个透气阀螺纹孔又刚好被灌胶堵住了，那么机器在运行过程中，内部是否会因为器件发热从而产生很高的气压无处泻放？最后导致炸机。
2.如果那个盖板的防护密封胶条密封性非常好，但是这个透气阀螺纹孔并没有被堵住，那么机器在运行过程中，单单靠这个直径为12mm的透气阀，能及时泻放内部产生的高气压吗？
我现在一直耿耿于怀的是之前所有的测试过程，都没有装上这个盖板密封胶条，只是盖板四角上了螺钉固定，相对而言暴露不出密封性导致的气压问题，因为当时要放很多温度探头进去测试功率器件的温升。

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2019-6-18 15:13 上传

恳请各位指教！

没做这么大功率的，做200W的就是整个灌满胶，没有透气孔。你说的气压高，是怎么产生的，温度高导致空气膨胀？

没做这么大功率的，做200W的就是整个灌满胶，没有透气孔。你说的气压高，是怎么产生的，温度高导致空气膨胀？

你确定一下着火点是不是这里?

看到你在另一个帖子发的链接,所以过来看看,
昨晚因为登陆论坛有问题,所以没有回复你,不好意思.........
看了一下你发的图片,初步判断如下:
1/从图片看,应该是过热导致的,估计你下面的管子应该报销的差不多了?虽然你说测试温升没问题(毕竟你自己也说没有完全按照实际应用条件进行模拟测试),所以不排除你设计的散热余量不够的问题存在;(详细的估计要等你把样品拿到再来分析)
2/排气阀的问题(你担心不起作用或是达不到你预计的效果)
首先你在设计时要做到: 排气阀额定压力值小于或等于你设定安全温度小内部的压力值,确保能正常实现功能;
其次,在应用环境变化大或是应用要求比较高的条件下,使用两个一样参数的排气阀,确保等等等等原因造成的器件失效情况的发生(加多一个成本增加不了多少)

拿到出问题的样机了，昨天下午仔细看了一下，是输入端这个位置X2电容（1uF--法拉安规电容），以及输入端的软启动继电器都烧毁，其中X2电容底部烧掉了1/4左右，软启动继电器塑料壳也融化了，但是这两个两个器件都是埋在导热灌封胶下面的，昨天检查是发现了这个地方比较黑才挖下去发现，应该说里面是这个地方起火了。
输入端就是常规的EMI架构了，软启动防浪涌用了一个100Ω的NTC，上电1.5S后软启动继电器吸合，短路NTC，也是很常规的电路。

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2019-6-20 09:12 上传

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2019-6-20 09:12 上传

Cx电容烧菜了，估计有连续几次短路的电压浪涌导致PFC, LLC都损坏。 保险位置或保险丝失效可能性比较大， 充电机光靠硬件防止电源浪涌还是有欠缺。毕竟时PFC+LLC两级系统，响应速度比较刻板，如果加入MCU参与的管理执行，只要有一次浪涌出现，关闭自锁。延时后再软启。这样的话就类似平时关开机。
例如短路，过流都可以由MCU的自锁干预。响应速度足够保证。大功率电源的短路保护没有比较完善的保护电路功能，根本支称不住。

看似外壳是完好的，那问题就似乎不在于高压。根据P/T=Constant，如果里面温度有100度，气压就1.33个大气压 左右。

应该是电路或器件设计问题造成炸机。测试和实际使用的环境和负载可能不一样，这绝对不是没装排气阀造成的。仔细了解下实际使用的环境及负载情况最好能现场器件测试相关电压电流及温度应力看看相关波形是否正常。

机壳铝盖板是有些变形了的，原先是压得很严密的，出了异常后现在都有很大的缝了。

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2019-6-20 09:19 上传

感觉像是炸机导致的外壳变形，就中间的地方变形了，如果是温度高导致气压变大，那压力应该是均匀的吧。竟然只是中间变形，应该是靠近了炸机点导致的，爆炸才能有如此大的压力。

这个就是高温高压导致的结果,你可以增加一个排气阀或者不用理会(因为内部正常工作是不会出现这样问题的)

拆除了那个透气阀，发现其螺纹孔被导热灌封胶堵住了一半，应该是灌胶的时候不小心流进去的，这个多多少少会影响一点排气效果吧。现在重新申请了新的透气阀，IP67等级透气性更好的，正在掂量是否重新严格做一次24小时+55°C高温满载测试，但是又有些担心，怕这个不是真正原因，因为手头没几台样机了。

还是先测试下相关器件的波形吧，如不对每个器件在使用中能否做到余量充足，做到心里有数，能做好产品只能讲碰运气。

PFC功率级以及LLC功率级各种工况下的测试波形，大把！调试阶段以及整机阶段，暂时都没有发现什么异常，与其它同事一起核对过了的。

可以调整一下排气阀的位置,避免灌胶时堵住气孔.
ps:为何不自己开个模具呢?好像也花不了太多银子阿.

楼主，我说句个人观点，这个结构布局本身就不是很合理，整机中主要发热的元器件如整流桥、主变压器、主MOS管、输出二极管全部集中在一块了，导致局部热量太集中，另外PFC部分的MOS管和二极管布局也不合理，同PFC电感中间要穿过立起来的控制板，地线也要穿很长才能到整流桥的负端，这个散热外壳应该是山东哪家公司的，你是直接拿过来用的，我已经看到过山东另外一家公司对这个布局改良过，放PFC mos管和二极管的那个给铣掉了

是的确实这样，为降低前期开发成本目前机壳是用了别人家的公模外壳。其整流桥、主变压器、主MOS管、输出二极管围绕着内部的铝槽走了一圈，我们之前还做了一款功率比这个大得多的机器，用的是另外机壳，整流桥单独放置，PFC电感也在另外一侧，满载跑起来摸机身感觉都没现在这个这么热。

请问主开关管损坏了没有？

刚刚拆开看了，PFC-MOS，LLC-MOS，全部挂了！感觉到是八年抗战，焦土一片

另外，刚刚在另外一个尚未灌封的样机上面测试这个安规电容的电流波形，电流互感器挂在引脚，如图所示，其频率为后端的PFC工作频率95K，峰值电流为1.2A，确实有些大！之前一直没有过于留意输入级EMI的这些器件，以为是要整EMC的时候再来修理之，惭愧！

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2019-6-20 17:38 上传

建议你全面检测一下你的样机,确定各个部分是否都工作在合理状态下.

灌封起来后干了之后还是比较硬的，此时只能测试整机性能参数了，我们之前都做了相对完整的整机性能测试还有数据记录的，在未灌封之前裸机调试过程中，进行的测试有：PFC功率级：MOS的DS电压波形，PWM驱动波形，二极管电流波形，输入电流波形，BUCK电容电压纹波等；
LLC功率级：H半桥电压波形，PWM驱动波形，管子不同负载状态下的ZVS工况，谐振电容电压与谐振电流不同负载下的相位状况，副边双半波二极管输出电流对称性，副边ZCS工况；
整机测试基本项目：安规耐压等、各功率器件的温升、输入功率因数、THD、负载调整率、源效应、输出突加突卸动态、各种保护、输入拉偏常温（187~253VAC）满载老化、高低温

既然你那么肯定灌胶前性能是没问题的,那么你可以用灌胶后的样机来做测试,测试条件尽量恶劣点,呵呵   ......

期待你的测试结果.

早上拿了一台新的机器，换了透气性能更好的透气阀，放进+55°C的高温箱，正在满载烤机，一直到明天中午，合计24小时，现在正在祈祷 ing ......

我的判断是：不会出现炸机的问题。等待结果……

刚刚到高低温箱看了，已经运行了9小时多，机器暂时依然正常满载输出87.5V/18A，箱体内温度一直稳定在+55°C。不过突然想起一个细节，突然有细致极恐之感，莫非隐患在这里？

1.机器设计的目的是给电池充电的，会在很长的时间内都处于18A恒流工作，此时控制系统内部是电流环在运行而非电压环，当随着电池电压逐渐升高到机器设定值，控制系统才转换为电压环工作实现恒压输出，再经过相当一段时间后输出电流逐渐下降直到充电结束。也就是说：在恒流工作阶段，因为此时电池电压较低，那么对于LLC而言，并没有到达最佳谐振工作点，此时是工作在高于谐振频率的区域，此时原边依然ZVS，但是副边二极管就是硬开关了（副边二极管为300V的管子，测试过其反向电压尖峰并不高）；随着输出电压逐渐升高，输出功率变大，开关频率逐渐降低向谐振频率靠拢并逐渐实现副边二极管的ZCS。

2.但是实际在高温箱里面满载老化测试我设置机器是恒压输出而非恒流，电子负载设置为CC，负载电流调到18A，此时一直工作的是电压环而非电流环，并且对于MOS和输出整流二极管而言都是软特性。至于为什么这样设置主要是考虑到只要实现最大电压以及最大电流输出那么整机发热量肯定也最大。

会不会是这样的高温老化条件和实际充电下的工况不同有差异所以没有暴露出来隐患？
PS：之前高低温出来是要再对电池组充电测试的，5个循环，但是都是在常温下充电了。

你可以比较一下不同工作状态下的效率，找一个最差点进行试验。

刚刚看了高温箱，机器还在正常运行，已经高温下满载跑了20个小时了，估计跑满24小时不成问题。但是，貌似问题的根源还是没有找出来，心里没底。

根据我的经验：现场的运行情况往往比实验设置的恶劣情况更为恶劣，这主要表现在环境温度和输入过电压两个方面，另外还有一些工作状态与实验不同。
环境温度：在高温箱中，为了使箱内温度均匀，往往有风机强制箱内空气循环，而实际可能是散热条件不好。
输入过电压：试验室的浪涌试验，在其供电回路中是设置有限流保护电阻的，而电源的输入端往往有大电解电容存在，因此，由浪涌试验设备加载到电源输入端的电压要比浪涌试验设备的输出电压要低得多，而现场电网环境却是实打实的加上去的。
作为充电设备，空载或者轻载运行，有可能比重载更容易出问题。启动过程有可能比运行过程更容易出问题。略微超出输入电压范围下的短时工作也是容易出现问题的工况。

中午已经将机器从高温箱拿出来，机壳温度还是比较高，用手摸上去稍稍用力就感觉烫手非常，准备将电池组过来，然后直接在高温下+55°C下测试多轮充电，这一步确实是之前没有做过的，之前高温老化用电子负载，而充电都是在常温下。

这个结果在我的预料之中，之前已经留言了。
以最接近用户使用的条件进行验证，是正确的，必要的，也相对容易发现问题所在。
祝你早日成功！

下周一继续了！感谢各位的指点

周六中午又将另外一台样机放进高温箱，+55°C满载一直运行，等下中午便到48小时了，暂时没有发现异常。下午准备将机器放在高温箱里面，对外面的电池组进行充电测试。

你最好不要放到高温箱里，而是用一个破纸箱模拟一个用户的相对封闭的使用环境，可能会更接近用户的使用条件。

用高温箱肯定会比用破纸箱的应用环境更恶劣,

还真不见得。老板有钱的话可以用新纸箱

高温恒温箱，在到达限定温度后，内部会强制降温（强风）；所以在恒温箱里测试，散热效果会比在纸皮箱好太多；（在无风环境下，空气会在机器外部形成一层隔热膜，导致温升比较高）

有点狡辩了,要按照你这么说,直接加大高温恒温箱的温度一样可以得到你箱要的恶劣模拟环境,而且可以精确控制.,

不是狡辩，之前有做过对比试验；

是的  我们在恒温箱内部通常还会加一个铁罩子，因为热风吹着有对流，测出来的数据就不准确了

这个我到没有加，因为高温55°满载烤机出来，那个外壳是热得非常的，手根本不敢摸。

你说的是将机器以及电池组都放到一个密封纸箱里面吗？我是想将机器放在高温箱里面，搞到+55°C，然后电池组放在外面，引线出来对电池充电。

他说的应该是机器放在纸盒箱

这个纸盒里面的温度再怎么样也比不过高温箱吧！

纸盒箱包扎实点，可以温度升到你过温降额（没过温保护的话，可以跑到炸机）

高温箱一样的，只要到达温度后，把抽风关掉，一样是密封，而且不通风。

那这样的话，就跟纸皮箱测试效果是一样的了

客户那边测试听说是在车间里面，就是我们常见的铁皮盖厂房那种，里面的温度还是比较高的，当时当地气温大概在32°左右，厂房里面温度差不多38~40°之高了。

不要排除非专业操作导致的故障.好东西被不好的人折腾死的事情经常发生.

这个东西可是傻瓜式的，接好输出正负极，输入接上交流220V，就这么简单的操作。暂时还真想不到有哪些“业余”操作可以导致

先将用户的实际使用环境搞清楚了，再造就一个尽可能和用户实际使用环境接近的试验环境，进行试验。
千万不要迷信什么正规的试验条件，特别是高温和浪涌。
用户通不过，一切都白搭！

说得对，实验室数据多厉害，还是得经过客户验证；

有道理，在实验室测试得再好，但是到了客户那里一下子就出问题了就是大问题。
这两天将机器放在高温箱里面，也是+55°C，对外面的100Ah电池组进行充电，目前做了3个循环，暂时也没有发现异常。

我在39楼说过，在这里再重复一遍：MOS的损坏，需要对多种原因逐一排查。过温、过压、过流、直通，等等，不要只关注温度这一项。就算是温度引起的，在高温箱里也不一定是最恶劣的条件，我在前面已经给你预测了，高温试验难以看到你想看到的结果。

另外，你送几台样机？会不会是偶然事件，比如焊接或者装配存在质量隐患？PFC输出电压多少？LLC主开关管耐压多高？

针对这个MOS的损坏：
1.针对过温：由于成本方面的原因，整机里面只有一个温度继电器95°C（感觉到后面要改为85°C），就埋在灌封主变压器的那个槽里面，因为测试发现还是主变线包最为发热，但是温度继电器不是紧贴线包绕组的，只是放置在磁芯旁边，当时测试这个过温保护点只是用热风筒对着温度继电器吹热风看其是否起到保护功能，机器确实没有做到风机堵塞测试，也就是说，如果万一风机不转了，里面的功率发热元件会升高到一个什么样的温度，使得整机升温，才能使得这个温继起作用暂时还没有实验数据。
2.针对过压：如果只是正常工作的状况（输入187~253V），PFC输出390V，测试过MOS（IXFH22N65X2-22A/650V））的DS波形，电压应力尖峰不太明显（示波器用的是20M带宽测试），附图为管子DS电压波形以及驱动PWM波形，当然如果工作过程中突然来了一个连续几个周期的电网高压，这个就不好说了。
3.针对过流：所用管子是22A的，原边采用了二极管钳位限功率保护机制，测试过连续多次输出短路发现其可以扛得住1.5S，然后过流以及短路锁机用的是硬件方式，速度还是可以的。
4.针对直通：所用的驱动是图腾柱+隔离变压器驱动机制，驱动电阻10欧姆，并且串联了60R/100M高频磁珠抑制上升下降沿振铃，觉得还是比较可靠的，用在其他产品上8年有多都有批量，觉得不是这方面的问题，谐振频率100K，定死区400ns。至于其它方面引起的直通那就有待细究。
LLC-MOS：半桥下管DS电压波形以及驱动波形

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2019-6-25 10:50 上传

PFC-MOS：DS电压波形以及驱动波形

3.7A输出下DS-PWM波形.JPG (77.32 KB, 下载次数: 68)

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2019-6-25 10:53 上传

做过红外平面成像温度监测吗？

灌封之后的高温测试，埋过多路温度探头对PFC电感、PFC-MOS、二极管、LLC-MOS、磁集成主变、副边整流二极管这几个发热部件进行过温度监控；然后用FLUKE VT04热成像仪 扫视过整机发热状况。

PFC部分用一颗IXFH22N65X2么？1.5KW感觉有点小啊

不小了，够用的，PFC-MOS的损耗还是以交叉损耗为主，通态不大的。输出实际最大值1.35KW左右，输入端低压情况下有效值接近1.5kw

开发期间都验证到位，这些问题不应该会存在，除非器件本身存在质量问题。往往是主观上设计缺陷有漏洞较多。

因为当时送样去厂家是业务负责送去的，技术人员没有到现场。这两天据业务那边反馈的结果，厂家实际测试就是拿超威的100Ah免维护电池组，然后输入市电220V这方面也咨询过对方厂家技术员，说是从动力电380V取下来的。测试环境也没有特别封闭，就是一个铁皮盖大车间角落，不断的进行充放电循环，里面环境温度是比较闷热。

要不下次送样机过去,你亲自去现场看看???瞎猜总不是办法.

现在问题在于还没找到原因，再贸贸然送机器过去，再出问题就没机会了，厂家还算客气说再给一次试机机会。哎，没想到弄得如此狼狈。

刚刚试了“纸箱效应”，果然厉害！

准封闭空间当然厉害了.

请问找出问题的原因了吗？

没错，不如外环境弄个纸箱盖上，循环做。

这就对了。MOS先挂，启动继电器失压释放，短路电流长期通过NTC，发热，烧毁旁边的继电器和电容。

NTC换成PTC会好些

为合适么说PTC比NTC更加合适，用PTC，刚刚接通220VAC瞬间，岂不是有一个很大的浪涌电流？