变压器参数的测量

沙发，先顶后看

ding定鼎顶

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比如說 鐵氧體 損耗的測試??

共同的爱好，共同的发展，源于你 我 他 的共同参与，同一个平台，展示大家的风采！欢迎大家积极参与
传浩电源 群 QQ19445920，欢迎加入

再者,現低壓大電流給傳統變壓器帶來一個很大的挑戰, 一是用現有的材料很難滿足,二是如要做者空間又有問題..
這時,大家是怎麼選的///

???

不好意思，这个题目都忘记了，这个不是要讲课，是想和大家探讨，譬如：电感量的测量，用不同频率测量时是不一样的，原因何在？应该怎么测？ 用不同交流电压时测量其值也是不一样的，为什么？应该用多少电压测量？
请大家发言讨论。

有时算出来后的电感量不知在什么条件下测试,虽然测试条件不同,对有些场合来说差别也不是太大,但还是想找个合理测试方法,
有很多是用1KHz,0.25V.也有很多用10KHz,1V测试,不过觉得差不多.
期待!

变压器的参数众多，就电感来说，因为磁心特性不是线性的，不同电压频率下测试，就会有不同结果。

不要笼统的说，具体那个参数。这正是要讨论的问题。为什么测试频率会有影响？为什么不同电压会有影响？

假设测试仪器是LCR电桥，LCR的输出阻抗Ro，频率ω，电压Vs
1。如果电感是理想元件L，电感的测试电流Is=Vs/(Ro+j*ω*L)，可见Is是Vs,ω,Ro的函数。
2。但实际上的电感，L是Is的函数，因为Is相当H，不同H值下，μ也不同，直接影响L
3。综合1和2，电感的测试是受磁材，频率，电压和LCR的输出阻抗所影响的。

第一条应该是错的，我不知道你用的是什么仪器，现在的仪器都是智能的，输出阻抗会处理掉，输出阻抗不会构成影响测量的因素。
第二条是对的，不同测试电压下H不一样，Ui会不一样，引起很大的测量误差，但对开气息的影响就很小。
不同频率测量就复杂一点，如果频率比较低，绕组的阻抗影响比较大，特别是测量漏感的时候（频率低时漏感的感抗很小），所以测量漏感一般至少在10KHz以上的频率才比较准确，最好30KHz以上。测量电感时（包括漏感）不同频率还是有些影响的，产生的原因是Ui值同样也会随频率变化，引起不同频率测试结果不一样。

LCR输出阻抗的问题，有的是没有你说的功能的。同频率电压，不同的LCR有不同的测试结果，就是Ro惹的。所以有些LCR可以设定不同的Ro， 方便与其它牌子的测试结果对应。
你也不能说我错啊，有level out功能的，把Ro=0 便是了。

"测量电感时（包括漏感）不同频率还是有些影响的，产生的原因是Ui值同样也会随频率变化，引起不同频率测试结果不一样。"
1。"还是有些影响的"？然则μ不随频率变化就没影响？不对了，影响大啊，你看我上面第一点，频率不同，Is/H就不同了。
2。漏感跟磁心的μ的关系疏离，恐怕仪器分辨不出。

同意你测漏感时，频率要高些，通常Q越高测得越准确。

另外寄生电容在较高频时不能忽视。

"你看我上面第一点，频率不同，Is/H就不同了"
恕我眼拙，实在看不出来。能否详细解释一下。

Sorry，意思是指Is(亦即H)跟频率有关，Is=Vs/(Ro+j*2*pi*f*L)

实在看不懂你的意思。
如果μ不随频率变化，则电感值基本不随频率变化。如反激开气息后μ就基本不随频率了，所以不同测试频率时电感值变化很小。按你的意思是不是这个时候电感值也是随频率变化很大的，你实际测量一下就知道了。当然是指在没有到达谐振频率以前。

我讲的是general case ，有gap则例外。
假设μ本身不随频率改变，(TDK PC40的μi平直至300KHz)，但随H改变。
假设使用的仪器 Ro=0，
那么测试频率高10倍，电感的感抗高~10倍，测试电流将降低~10倍，H~10倍，μ~几多%？
可见测试频率是有影响的，不独电压。

所以如果Ro=0，
(1V,1KHz)，(10V,10KHz)，(100V,100KHz)等看似不同的测试条件，实际上是大致等同的(对μ而言)，有点像伏秒的概念。

如果Ro≠0 ，电压的影响会比频率的大。

随H改变在15帖已经说的很清楚了。
TDK的可能好一些，一般磁心到超过100KHz后u就开始变化了，而现在电源工作在100KHz以上很正常，DC/DC常工作在250－600KHz范围，TDK的也有这个问题，说u随频率变化也没错啊。

没说μ随频率变化的说法有错，只说频率同时也会令 H 变化。

L，H和μ的关系有时却说不清楚。
因为非线性，测试电压波形是正弦时，电感电流却不是正弦，体现的感抗呢，又有点那个，实在不知道LCR是如何测的。
会不会只理会fundamental frequency ?

我并不关心LCR是怎么测试的，上面的一切是告诉大家为什么不同测试电压时电感量会不一样，为什么不同频率时测试的电感量不一样。原因就在于u值会随V, f 而变化。
我以前对此很困惑，我相信很多人也很困惑。现在就明白了。

谢谢了,学习了.

好帖收藏了

cmg真实高手中的高手啊

greendot 也是一等一的高手

1.cmg的第一条与第二条矛盾，难到智能仪器就不会运用基本的运算公式吗？？
2.为什么第二条，测试频率与阻抗有关，这不就和第一条相左。

我有时没量电感是总是不能稳定下来，不知如何是好，由其是匝数多的磁环电感！

你是在请教问题还是讨论？ 呵呵

请问：LCR表测量电感的Lp，Ls有什么不同么？

这是问帖主cmg的，越俎了，
一个非理想电感可以等效为一个电阻Rs串联一个电感Ls，也可以等效为一个电阻Rp并联一个电感Lp。数值上，Ls≠Lp，Rp>>Rs。

旁观学习学习

测量漏感时，都有个经验，就是频率低时测得很大，频率高时却小，差别很大，这个现象如何解释？

那漏感该怎么衡量?以多大频率为准?还是以变压器实际工作频率测试为准呢?

我认为是以实际工作为准。

应该可以证明，这是次级短路后，反射到初级的阻抗所造成的，亦可以解释到为什么测漏感时，测试频率要高的原因。
测试频率=实际工作频率，是比较靠谱的。

我也认为是以实际工作频率来测 因为我 一直都是这样测的 漏感小于LP的3%

这个问题经常会出现。有一次在用户处测量，短路时的漏感竟然和初级电感差别不是很大，他的测试频率为1KHz，我也研究过这个问题。
根本原因是低频时漏感的感抗很小，其值远小于次级的短路电阻值，这样根据变压器模型把次级的电阻和漏感反射到初级时，电阻占主要成分，其和初级的励磁电感并联后，再和初级的漏感和电阻串连，仪器测量的是整个电路的电阻成分和电感成分。根据电路等效模型，次级的反射电阻有一部分会换算成初级电感，所以测量的漏感很大，当频率升高时，次级漏感的感抗会远大于电阻值，这个现象就会消失。
所以测量漏感一定在频率高时测量，一般至少10KHz，30KHz以上是比较好的，当然最好是工作频率下测量，电感也是一样，工作频率下测量才比较准确。

ding

觉得可以这样理解，假设次级漏感=0，励磁电感Lm和反射电阻Rp并联成一阻抗Z，
当频率低时，电感感抗XL<<R，XL是主导，Z呈强感性，测得的Lk主要便是Z的感抗，比实际的Lk大得多，
但频率高时，XL>>R，R是主导，Z呈弱感性，Z的感抗很小，测得的Lk比较接近真值。
以前做过计算，例子：电感1mH，漏感25uH，匝比30，次级电阻分别0.02欧(红线)和0.04欧(蓝线)，结果如下：


测试频率要多高才能测得准？30KHz也未必呢？

不解cmg的说法："当频率升高时，次级漏感的感抗会远大于电阻值，这个现象就会消失。"

哈哈，怪不得斜阳版主怀疑我们，每次我发帖子之后你就出现。
你说的模型太简单了，所以我说的有些不理解，我认为已经说明白了，自己想吧！

先不说我的模型是不是太简单。
现在研究一下你的复杂模型。
估计你是说：与Lm 并联的是n^2*(Rs2+jωLk2) =R2+jωL2 ，高频时，R2可以忽略，结果是Lm//L2=Lm2，试问Lm2如何消失？

再想一想，如果短路次级，量得初级漏感是Lk1，
然后短路初级，量得次级漏感是Lk2，
那么变压器的模型是不是初级和次级分别有漏感Lk1和Lk2？

如果你做过LLC，这些就都不是问题了。答案我就不说了，自己理解的更深刻！

这问题毋需扯到LLC。
有些人误以为是分别有Lk1和Lk2的，条件如前述。

单个绕组是没有漏感概念的。

怎么又单个绕组，讲的是变压器啊。
单个绕组怎么没有漏感的概念？只不过测量上难分别出来而已。

无语！

一般只认为，两绕组间，一个绕组的磁通有部分不能连到另一个绕组，才是漏感的概念。
其实单绕组产生的磁通，大部分在core里，小部分在core外，比如air，
即总磁通Φ=Φc+Φa ，两边乘以匝数/电流，再根据电感的定义，可以得到
绕组的感量L=Lc+La，其中La便是漏感。
用LCR来测感量，实在分不出Lc和La各占几多，不过用FEA，是可以算出来的。
有点离题了。

我来说一下漏感吧：
1.对于变压器的初级漏感是:由于漏磁通的存在，初级的磁通不是全部传输到次级，从而产生初级的漏感。将次级短路测试初级漏感就是根据这个原理，将次级线圈短路测试初级的电感量。
2.对于变压器的次级漏感是:由于漏磁通的存在，次级的磁通不是全部传输到初级，从而产生次级的漏感。原理同上。
3.由于对于不同频率的漏感通不尽相同，所以测试频率应为开关频率。
4.实际上测试电感量也应用开关频率来测试才最准确，因为线圈是电容，还有一个Q值。
对于以上对漏感的原理搞清楚了，才能搞清楚LLC磁集成以及EMI的差模电感的共模电感的磁集成原理。

将次级短路测试初级漏感Lkp，其实是referred to primary的漏感，而不该叫做初级漏感，不过这样叫惯了，
Lkp实是等於Lk1 +n^2*Lk2，Lk1和Lk2分别是初、次级的漏感。
同理，从次级测，Lks=Lk1/n^2 +Lk2
需要的话，两联立方程解后，可求得Lk1和Lk2。

我们现在常测的，其实是Lkp，讨论的正是在什么频率下，测量Lkp 最恰当。

1.我说“初级漏感”是同行的习惯性叫法，你也一样，与别人交流也应用别人听不懂叫法。
2。正确叫法也不是你说的那样子叫，应该叫“初级到次级的漏磁电感”，和次级到初级的漏磁电感。
3.你的公式是在变压器分析时：将次级的漏感到初级的等效用，请把问题搞清楚，做技术请不要搞文字游戏。

去年飞兆的研讨会不知你是否去，老外在作LLC分析时有细致的分析，回头各位自己去看看，档案在网上也有。

谢谢讨论。
先不管叫什么，次级短路，在初级测到的电感L，按照Fairchild的notations，是
L = Llkp + n^2*Llks，这个同意不？(假设Lm>>n^2*Llks)

我们都知道，是次级漏感折合到初级的结果。
真搅不明白，到底你同不同意，我们一般测的漏感是L，而不是Llkp或其它？

1.第38楼的模型就有误，所以我法说得你明白。
2.图中的n:1是理想变压器模型，要在其上并一个初级的磁化电感叫Lm
3.当在次级OPEN时从初级测试得到的电感量（假设叫LP）
4.你说的公式没错,我帮你解释一下:你讲的L＝n^2*Llks+Llkp（全部次级漏感等效到初级时值＋初级的漏感值
5.搞清楚以上问题后（由于没有画图，注意我的叫法）：LP＝Lm+L
cmg的一个LLC论坛里也讲过这个问题，可以找找看。

先不要以为我是大菜鸟啊，你讲的都知道，稍接触变压器的每个人都知道。
38楼的模型，只是针对36楼的问题而画的，当然是不全的，
难道要把Lm ，线阻， intra- 和 inter-winding电容，winding to core 电容，等效磁损电阻等无关宏旨的都画上？
52楼的问题，只需答yes or no，为什么不直接回答呢，毋需言他啊？

我顶！

新的智能型LCR，加一定频率去判断谐振频率，再通过对计算可以得出变压器的初级寄生电容，再把次级的寄生电容及漏感等效到初级，由于仪器的电脑运算，可以得到变压器的准确参数。。。哈哈，找国外的仪的厂家多问问就知道了。

1.通常会考虑变压器的激励波形是方波还是正弦波
2.变压器对电流波形的改变情况去判断
3.虽然有的人在老外的公司工作，但老外不一定会告诉你真实的东东

我对大师在53楼的模型很感兴趣，能否完整画出来，并分析这些参数主要由变压器的什么部分造成，如何改善？

呵呵，兄弟总能抓住真正核心的问题 ~

兄弟，网上哪有飞兆的研讨会的资料？

百度一下

本帖好像没结贴吧？
两位大师在38楼和39楼观点冲突了。

greendot大师在37楼的观点，让人费解。
有些人误以为是分别有Lk1和Lk2的。
难道不是初级和次级分别有Lk1和Lk2吗？
测量的时候，初级漏感LKp=Lk1+n^2*Lk2,次级漏感Lks=Lk1/n^2+Lk2吗？

这帖子N久没来了。
可能37楼说得不清楚，Lk1和Lk2的定义请看35楼 (...条件如前述)，（其实就是你的Lkp和Lks）
就是这样，有的人误以为Lk1和Lk2是同时出现在模型里的，如图。

你和斜阳讲的就不能怀疑了吗？作了LLC电路就什么都明白了吗？

是你自己理解错了，我说斜阳怀疑我们（我和greendot)是指他怀疑我们两个人是同事或朋友，然后互相回帖。并不是指技术方面。

哈哈，斜阳的想象力蛮丰富的，就算是这样也是好事啊，大家可以学到更多东西。

呵呵顶你只要是对我们大家有帮助就是好帖！
这次去参加3月份的会议到时候在向cmg请教呵呵。

你31楼的模型不就是greendot老师说的模型么？

好帖顶起来！

好贴，顶你~~~~~~~~~~

大家的 磁损耗的怎么算的呢？

磁损耗算出来的不是很准确,不太赞成去算.
最好也是最科学的方法就是买一太B-H测试仪器,只要条件和测试手法正确的话,那相当准确的!

常来看看多学东西，嘿咻嘿咻~~~~~

未接触过B-H测试仪器，是怎样利用它来测量磁心损耗的呢？

其实仪器也是去算的，仪器的原理也是算的，为什么算的就不准了呢？当然有些地方是这样。

算磁损？
用steinmetz算？
还是用b h曲线算？

不知道在ansoft中 算 磁损，是用什么方法算的

变压器与磁技术这本书里有的

有研究电力变压器的么？加QQ 313506175交流交流哈

高手过招啊，呵呵。看来要多来这里学习了！插不上话，努力学习！

RCC虽然频率会随功率和输入电压改变，但它是反激，变压器有气隙，等效的μ变得很线性，不饱和情况下，不受磁化程度的影响，所以测试频率不同，测试结果应该分别不大。

先顶后看

大师，分布寄生电容又应该怎样测量呢 ？

要用网络分析仪吧，这个我也不会，我都是用试验的方法，测量振荡频率，然后从已知的参数（如电感或漏感）计算出分布电容。

如果是现成的变压器，用网络分析仪来测量，得到的结果只是个大概，已经不错了。如只有LCR电桥的话，就更不用说了。

不过如果在设计阶段，可以先绕两层，两层断开连接，用LCR电桥测量两层间电容，然后根据实际层数和绕法，用公式算算，大概也可得到intra-winding cap的数值。

进来好好和大家学习下 先顶上去！

有LCR表，也可以试一下。
把所有初级短路，所有次级短路，不加磁心。测量初次级的电容，基本上可以认为就是初次级的分布电容。

呵，新年快乐。
我主要说的是 Intra-winding cap，不是Inter-winding cap，后者是可以用LCR，不成问题。

方法是人想的，动动脑筋。

理想情况下，可以设定LCR两个不同频率，并联外加电容至电感值刚出现负值，(即谐振时)，这样可以算出变压器本身的电容，把这个电容减去组间(inter)电容，大概得到绕组的(intra)电容。
更简单的，就是不需电感出现负值，一样可以算出。

学习了