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零点&极点你阴魂不散老纠缠着我_环路设计之转折频率

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绍兴大力
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  • 2013-1-8 17:33:10
零点与极点你TMD的我看见你很火啊,你在自动控制一书中你已把我折磨的够呛的晕头转向,什么分母为零是极点,分子为零是零点。你什么意思啊?
你居然又出现在电路一书中。再把我折磨一边。你你你到底什么意思啊?
好吧我那两本书不看总行了吧,看开关电源设计吧,你居然又出现了。救命啊!
好吧,看来你是阴魂不散了你一定纠缠着我不放是吧。那没有办法只有把你拿下了。

零点与极点:我我我也不想出现啊,我还不是为了你的环路稳定,还不是为了你45度相位裕度。还有我的博特图兄弟也需要我出现啊,实在没办法啊。
(什么是相位裕度?相位裕度就是系统进入不稳定状态之前可以增加的相位变化,相位裕度越大,系统越稳定,但同时时间响应速度减慢了,因此必须要有一个比较合适的相位裕度)

零点与极点怎么产生的:将电阻电容电感器件简单串并联就产生了。
其实我很简单的了。电容接地单极点、电阻接地单零点。电感电容双极点。先记住这三口诀吧。然后你再看看低通滤波器,高通滤波器吧。你就了解我了。
在这里我先想说一下我的另一个兄弟转折频率:从转折频率理解零点与极点作用吧。
转折频率:例如单极和单零点电路中,此电路都有电容和电阻构成,当输入信号频率发生变化时,电容阻抗会随着的频率发生变化。当电容阻抗等于电阻阻抗时候。此是的频率点就是转折频率。
在单极点(低通滤波器中)从0HZ(直流)~转折频率的范围内,增益是一条水平直,经过转折频率后,增益以-20dB/dec下降。输出的信号的幅度降为输入的一半,并输出信号相位相对与输入信号是落后了45度,输入信号被延迟了。当电容阻抗远大与电阻时,输出信号相位最大会被延迟90度,从经验上说这个相位在转折频率正负10倍受到了影响。








在单零点(高通滤波器中)它与极点作用正好相反,它从0HZ(直流)~转折频率范围内增益响应是一条水平的直线,过转折频率后+20dB/dec上升,相位在转折频率点超前了45度,当信号频率继续上升大于10倍转折频率时候,相位超前了90度。
总结,何为转折,无论在单极电,还是单零点,或双极双零点中。就是输入信号频率大到某一点时候。让电路的增益发生了转折性的变化。所以转折名词由此而来。而这点就叫转折频率。
收藏收藏58
绍兴大力
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  • 2013-1-8 17:34:17
 
呵呵,欢迎大家加以讨论!!
blueskyy
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  • 2013-1-8 17:51:37
 
jafck
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  • 2013-1-8 18:38:09
 
zhc7302
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助理工程师
  • 2013-1-9 09:39:54
 
zhengsdu
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本网技师
  • 2013-1-8 22:48:20
 
不错,生动活泼的表述。适合入门及不明白的朋友看。
atg525
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  • 2013-1-9 09:42:23
 
叶紫1987
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  • 2013-1-9 09:42:17
 
生动易懂,赞一个!
jarywy
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本网技师
  • 2013-1-9 09:53:25
 
,楼主继续啊!等待。。。。。。
蒋洪涛
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副总工程师
  • 2013-1-9 10:01:13
 
很有意思继续
中华电源
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禁止发言
  • 2013-1-9 10:08:56
 
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yinzhihong20
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  • 2013-1-9 10:08:22
 
好贴,我是来学习的
liu1875
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副总工程师
  • 2013-1-9 10:09:18
 
恩,这个不错


语言还可以再组织精炼一下。


我以前说过,零极点,但是发现很少有人理解。我总结的那么简单明了,唉,看到这个我就知道为什么了,我总结的太简单了,
绍兴大力
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  • 2013-1-9 10:27:31
 
呵呵
blueskyy
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总工程师
  • 2013-1-10 14:11:38
 
力哥,你总结的东西在哪儿呀?好好去拜读下 ~
liu1875
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副总工程师
  • 2013-1-10 14:18:16
 
我总结的超级简单,只有几个字,我找找
liu1875
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副总工程师
  • 2013-1-10 14:20:08
 
为了使问题讨论的更有意义,我们从最基础的最本质的电路一步一步勾引大家去思考。


为了使讨论更具体,先把问题简单化,然后再逐步复杂化,引导的目的是让大家彻底有一个基本的认识和概念,最起码搞懂基本原理,否则老是模糊概念。先把观点摆明,观点上有不同看法欢迎各抒己见:电容产生极点。由于电容的非理想特性产生的等效电阻,等效电感等,会叠加产生零点——那我们就说电阻产生零点。


需要记住的概念(必须要记住):极点会导致增益的下降。而零点会导致增益的上升。




https://bbs.21dianyuan.com/46548.html 就是这个帖子里的。
流浪天星
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助理工程师
  • 2013-1-9 10:40:13
 
我是把你所谓的零点和极点分析成频率参考点的,不知道是不是对的,也就是说在特定的积分或微分电路中一个以某点为零点的相们和时间的变化及辐度的的变化吧。别看的太死了,就看成一个节点还好了点。
xngbmy
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助理工程师
  • 2013-1-9 10:52:14
 
以前在一个博客中看到将极点比作男人,将电阻比作女人之类的,有点似懂非懂。经楼主这么一说,就更易懂了。谢谢楼主分享
stevenchensina
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高级工程师
  • 2013-1-9 10:56:19
 
好!先听听,再发言论...
sosoos213
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初级工程师
  • 2013-1-9 11:07:31
 
感谢楼主了
inocencelove
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副总工程师
  • 2013-1-9 12:42:24
 
最近正在纠结这个    太复杂了
w137155390
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高级工程师
  • 2013-1-9 14:43:21
 
弱弱的问一句,电阻接地时是一个极点一个零点吧?
madaoping
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高级工程师
  • 2016-2-16 14:41:53
 
嗯,我也就说么,看到这里我疑惑了半天,终于有人和我的观点一样啦!
zhangwei0846
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高级工程师
  • 2013-1-10 08:17:11
 
为了学零点极点,我把大学数学过了一遍,很多知识都忘了...
happy-power
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初级工程师
  • 2013-1-10 15:52:35
 
我是来学习的
atmel33
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初级工程师
  • 2013-1-12 20:20:55
 
多谢分享心得...
cx123
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高级工程师
  • 2013-1-22 11:14:53
 
jpvnui
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高级工程师
  • 2013-4-27 22:50:22
 
很形象。
xx88jj88jj88
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  • 2013-5-21 12:36:24
 
关注,好好学习下。
lmyyjx
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  • 2014-3-5 14:51:59
 
生动活泼的表述。适合入门及不明白的朋友看
raining_123
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助理工程师
  • 2015-7-22 16:03:31
 
第二个图不是单零点吧? 传递函数是: CRs/(CRs+1), 应该是零点和极点吧~。。
xklzw
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  • 2015-9-14 14:38:22
 
同意                           
小样ss
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  • 2019-7-22 10:15:05
  • 倒数7
 
赞同,第二张图很容易推导出来是一个单零单极
PET_IUT
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本网技工
  • 2015-12-6 21:51:37
 
同样在学习中
zhc787
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副总工程师
  • 2016-10-15 14:59:22
 
很有意思的讨论,长知识了
抽刀断水
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本网技工
  • 2017-4-18 00:41:30
 
讲真好
欧阳阿秋222
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高级工程师
  • 2018-2-24 13:48:02
  • 倒数10
 
不错的资料,感谢分享
tot654321
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本网技工
  • 2019-6-26 14:37:27
  • 倒数9
 
有点了解了
steven0818
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高级工程师
  • 2019-7-9 17:12:25
  • 倒数8
 
Mark,又梳理一遍自动控制原理!
李顺达
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本网技师
  • 2019-10-4 19:55:02
  • 倒数6
 
转折频率,就是经过此频率发生转折性的变化。解释完美
顺达电气,ShundaElectric
CSZ18017818927
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LV3
助理工程师
  • 2022-2-5 14:34:19
  • 倒数5
 
有一点想不通,在楼主说的单极点网络中,“电容阻抗远大于电阻阻抗时,输出相位会最多会滞后90°”。
我理解的是,在频率很高的情况下,单极点网络中,电容的非地端作为输出时,此时会出现相位滞后90度的情况,而此时电容的容抗是很小的。

也就是说,我认为,单极点网络中,“电容阻抗远小于电阻阻抗时,输出相位最多会滞后90°”。

不知道这样理解的对不对,还请指正。

CSZ18017818927
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LV3
助理工程师
  • 2022-2-5 14:38:37
  • 倒数4
 
还有一个点是,“输出的信号的幅度降为输入的一半,并输出信号相位相对与输入信号是落后了45度,输入信号被延迟了”;
我理解的是:单极点网络里,输出幅值在cut-off frequency时,达到-3dB,此时的相位是滞后45°的;

所以-3dB对应的输出幅值应是输出入的√2/2倍,不应该是“一半”;

如有不对,请指正;
wcg123
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LV3
助理工程师
  • 2022-4-28 20:34:53
  • 倒数2
 
我的理解-3dB频率对应的是截止频率,一般指电路的带宽频率,此时相位应该不是45°。
wcg123
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助理工程师
最新回复
  • 2022-4-29 15:57:57
  • 倒数1
 
我说错了,一阶低通或高通-3dB对应的是45°相移
chenzhimin
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本网技师
  • 2022-4-6 21:10:06
  • 倒数3
 
点赞,只要想个办法把结论记住就好了。
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