谐振电路中谐振电容材质对电路的影响-综合电源技术-世纪电源网社区

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2013-1-17 15:22:18

10问答币

图纸中C4的390pf的电容材质对电流的影响
这个电路中的C4之前用的TDK 的Y5P的材质，待机功耗 0.75w
更换电容为 SL材质，待机功耗0.39w
不解，
TDK电容的容量误差10％，温度系数10％，DF值（Q）大于200
合格的电容是误差5％，温度系数+350~ -1000 PPM/℃ ，DF（Q ）大于1000
问题出在电容，但想知道有没有公式可以推导或者计算
请帮忙

左图是TDK电容不合格电容
右是合格电容
有图有真相

原理图.pdf

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		2 小妞默默小妞默默离线 LV8 副总工程师积分：4010 \| 主题：168 \| 帖子：1330 访问空间发消息积分:4010 LV8 副总工程师 2013-1-17 15:23:28
		帮你把图贴出来回复 \| 举报 \|

			3 baizifei baizifei 离线 LV7 版主积分：4034 \| 主题：25 \| 帖子：1029 访问空间发消息积分:4034 版主 2013-1-17 15:55:28
			一般都是CBB材质。回复 \| 举报 \|

				4 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-17 17:04:11
				客户的电容要求是NPO的，考虑成本问题才更换回复 \| 举报 \|

			6 THTTH1982 THTTH1982 离线 LV7 版主积分：11502 \| 主题：62 \| 帖子：4345 访问空间发消息积分:11502 版主 2013-1-17 17:53:12
			原理图看起来真费眼回复 \| 举报 \|

				9 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-17 19:09:02
				我现在都没有看懂这个图回复 \| 举报 \|

			7 THTTH1982 THTTH1982 离线 LV7 版主积分：11502 \| 主题：62 \| 帖子：4345 访问空间发消息积分:11502 版主 2013-1-17 17:54:02
			C4下面二极管这样接？回复 \| 举报 \|

				8 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-17 19:08:33
				是的，样板是这样的，没有这个二极管待机功耗也高。频率偏低回复 \| 举报 \|

		5 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2013-1-17 17:35:37
		这个直接请教陈教授回复 \| 举报 \|

		10 Bodoni Bodoni 离线 LV10 总工程师积分：12335 \| 主题：253 \| 帖子：5180 访问空间发消息积分:12335 LV10 总工程师 2013-1-18 23:06:50
		电路是什么功能的? 回复 \| 举报 \|

			11 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-19 12:05:18
			一个无线充电器， 5V100ma 回复 \| 举报 \|

				12 lixiong-kuku lixiong-kuku 离线 LV6 高级工程师积分：775 \| 主题：14 \| 帖子：324 访问空间发消息积分:775 LV6 高级工程师 2013-1-21 23:24:38
				都开始搞无线充电器了呀，有前途，但觉得普及很费劲呀！充的慢回复 \| 举报 \|

					22 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-30 16:13:06
					这个充电电流比较小，应用小电流场合回复 \| 举报 \|

				15 蓝色的天空蓝色的天空离线 LV8 副总工程师积分：5029 \| 主题：55 \| 帖子：2268 访问空间发消息积分:5029 LV8 副总工程师 2013-1-22 09:04:03
				原来是无线的。。。。。。。回复 \| 举报 \|

		13 陈永真陈永真离线 LV7 版主积分：1828 \| 主题：48 \| 帖子：487 访问空间发消息积分:1828 版主 2013-1-22 08:24:51
		损耗不同是因为介质材料不同，如果用C0G或NP0的会更好。回复 \| 举报 \|

			14 心囚蓝魔心囚蓝魔离线 LV8 副总工程师积分：4537 \| 主题：25 \| 帖子：1873 访问空间发消息积分:4537 LV8 副总工程师 2013-1-22 08:48:04
			Ⅰ类陶瓷电容器（ClassⅠceramic capacitor），过去称高频陶瓷电容器（High-frequency ceramic capacitor），介质采用非铁电（顺电）配方，以TiO2为主要成分（介电常数小于150），因此具有最稳定的性能；或者通过添加少量其他（铁电体）氧化物，如CaTiO3 或SrTiO3，构成“扩展型”温度补偿陶瓷，则可表现出近似线性的温度系数，介电常数增加至500。这两种介质损耗小、绝缘电阻高、温度特性好。特别适用于振荡器、谐振回路、高频电路中的耦合电容，以及其他要求损耗小和电容量稳定的电路，或用于温度补偿。引用自陈老师的文章：陶瓷电容器基础知识.ppt 回复 \| 举报 \|

				23 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-30 16:14:18
				谢谢，很好的资料回复 \| 举报 \|

					24 陈永真陈永真离线 LV7 版主积分：1828 \| 主题：48 \| 帖子：487 访问空间发消息积分:1828 版主 2013-1-30 18:44:42
					早年的东西，也许赶不上时代了，需要更新回复 \| 举报 \|

						25 心囚蓝魔心囚蓝魔离线 LV8 副总工程师积分：4537 \| 主题：25 \| 帖子：1873 访问空间发消息积分:4537 LV8 副总工程师 2013-1-31 00:13:37
						期待陈老师新的著作回复 \| 举报 \|

				47 w137155390 w137155390 离线 LV6 高级工程师积分：1252 \| 主题：61 \| 帖子：511 访问空间发消息积分:1252 LV6 高级工程师 2013-4-15 12:46:10 倒数7
				学习了~~~~谢谢分享回复 \| 举报 \|

			17 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-28 13:50:53
			感谢成老百忙之中抽出时间解答。我想知道两种不同电容在此电路中待机功耗怎么计算？有相关公式可推导吗？回复 \| 举报 \|

		16 THTTH1982 THTTH1982 离线 LV7 版主积分：11502 \| 主题：62 \| 帖子：4345 访问空间发消息积分:11502 版主 2013-1-23 21:30:17
		这个不怪别人电容的事，是自己选型的问题。。做无线方面，有一个高频损耗问题荐在，回复 \| 举报 \|

			18 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-28 13:52:40
			很高兴你的回复，充电器是抄一个品牌的充电器，想明白此电路中两个电容对待机功耗影响偏差很大，可否有公式计算？回复 \| 举报 \|

				19 陈永真陈永真离线 LV7 版主积分：1828 \| 主题：48 \| 帖子：487 访问空间发消息积分:1828 版主 2013-1-28 22:33:23
				书念愚了，干嘛老是想着公式。知道不行，知道损耗差多少就行了。你以为品牌就是好东西？未必！回复 \| 举报 \|

					21 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-1-30 16:11:12
					谢谢陈老解答，我以前用 TDK的达不到要求，给客户提出更改供应商，客户要求提供两种不同电容的待机偏差，用实际测试数据回复客户，想找到相关计算待机功耗的公式验证，给客户说明。回复 \| 举报 \|

						27 陈永真陈永真离线 LV7 版主积分：1828 \| 主题：48 \| 帖子：487 访问空间发消息积分:1828 版主 2013-2-17 20:15:26
						用泰克的DPS2024加功率测试软件和电流探头试试回复 \| 举报 \|

						36 niyiban niyiban 离线 LV6 高级工程师积分：1471 \| 主题：21 \| 帖子：592 访问空间发消息积分:1471 LV6 高级工程师 2013-2-20 09:28:27
						视窗，？是不是一本杂志的名字回复 \| 举报 \|

							41 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 09:46:28
							视窗出自微软的操作系统，每天都看着电脑，索性就改成视窗回复 \| 举报 \|

		20 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-29 02:42:46
		学习回复 \| 举报 \|

			26 baizifei baizifei 离线 LV7 版主积分：4034 \| 主题：25 \| 帖子：1029 访问空间发消息积分:4034 版主 2013-2-17 18:02:20
			让你使用CBB 电容试试看，耐压使用：2KV的，切记。回复 \| 举报 \|

				51 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-11-23 08:41:18 倒数3
				你好，好久没有来电源网，CBB电容没有这么小的，390PF 回复 \| 举报 \|

		28 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-17 21:05:51
		最近正好研究了下谐振的概念，LC谐振电路的总电抗为0，即呈现纯电阻特性时称之为谐振，谐振频率呢大家都知道f=1/(2pinsqrt(LC)) 正因为谐振时为纯阻态，回路的感抗值和容抗值相等，w0L=1/(w0*C).我们把回路谐振时的感抗（或者容抗）与回路的损耗电阻R之比称之为回路的品质因数Q。而品质因数Q反应了LC谐振回路在谐振状态下存储能量与消耗能量之比。而电容容量跑偏的话会影响谐振点，打破了既有谐振，导致Q值改变，自然引起损耗的变化。（经二手电工兄指点，红色标示这句话有问题），应该是两个电容的DF值不一致导致的损耗差异。 DF=1/Q, DF越大，Q值越小以上浅见，请参阅https://bbs.21dianyuan.com/147169.html 请各位大师多指教。回复 \| 举报 \|

			35 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 09:27:32
			问题找到了，实测在150KHZ情况下两个电容对比，损耗出在RP上。即高频时TDK电容的RP下降。实际的损耗与DF和容量影响不大附上测试数据计算公式 P=I²R+I_L_*V I=电流假设， R=ESR ; I_{L=V/RP ; V=电容充满电后的电压} _{请大侠们帮忙看看是否正确} 回复 \| 举报 \|

				37 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-20 09:30:05
				楼主对比结果如何？可有定论？回复 \| 举报 \|

					38 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 09:38:23
					刚刚附上测试数据回复 \| 举报 \|

						42 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-20 09:47:53
						楼主用实测数据说话，令人信服关于理论分析 1）时域，就是你以上算式。 2）频域greendot大师12楼的模型和34~楼左右的计算，跟你刚才讲的模型完全一致，https://bbs.21dianyuan.com/147051.html#buttom 应该是，Rp变动影响Zc（jw）导致Q值变动所，所以说Q值也是衡量指标哦，并非没有关系，你觉得呢？回复 \| 举报 \|

							43 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 10:04:11
							Q值在不同频率下会有影响，TDK电容在1MHZ下测量DF是500，即Q=0.002，与在1KHZ下测量相差100000倍。实际影响电容损耗的RP，附上测试结果回复 \| 举报 \|

								44 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-20 10:22:21 倒数10
								是的，其实还是要按照实际工作的时候频率去量测，390pF属于高频电容，在低频的特性肯定是不能反映实际应用的。回复 \| 举报 \|

									45 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 11:35:53 倒数9
									是啊，TDK的Y5P的电容是2类电容，即低频瓷片电容，实际用于150K是相对应低频50HZ电容来说是高频了。回复 \| 举报 \|

		29 二手电工二手电工离线 LV6 高级工程师积分：1733 \| 主题：11 \| 帖子：534 访问空间发消息积分:1733 LV6 高级工程师 2013-2-19 22:27:39
		你给出的很明显了，两个Q差这么大，流过同样的电流，两个不同的损耗会相差20多倍，估计这就是0.75W-0.39W的损耗差额的来源。回复 \| 举报 \|

			30 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-19 22:32:01
			电工兄正解回复 \| 举报 \|

				31 二手电工二手电工离线 LV6 高级工程师积分：1733 \| 主题：11 \| 帖子：534 访问空间发消息积分:1733 LV6 高级工程师 2013-2-19 22:34:17
				然，这个Q跟你回的不是一个Q啊回复 \| 举报 \|

					32 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-19 22:37:39
					楼主有备注DF（Q），请电工兄指点一下，谢谢回复 \| 举报 \|

						33 二手电工二手电工离线 LV6 高级工程师积分：1733 \| 主题：11 \| 帖子：534 访问空间发消息积分:1733 LV6 高级工程师 2013-2-19 22:38:58
						请参照。 http://www.johansontechnology.com/technical-notes/rf-capacitors-a-inductors/q-a-esr-explained.html 回复 \| 举报 \|

							34 yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-19 22:42:54
							多谢电工兄我帖上来吧，有缘人都学习一下Q&ESR_12-04.pdf 其实对于电容DF=tan(delta)=wcesr=1/Q, 与品质因数Q还是存在联系，可以相互推导的，你也见识过greendot大师的推导（34楼）https://bbs.21dianyuan.com/147051.html#buttom 自然界的东西说到底是能量的转移，而Q又是描述的一种参数。回复 \| 举报 \|

								39 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 09:39:49
								我们忽略了RP，都认为很大，可以忽略，低频电容在实际测量RP相差很大回复 \| 举报 \|

			40 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-2-20 09:43:04
			之前只考虑损耗Q值，忽略频率对电容是影响，实测后频率增加，Q值下降，频率到1MHZ时，Q从200下降到0.002，回复 \| 举报 \|

		46 walkershrek walkershrek 离线 LV6 高级工程师积分：1987 \| 主题：35 \| 帖子：598 访问空间发消息积分:1987 LV6 高级工程师 2013-2-20 13:12:49 倒数8
		材质觉得介质损耗回复 \| 举报 \|

			48 THTTH1982 THTTH1982 离线 LV7 版主积分：11502 \| 主题：62 \| 帖子：4345 访问空间发消息积分:11502 版主 2013-4-16 10:48:21 倒数6
			现在的MPPK的电容应该很好的回复 \| 举报 \|

				49 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-11-23 08:37:29 倒数5
				[size=14.399999618530273px]MPPK电容性能如何，没有查到资料！回复 \| 举报 \|

			50 视窗视窗离线 LV3 助理工程师积分：262 \| 主题：5 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:262 LV3 助理工程师 2013-11-23 08:38:27 倒数4
			是属于介质损耗，电容材质不同，所用的频率不同造成的回复 \| 举报 \|

				52 zhaojingying2008 zhaojingying2008 离线 LV2 本网技师积分：193 \| 主题：1 \| 帖子：19 访问空间发消息积分:193 LV2 本网技师 2016-1-12 13:37:42 倒数2
				原理图好复杂回复 \| 举报 \|

		53 paypaying paypaying 离线 LV2 本网技师积分：175 \| 主题：2 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:175 LV2 本网技师最新回复 2018-11-9 15:07:00 倒数1
		感谢各位前辈，学到东西了回复 \| 举报 \|