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单级PFC线路能否解决频闪问题?

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照明世界
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  • 2013-3-28 15:19:29
1,单级PFC线路频闪问题一直困扰着众多工程师们,找到解决方法了吗?
2,市面说无频闪产品有人多少工程师们,测试过了?
3,有没参考线路共享一下?
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eric.wentx
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  • 2013-3-28 19:39:51
 
溯源一下,为什么要无频闪,或是说频闪为什么不能接受?
照明世界
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  • 2013-3-29 09:09:28
 
比如,有高速摄像,有高倍镜头的场所就不能用
eric.wentx
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  • 2013-3-29 09:58:03
 
如果单纯的单级PFC电路是个固有缺点,一般是后级再加转换电路,如DC-DC将频率提高去规避这个.
小Y
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  • 2013-3-29 22:03:37
 
嗯,貌似都这样。单极原边恒压的IC+次级DC-DC
正正
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  • 2013-4-1 13:29:24
 
只要有大解就可以,前面加电路也可以,现在IW 3620就是那么做的
wanghaiting
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  • 2014-4-26 09:59:35
 
IW3620 不是低PF的吗?
davi
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  • 2014-7-16 10:34:40
 
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  • 2013-4-1 13:28:32
 
看在什么地方了,如果你所在的地方要录视频,那真的是不能接受
littlepear
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本网技师
  • 2013-5-1 22:27:01
 
因为对眼睛不好,还有就是现在可调光LED过energy star有flicker index的限制了。
flashhun
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助理工程师
  • 2013-9-6 15:36:24
 
以前日光灯,白炽灯还不是都频闪,以前怎么不说这个问题,现在LED照明一出来,什么pf,隔离要求全出来了,说白了还是木有标准
xiaodeng1992
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高级工程师
  • 2014-2-13 09:44:27
 
频闪的电源,不适于商业照明。
powergd
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高级工程师
  • 2013-4-3 14:57:00
 
有是有,PF能做到0.9,谐波失真却只能满足IEC-3100-2 CLASS D的要求;
纹波就很小了 100mV以内;
做LED是很OK的,但是台达的专利;麻烦
littlepear
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本网技师
  • 2013-5-1 22:17:06
 
台达是什么专利?如果和我知道的一样那也是他们拿别人的专利电路改来改去改出来的。我们一样也可以改,原理是一样的哈。
dx-tek
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本网技师
  • 2013-5-26 20:46:32
 
如果过不了谐波,可能是采用被动式的PFC,填谷?
htc0822
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  • 2014-4-4 11:15:06
 
填谷电路的PFC做不高
flashhun
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助理工程师
  • 2013-9-6 15:34:44
 
还不是填谷的方案
leochen2012
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助理工程师
  • 2013-4-14 19:01:57
 
频闪的原因主要来源有输出电压纹波太大造成吧?那从降低输出纹波方向着手解决啊!~比如输出电容采用更好的品牌、加大大电解容量、输出二极管采用RC吸收电路等等
htc0822
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  • 2014-4-4 11:15:22
 
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creater
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  • 2013-4-15 19:07:59
 
加线性电路
littlepear
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本网技师
  • 2013-5-1 22:23:41
 
老兄你有加线性电路的经验么,对单级原边反馈PFC来说倒是很简单可行。但是据我所知加线性电路如果输出纹波本身就很大,然后纹波指标很苛刻的话,效率貌似不是很高(能量在那呢,等于靠三极管的Vce把电压纹波活活削去了,)不过我没有试过,因为到处都有人抢注那个三极管贝塔电容线性滤波的专利了。
creater
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  • 2013-9-6 19:49:16
 


meitiangx
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  • 2014-4-29 13:09:46
 
串联MOS是怎么降低低频纹波的,有具体的原理图吗,这个图不是很清楚,谢谢!
照明世界
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  • 2013-9-24 11:51:59
 
专利是可以突破的,只要比两级的便宜,效率同等,就有人敢干
htc0822
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  • 2014-4-4 11:15:47
 
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htc0822
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  • 2014-4-4 11:16:53
 
三极管搭建的,不是很稳定,我们有加保护功能





真武阁
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  • 2013-5-21 23:56:18
 
加一级BUCK就可以把纹波削平(环路响应要稍快),但效率会损失几个点
hwx-555
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  • 2013-6-6 16:07:54
 
频闪也是纹波的问题,解决了纹波就解决了频闪。
htc0822
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  • 2014-4-4 11:17:39
 
mingquan23
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  • 2013-7-21 12:18:51
 
这个是硬伤!输入端加大电容又不叫单极PFC了!
cuncaosheng
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  • 2013-9-24 16:49:02
 
j就是,那PF就降低很多了
xiaodeng1992
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高级工程师
  • 2014-2-13 09:45:04
 
PFC+PWM
PFC+QR这些都可以解决频闪的问题,只是成本偏高
htc0822
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  • 2014-4-4 11:14:25
 
庐山
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高级工程师
  • 2014-4-4 13:31:45
 
[size=14.399999618530273px]你这东西根本解决不了100hz频闪,垃圾,还在这里做广告骗人,滚出去。
htc0822
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  • 2014-4-5 21:12:53
 
垃圾?别人用的好好的,你没用过说垃圾?人身攻击?
jinlinzhang
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  • 2014-4-7 11:37:50
 
我试过单级PFC有加附属电路解决频闪,要损失一些效率。我们可以讨论,少进行人身攻击,如电源网以前黄天诚和另外两位那样大骂连天都没意思了
htc0822
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高级工程师
  • 2014-4-8 09:28:40
 
嗯,是降低1-2个点的效率,我有客户用的外围器件搭建出来的,也没说我的东西是垃圾?顶多让价格再低点而已
Bodoni
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  • 2014-4-26 13:35:05
 
貌似很多公司都有用这个呢
nc965
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  • 2014-4-27 12:09:35
 
目前尚未解决,不过迟早会解决的
dfweng
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本网技师
  • 2014-5-14 15:12:42
 
我们用填谷+降压电路构成的高PF的LED驱动电源可以使得LED输出光没有频闪。手机摄像机是看不到频闪。这PF可大于0.9。因为是开关工作而高效率。

可联系我们QQ:2469767758

Feling
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高级工程师
  • 2014-5-23 12:57:39
 
填谷的东西就不要做了,针对照明在瓦数大的场合根本不是合格的产品。
可行的方案还是单级pfc后级挂一个斩波电路,这种斩波ic目前有几家已经开始推出且占领市场了,本人也用过且产品在跑量,频闪确实可以消除的,因为低频纹波非常小了,缺点是前级纹波不能太大,纹波大了消耗的功率非常大,导致电源整体效率超低,前级挂的电解电容要很大容量,这样一来电源短路测试通过非常困难,后级IC会冲死的。
从可靠性来讲,不推荐这种斩波方案做电流比较大的应用。建议大家在电流超过900mA输出应用时候还是采用PFC+DC的方案,成本和这个斩波IC方案成本相差无几,可靠性不是这个斩波IC可以媲美的。
大家可以用google搜素“纹波消除IC",有很多参考信息。
以上仅供参考。
nc965
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  • 2014-5-26 09:26:36
 
纹波消除IC?
貌似都不靠谱
hwx-555
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  • 2014-5-26 11:25:25
 
都是加個高頻BUCK吧,
nc965
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  • 2014-5-26 15:43:33
 
加高頻BUCK就是两级了,就不是单级PFC了,与命题不符
anlikon
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  • 2014-8-8 16:00:24
 
盼望早日解决!
纯单极无法达到,电路需突破。
bobery
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  • 2014-8-25 12:48:06
 
后面加一个降低纹波的芯片串联进去,应该可以去除频闪
wanghaiting
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  • 2014-8-25 13:59:34
 
去纹波现在就那些方法呗
liguihu1986
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  • 2014-9-18 14:31:12
 
后极加一个去纹波的LZC821就OK了 成本增加2块多点
纹波电压在千分之三以内
感兴趣的可以留邮箱或者加QQ:461248422 详聊 手机:13338783958

Feling
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  • 2014-9-19 19:48:54
 
用过这种纹波消除的IC来做频闪是非常不可靠的。温升和短路测试根本NG,吃的纹波多导致开机就缓慢。
一个案子输出42V780mA 前级电容470uF*4 ,INV3123补偿电容干到10uF还是可以看得到频闪.彻底无语.
这种工频纹波没有做到60mV以内还是可以看得到频闪的,用面板灯很容易就发现。
次级加DCDC才是最可靠。除非做单一的输出电压直接用线性稳压也比这个模块强大。
论坛上面几年前就有一个参考的设计方案:次边是线性恒流,通过纹波设定来调整前级输出电压来保持压差。

liguihu1986
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本网技师
  • 2014-9-25 11:16:00
 
我不知道您说的看得见频闪是在什么情况下
我们在客户处现场测试示波器中显示的是一条直线
jinlinzhang
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  • 2014-9-25 15:22:22
 
抗纹波的IC由于工作原理可能某些不理想。
,但是上楼说的太偏心,不知道什么标准。输出交流纹波低于2%已经用普通数码相机看不到频闪,楼上给出60MV的值要交流线性稳压才能达到,你不是做HI-FI吧?真要达到你的要求的开关电源你面板灯舍得用?
Feling
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  • 2014-9-25 21:31:04
 
说的是有夸张,60mV纹波对于功放还是大了,特别是那种工频纹波。
实际测试却是这个数量级,不会超过100mV,但是依旧可以看到频闪,只是不那么明显而已,频闪还是看得到的。这种纹波消除的ic你可以测试下输出的纹波情况,只要还能看到工频的纹波频率跳动,波形可能已经切成不像样了,依旧可以看到频闪,特别是在面积很大的面板灯,用iphone5S依旧可以看到频闪。
也就是说纹波频率高低是影响频闪的关键,开关电源输出纹波虽然大,但是输出的纹波成分的频率已经超出了一般成像设备的限制了。哪怕输出是一个方波去点灯,只要你的频率高,依旧看不到频闪。这就是纹波消除ic不理想的原因,因为再怎么吃纹波,输出还是低频的100Hz/120Hz,那排幅度很小,不相信可以验证下。
我不是贬低这种低成本的方案,因为这种东西我也用过,整的的死去活来,为了降低几个钱追求无频闪,结果成本反而上去了,到后来可靠性也不怎么样,性价比也不高,违背了初衷。
只要输出的低频纹波不能消除,依旧可以看到频闪。纹波100mV数量级依旧可以看得到频闪,这在示波器上面很可能是一条线而已。但高级的设备也是可以抓的出来的。
jinlinzhang
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  • 2014-9-26 07:36:45
 
如果真的要完全看不见频闪只有初级有大电解储能,削纹波IC只是一种补救措施。在一般LED灯具还是可以的。你的面板灯应该是1200×600或以上的,这尺寸功率差不多70多瓦,用单级PFC做次级要相当大的滤波电容再加其它处理是可以的。这功率段还用PSR 单级PFC只有呵呵了,
Feling
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  • 2014-9-26 18:14:32
 
30W就可以看得到,25W以内就不明显,纹波却是只有60mV而已。所以说面板越大越容易看得到,在灯管上面,灯珠串的越多也是越容易看的到条纹在移动,只是速度快慢差别。很多客户都不可接受这种加IC的”假频闪“。
这种吃纹波IC的市场开拓者对频闪效果总是极力吹嘘的,在欧洲现在都不可接受LED频闪,人家的宠物看到这种跳舞的LED灯光都不敢回家进屋
特定的电磁波频率对生物生活习性的影响非常大,估计很多人都不了解光污染的严重危害。了解的人绝对不会买这种有频闪的LED照明灯具,有良心的企业特别在学校市场坚决不会采用有频闪的LED灯具,LED灯光对眼睛伤害非常大,无频闪是LED照明的必然趋势。
单级PFC+buck or+线性,boost+DC-DC都是很可靠且无频闪效果也是非常好的。但是有一种结构设计搞不好也会带来频闪,那就是BOOST+LLC结构的线路拓扑,这种结构要特别注意不要进入很低频率的跳频工作,特别是用llc做调光的方案,输出低频纹波不要超过200mV。
wanghaiting
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  • 2014-9-26 19:48:21
 
看来楼上是这方面的专家了啊
jinlinzhang
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  • 2014-9-26 20:51:21
 
看来你们真是走高端的,你大部分意见我同意,但是单级PFC如果是PSR模式的我估计加BUCK或线性电路也难达到你说的效果,如果是单级CCM模式的加BUCK或线性电路绝对效果远好于现在的CRM模式,可惜CCM模式单级PFC只有台湾虹冠一家做。LLC设计不当调光时可能有楼主说的现象,以后有类似案子留意,谢谢楼主提醒。我其实对削波IC也不是特别感冒,它的效果要配合前级电路实现最高价值,但是很多销售张口胡说,把人搞晕了。在此说一句,世上根本没有完美的东西,也没万灵丹。正是为了改变产品缺陷大家才不断探索改善。对楼上一直心态平和的探讨表示感谢!
Feling
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  • 2014-9-26 21:23:33
 
现在锡力杰有唯独的一家可以工作在CC和CV模式的PSR单级pfc控制IC,他的这颗料可以用作电池充电器方案,不过价钱有点小贵,优势是线路简单。2010年刚出来见过一款德国的充电器产品,输出28V/8A,单级pfc次级反馈方案。
如今市面上普遍是负载CV模式,空载就是简单的OVP限制。这种结构其输出纹波电流和类似6562加次级光耦+431反馈的结构输出纹波比起来大很多,正与楼上所说加后级纹波抑制效果不见得很理想。不知交错的CRM模式PFC能否用来做单级PFC。
做工程的久了都有这种感觉:相信谁都不能相信做业务的一张嘴,10句话11句可能是假话。

jinlinzhang
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  • 2014-9-27 11:35:51
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交错会好很多,但是我认为没办法消除纹波。频闪一样有
归来
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初级工程师
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这个就是呀。
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JSD888
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本网技师
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单级高PFC无频闪方案,Q2355715972,手机:158 1387 3460,欢迎咨询,欢迎索要全方面的资料。
JSD888
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nc965
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线性吃纹波的吧
小鸟小鸟
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jinlinzhang
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填谷电路THD不达标,而且很早很早已经有应用
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