贻害无穷的经典AC－DC电压转换理论原理-光伏/逆变/UPS/变频器-世纪电源网社区

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2013-5-6 10:05:11

10问答币

贻害无穷的经典AC-DC电压转换理论原理

有专业统计说，电器故障的80%发生在二次电源部分，电源故障的主要原因是元器件容量选择不符合负载的动态运行实际功耗，因电压、电阻变化或散热原因而导致元器件发热损坏。
本贴的目的：想说明有一些貌是正确的电工基础理论，其实经不起实际检验，如果把它当做真理世世代代教导人，那就贻害无穷。特别在电子设备广泛采用这种典型的AC-DC电压转换技术作为驱动电源基本电路，电源工程师在设计或选择与负载功率配套的电源时更应该搞清楚该电源真实的电压动态工作曲线状态，才能保证电子产品的质量和电源的使用寿命，
半个世纪以来在世界范围内的电子技术、电源行业教科书有关电压转换电路工作原理时，基本采用类似以下经典电路进行说明。如果此项电压转换技术可以真实实现的话，每个懂得示波器测试的工程师都应该能测试到每个电压，电流转换环节的电压波变化过程，可是从目前情况看没有一个人能完整测试出来这些凭想象杜撰出来的电压转换过程。特别是在电源的输出端，无论高频开关电源或线性直流电源，带什么样电压特性的负荷,用示波器在负载端测量时都是显示一条单向直线电压的结果，是毫无道理的。所以对AC-DC的经典电压转换原理，只能判定它是贻害无穷的虚假学说。如果相信它的真实性并且有能力通过示波器或其它波形测量仪器把电压波转换过程证明出来，那你可以试试看，会不会让你彻底失望。

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		2 渔舟唱晚渔舟唱晚离线 LV7 版主积分：4910 \| 主题：40 \| 帖子：1837 访问空间发消息积分:4910 版主 2013-5-6 10:17:16
		大师：能讲讲细节吗？回复 \| 举报 \|

			4 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 10:32:48
			首先：因为当第一级电源变压器的次级接入后面的电路，次级的电压已经不是正弦波了。回复 \| 举报 \|

				5 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2013-5-6 10:56:22
				我们从电网取电，整流滤波后用做DC-DC变换，那么请问，电网波形是什么样子？回复 \| 举报 \|

					8 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 11:22:42
					市电电源肯定是正弦波电压，但是在交直流转换的电源变压器次级接入整流、虑波、等电路后，此次级电路的回路已经不是正弦波了，现不讲波形曲线是否变化到什么程度问题，单从功率因数变化分析，已经不可能是正弦波了。回复 \| 举报 \|

						13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2013-5-6 11:55:35
						那你要搞清楚，电网就是标准的正弦波吗？再说，图只是一个示意图，谁告诉你是标准的了？直流输出就是没有一点纹波的直流吗？回复 \| 举报 \|

							19 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 12:29:03
							发电机发的交流电是标准正弦波你还在怀疑吗？你认真思考过或测试过纹波的实质以及纹波电压变化的过程吗？回复 \| 举报 \|

								45 尘土飞扬尘土飞扬离线 LV6 高级工程师积分：843 \| 主题：30 \| 帖子：239 访问空间发消息积分:843 LV6 高级工程师 2013-5-7 19:53:40
								请问怎样才算是标准的正弦波，谁能给出答案，标准是怎么定义地又是谁定义的回复 \| 举报 \|

								*131* jafck jafck 离线 LV7 版主积分：4333 \| 主题：136 \| 帖子：1755 访问空间发消息积分:4333 版主 2013-5-15 21:25:39
								史先生我认真的看了下你的帖子跟回复，结合你之前给我的文章，我的感想是这样的：首先：不必否认教课书的内容，既然理论上定义是正弦波的话，那我们做电源的目标一定是正弦。但是因为电路传输线及二极管恢复时间等物理特性影响，进去是纯的，出来肯定是受污染的波形了，电网在传输过程中也是一样的，比某工厂内有很多大型机电设备，开关过程肯定会使得电网进行干扰，电网一旦干扰就必须用PFC电路校正成正弦波了，而无源PFC校正是达不到纯正弦波校正的。所以无源的PFC顶多就 70%。有源就不一样了，芯片有按照数学逻辑的功能单元，使得输出的波形无线接近正弦波。我觉得这个东西没什么好探讨的。但是你告诉大家教课书上的波形，并非与你实验所做的波形一样，这个是有意义的。其次，你产品里有个动态阻抗匹配功能，使得波形更加清晰，如果这个动态阻抗匹配能够提供当前投入的阻抗有多少，使得阻抗角偏置产生多大的影像的话，这个我觉得会是一个创举。示波器探头的阻抗必须是纯电阻阻抗，如果示波器探头输入阻抗变成感性或者容性，那这个示波器就不叫示波器了。因为我不懂示波器，所以我不熟悉标准，但是就我而言，示波器必须反映原始波形，如果一个纯正弦信号通过示波器看到产生微量畸变的波形，那就对了，如果一个纯正弦信号，通过二极管等，没有发生畸变，那就有问题了。回复 \| 举报 \|

									*132* jafck jafck 离线 LV7 版主积分：4333 \| 主题：136 \| 帖子：1755 访问空间发消息积分:4333 版主 2013-5-15 21:31:07
									如果一台示波器，能够选择波形清晰度（探头输入阻抗为复函数阻抗），并自动计算当前探头的阻抗角变化，及复平面参数，这会是个创新。回复 \| 举报 \|

						*130* jafck jafck 离线 LV7 版主积分：4333 \| 主题：136 \| 帖子：1755 访问空间发消息积分:4333 版主 2013-5-15 21:21:39
						看了帖子全文，一句话，怎么认证你说的测出来的波形是真正的波形。任何事情对错总有个参照。回复 \| 举报 \|

					79 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-9 04:24:38
					整流滤波后用做DC-DC变换。你好：有关DC-DC的变换，我们有机会再探其中的奥妙。回复 \| 举报 \|

			*255* 樊志坚樊志坚离线 LV7 版主积分：3181 \| 主题：7 \| 帖子：1223 访问空间发消息积分:3181 版主 2013-8-24 18:51:22
			回复 \| 举报 \|

			*288* 小蜗牛123 小蜗牛123 离线 LV1 本网技工积分：14 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:14 LV1 本网技工 2017-4-19 14:44:01 倒数3
			这个傻楼主肯定不知道，市场上还有信号源，频谱仪，网络分析仪这些设备回复 \| 举报 \|

		3 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-6 10:29:06
		除了U3略有点问题外,我真没看出来有啥特别不合适的啊? 回复 \| 举报 \|

			7 jerry-power jerry-power 离线 LV6 高级工程师积分：897 \| 主题：17 \| 帖子：291 访问空间发消息积分:897 LV6 高级工程师 2013-5-6 11:18:45
			卤煮的意思是：比如最后一个波形，应该是把示波器达到100mV档，依然看到的是笔直的一条直线，哈哈所以，那些电源书籍都是骗钱的啦以后都不要看了，误人子弟哦回复 \| 举报 \|

		6 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-5-6 11:17:20
		假如Uo后的负载一定，稳态时，上面几个波形都是对的。假如U0后面接的是动态负载，上面的波形有待商榷。不知大师可否从数学的角度推导一下u3和u4的波形？我相信，能用数学严格证明、并通过实验验证的结论才是最可靠的回复 \| 举报 \|

			9 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 11:27:31
			你的意思是讲，有的负载状态波形正确，有的可能不准确，我讲没有一个地方正确。无论怎么分析都是无法自圆其说的。示波器测试是最直接的证明，另外通过分析电路的功率因数变化也可以推断输出直流电是不可能的。回复 \| 举报 \|

				10 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-5-6 11:40:11
				之所以这样讲，是因为固定负载的情况下，以前上学的时候实测过，确实是上图中的波形，但是动态负载情况下没测过。而且从理论上讲，如果采用拉普拉斯变换分析方法对上面的电路进行等效处理，求得反Laplace变换得到u3、u4的时域响应结果也应该是上面的波形，电压激励信号为低频正弦信号，变压器、电容器件还不足以使其造成低频电压信号严重畸变回复 \| 举报 \|

				*231* lucsunny lucsunny 离线 LV6 高级工程师积分：802 \| 主题：66 \| 帖子：262 访问空间发消息积分:802 LV6 高级工程师 2013-8-5 14:15:38
				直流电的定义并没有说是一恒定值。而是方向没有变化的均为直流电，波浪形的也是。只要不过零，方向不改变。回复 \| 举报 \|

					*232* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 14:33:31
					你讲的没错，AO-DC电源就是将交流电转换成不过零的脉动电流，我认为这个转换原理不存在。你如果认为可以的话，你把实验的电路，电源带什么负载测试都说明一下。回复 \| 举报 \|

						*233* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-5 14:59:12
						大言不慚啊你不先證實卻要別人證實已經發展了半個世紀的事物回复 \| 举报 \|

							*235* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 15:29:37
							你真的很玩固，请看104楼的测试图片。我只要你在任何资料找一组清晰的直流电运行的测试图片，你都找不出来。回复 \| 举报 \|

		11 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-6 11:48:37
		实际肯定没有这么好看.但书中一般都是理论上的,至少变压器是理想的,我的这个二次变压器上波形已不是正弦,如果将耦合系数放到1,可以得出标准正弦. 回复 \| 举报 \|

			12 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-5-6 11:51:26
			文工威武 BTW，什么软件做的，学习一下回复 \| 举报 \|

				*104* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2013-5-12 12:06:08
				看着像LTspice 回复 \| 举报 \|

			15 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 12:02:58
			我知道你在直流测试波形为什么不是标准的正弦波电压原因，(好像变成100HZ),在这样的测试状态下，你测市电初级的回路电流波，才可以说明此AC-DC电路的电压特性，测市电电压波说明不了什么。回复 \| 举报 \|

				24 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-6 14:04:18
				不太明白你所说的,电流也是50HZ. 回复 \| 举报 \|

					26 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:22:39
					如果你这两幅测试波形图片是同时测量的话，底下一幅是50HZ.但上面一幅是直流输出端测量的明显是类似100HZ，其实仍然是50HZ非正弦波电流波，你认为它是纹波信号吧。回复 \| 举报 \|

			*121* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-14 11:58:05
			大师贴出来的测试图片。如果显示的是上面一张的波形，说明这款直流电源运行在过载状态，长时间运行可能损坏电源。回复 \| 举报 \|

		14 心囚蓝魔心囚蓝魔离线 LV8 副总工程师积分：4537 \| 主题：25 \| 帖子：1873 访问空间发消息积分:4537 LV8 副总工程师 2013-5-6 12:02:43
		楼主发这个帖子的目的何在？看不懂回复 \| 举报 \|

			17 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 12:14:23
			想说明有一些貌是正确的电工基础理论，其实经不起实际检验，如果把它当做真理世世代代教导人，那就贻害无穷。回复 \| 举报 \|

				20 w137155390 w137155390 离线 LV6 高级工程师积分：1252 \| 主题：61 \| 帖子：511 访问空间发消息积分:1252 LV6 高级工程师 2013-5-6 12:41:25
				个人觉得这只是一个示意图，告诉读者AC-DC过程中电能怎样从交流变换成直流，而不是精确的数学模型。每个环节之间是相互影响的，不同结构、参数都会造成不同的影响。如果谁真能构建出一个精确的AC-DC模型，给出相应的公式，那以后设计直接通过公式计算得到就行了，那不成万能模型了，这个不太现实。任何一个结构都会有其特殊性，对于某一类变换器，只能找出大体上的共同点而已。回复 \| 举报 \|

					21 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 13:05:43
					你发言又脱离实际了，电路最前、与最后的波形几乎所有人都会测出示意图显示的波形，难道中间部分就不能测了吗。我觉得前后一样的话，中间过程应该都一样。不存在大致一样的道理。测了中间环节电压波形，才好判断理解前后电压变化的真实变化过程。你说呢？回复 \| 举报 \|

					22 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-5-6 13:09:24
					说的在理，赞一个回复 \| 举报 \|

			94 书空书空离线 LV3 助理工程师积分：285 \| 主题：2 \| 帖子：35 访问空间发消息积分:285 LV3 助理工程师 2013-5-9 21:32:33
			楼主也是人云亦云，这个帖子不知道被转发了多少遍，百度一大把。回复 \| 举报 \|

				*128* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-14 16:49:58
				百度的一大把，都是出自本人。看看名字和拼音就知道咯。这里想和专家继续讨论。呵呵，让你误会了。回复 \| 举报 \|

		16 st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16765 \| 主题：8 \| 帖子：3792 访问空间发消息积分:16765 LV10 总工程师 2013-5-6 12:09:01
		大师好久不见啊，又换地方踢馆了，祝你成功啊回复 \| 举报 \|

			18 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 12:19:43
			哈哈，你可能没关注最近我的新作（示波器测试电源技术取得重大突破）因为不想花太多精力在论坛上，所以没发言，现在又有一点力气放火了，希望互相学习。我比较喜欢热闹的地方。是一位朋友告诉我来这里的。回复 \| 举报 \|

				88 雅人深致雅人深致离线 LV6 高级工程师积分：1263 \| 主题：0 \| 帖子：207 访问空间发消息积分:1263 LV6 高级工程师 2013-5-9 12:46:04
				就是个为了推销示波器的而已。你晾点干货出来吧。这个文章第五页不就是示波器测量输出纹波么？你真的测过实际电源的输出纹波波形？ --- 1）传统测量方法的测试波形当前当电气工程师们用示波器测量线性二次电源的电压特性时，示波器显示屏基本都显示一条水平直线表示被测电压的直流电压值，与使用万用表的直流档测量的电压值一致，如图十七、图十八所示。因此基本恒定的电压水平线，被理解为输出恒定不变直流电压。 2）当采用TDTCT-1A电源特性动态测试系统测试测试直流源的电压特性时，能根据直流源的额定电压、电流工率，选择所带负荷量，不会引起电压或电流的突变。在这种情况下可以保证测量的准确性，以下是用示波器的直流档、交流档分别测量直流电源的电压波形的显示图片，通过分析电压波以及电位变化的显示值。如果示波器选择档位恰当，负载选择合适，都可以看到直流电源输出的交流波形，并不是传统测试的一条直线。 -- 我不说啥了。。。。回复 \| 举报 \|

					89 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-9 12:51:41
					他不会承认他的描述有误的，他会认为所有工程师不会使用示波器，档位不会调，开关频率不会测等等。他是来给大家纠正的。回复 \| 举报 \|

					*103* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-12 10:39:39
					你在瞎编什么故事。我可是不会做什么生意，只是普通一个做电子变压器业务的。想卖高质量的电子变压器可以找我哦。回复 \| 举报 \|

						*129* 书空书空离线 LV3 助理工程师积分：285 \| 主题：2 \| 帖子：35 访问空间发消息积分:285 LV3 助理工程师 2013-5-15 21:21:07
						变压器打样怎么收费？回复 \| 举报 \|

							*149* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-6-28 14:57:06
							对不起，好久没看贴了，要什么样的变压器呢，回复 \| 举报 \|

		23 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2013-5-6 13:57:37
		发个实测波形或者自己画个想象中的大体波形,来谈这个话题,更好些回复 \| 举报 \|

			25 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:06:29
			我先提出话题，等待各位大师把自己见解和工作经验都谈出来。你知道和传统思维进行讨论是很难的。哈哈。请你理解。回复 \| 举报 \|

			*105* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-12 17:00:50
			以上是本人测试一款直流恒压源，带一个RL负载后，工作在5V 10V 15V 20V.及相应的输出电压特性波形。回复 \| 举报 \|

		27 lsheng lsheng 离线 LV8 副总工程师积分：2271 \| 主题：0 \| 帖子：15 访问空间发消息积分:2271 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:23:03
		大师，不知道把所有电路分开，每测完一次波形加一级是什么情况呢？比如加变压器前测完市电波形，加整流电路前测试变压器输出波形，依次类推，不知道波形是否跟图上一致（二极管为理想二极管，压降0伏）。回复 \| 举报 \|

			28 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:32:41
			不需要搞那么复杂，简单的交直流转换就几个元器件，电路也不太复杂。如果感兴趣测一下看看吧。你最好把测试图片都发上来讨论。有一点提醒，肯定和你想像不一样。回复 \| 举报 \|

				29 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-6 14:41:14
				多说一句,书上那个图是理论的结果,如果实测,影响因素太多了,示波器,干扰,电源纯净度... 回复 \| 举报 \|

					31 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:54:07
					不可能有什么干扰，所谓测试现场杂波干扰影响测试显示效果是站不住脚的。各种干扰信号的强度远远小于电源正常工作电压波。回复 \| 举报 \|

				41 钜微电源-小罗钜微电源-小罗离线 LV8 副总工程师积分：3678 \| 主题：42 \| 帖子：1198 访问空间发消息积分:3678 LV8 副总工程师 2013-5-7 17:29:45
				围观回复 \| 举报 \|

		30 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-5-6 14:53:26
		嗯，搂主说的是对的。如果变压器次级开路，那么就是理想的正弦波了，但负载不仅不开路，而且是非线性负载，所以考虑负载效应，次级不可能是理想的正弦。然而精确计算恐怕不太现实吧，近似估算是常见的，例如即使滤波电压的计算也是采用近似方法例如看作三角波之类的莱逼近，即使能列出方程，解析解也未必有，毕竟一元三次方程以上就没有计算公式了，所以SPICE之类的数值计算方法可能是个比较不错的，毕竟楼上已经有人仿真也说明了次级确实不是正弦波。但作为近似计算，当作次级为正弦也问题不太大。回复 \| 举报 \|

			32 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 15:04:09
			你说的对，但是你认为把次级当做正弦波近似值计算可能有问题。要测量看电源在R负载和RL负载情况下的波形变化，才会了解真实的直流输出电压波特性的区别。回复 \| 举报 \|

				33 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-5-6 15:24:38
				但是，如果不考虑公共阻抗问题，那么任何负载都应该没有问题，否则违反电路原理了。理想情况应该是正弦的。回复 \| 举报 \|

					35 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 15:34:59
					其实交直流转换的电路原理再简单不过了，有条件你真的测一下看看，验证是否和你的的想法一样，我抛出这个交直流论点存在问题是有根据的。绝非是空穴来风乱讲。回复 \| 举报 \|

				34 liujiyang_84 liujiyang_84 离线 LV6 高级工程师积分：787 \| 主题：3 \| 帖子：311 访问空间发消息积分:787 LV6 高级工程师 2013-5-6 15:24:38
				如果拿下整流电流，变压器是正弦波。如果拿下滤波电容，整流电路出来的波形如U3。所以经典的图示是每个单元分开的图示，也就是彼此孤立。如果整合在一起当然不是那些理想波形。教学用的图示是在于方便理解每个电路的作用吧。比如物理课本的光滑平面，模型分析时如果考虑过多，难于理解和分析回复 \| 举报 \|

					36 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 15:39:31
					交直流转换电路是一个整体，不可能去掉某个转换环节来谈电压波形变化过程的。不是你讲的那样。回复 \| 举报 \|

						37 liujiyang_84 liujiyang_84 离线 LV6 高级工程师积分：787 \| 主题：3 \| 帖子：311 访问空间发消息积分:787 LV6 高级工程师 2013-5-6 15:46:41
						那么就一个电容的作用你就无法理解了，按照你的方法，永远无法测到电容的作用。如果电容拿掉，那么就是“不可能去掉某个转换环节来谈电压波形变化过程的” 回复 \| 举报 \|

							38 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-6 15:51:50
							负载有功电流的变化值或电流波形应该与电容没有什么关系。你试一下接上或拿掉的实际效果就知道。回复 \| 举报 \|

					95 後會絠萋後會絠萋离线 LV7 版主积分：9358 \| 主题：195 \| 帖子：2538 访问空间发消息积分:9358 版主 2013-5-10 12:52:07
					。回复 \| 举报 \|

					96 後會絠萋後會絠萋离线 LV7 版主积分：9358 \| 主题：195 \| 帖子：2538 访问空间发消息积分:9358 版主 2013-5-10 12:53:15
					。回复 \| 举报 \|

						*139* eda技术09 eda技术09 离线 LV6 高级工程师积分：493 \| 主题：11 \| 帖子：179 访问空间发消息积分:493 LV6 高级工程师 2013-6-27 20:32:00
						。回复 \| 举报 \|

		39 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-7 12:53:11
		晕！楼主又来了。之前的开关频率问题搞清楚了吗？该如何测量知道吗？现在又冒出个这样的问题，看到实际测试与书上不一样，你有分析过不一样的原因在哪里吗？还以为发现什么新大陆了，看完后简直浪费午休时间。回复 \| 举报 \|

			40 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 13:58:03
			你以为我讲的问题我没搞清楚吗。麻烦再浪费一点午休时间，在百度搜索看看我的新作（示波器测试电源技术取得重大突破）就知道。回复 \| 举报 \|

		42 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-7 17:39:21
		看了半天，说老实话，看不懂楼主要表达具体什么问题，传统的电工基础理论错在哪里，楼主是否可以直接点明。回复 \| 举报 \|

			43 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 18:37:31
			我们学习的二次电源电压特性都是如上面AC-DC示意图所示，其实这种电压转换原理是不存在的。测任何类型的二次电源都是一条直线，我希望业内同行认真思考怎么完成这项超难度的二次电源动态电压特性测试，并且把电路电压变化的规律用示波器或其他波形测试仪测出来，共同推翻这种虚假的电工基础理论。回复 \| 举报 \|

				44 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-7 19:39:02
				那么先请楼主把这个转换原理讲一遍，然后再说说为啥这个转换原理是不存在的。我们学数学都知道，是要证明的。回复 \| 举报 \|

				46 尘土飞扬尘土飞扬离线 LV6 高级工程师积分：843 \| 主题：30 \| 帖子：239 访问空间发消息积分:843 LV6 高级工程师 2013-5-7 20:05:57
				（其实这种电压转换原理是不存在的）如果不存在地球上的电源是怎么来地。（共同推翻这种虚假的电工基础理论）。那么你所说的这些又是真实的吗回复 \| 举报 \|

					53 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 23:18:37
					先不讲测试波形，你研究一下直流电源的静态功率因素，0.55-0.60. 电压波会是正弦波吗。回复 \| 举报 \|

						55 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-8 07:38:29
						你都说了直流电源，那何来的功率因数了呢？你概念都搞混了吧，你测试的是不带PFC的AC/DC所谓的直流电源吧。真正的直流电源是电池供电，这才是严格意义上的直流电。回复 \| 举报 \|

							57 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 09:07:19
							蓄电池供电问题以后再谈。我一直在讲AC-DC的问题。在AC输入端能够测功率因数的。回复 \| 举报 \|

								58 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-8 09:50:44
								那问题就很简单了，你测试的AC/DC就是没有带PFC这个功能，所以你测试出来才是0.5～0.6 回复 \| 举报 \|

									59 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 10:20:25
									如果带PFC电路提高功率因数，能够达到0.88左右。与输出电压波也没有任何关系的，关键问题是实际测一下就知道。回复 \| 举报 \|

										60 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-8 10:39:31
										关键问题是实际测一下就知道。那么你就测试出来给大家看看呀，我估计大部分人都不知道你在说什么。都是在猜回复 \| 举报 \|

											75 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 20:33:20
											你是想看线性电源还是开关电源呢，因为传统测试方法在输出端测都是一条直线。它们应该有什么区别？回复 \| 举报 \|

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2013-5-9 07:45:39

你这个主题讲的什么，我就想看什么。

				47 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-7 20:42:57
				不知道难度在哪里？以上示意图中的所有波形都可以在实际中测试得到。回复 \| 举报 \|

					49 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 23:05:01
					要是觉得电压动态特性很容易测，就不会有那么多工程师感叹示波器档次不高，分辨率不够、干扰信号太强，探头分布电容太大，影响测试了，特别中间几个电压波很难测，回复 \| 举报 \|

						50 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-7 23:08:52
						U3？回复 \| 举报 \|

							52 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 23:13:47
							u2-u5 回复 \| 举报 \|

								54 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-7 23:32:46
								找了找电脑里存的波形，给你个U3的，其他的没有，也没有给出的必要。回复 \| 举报 \|

									56 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 09:01:35
									你上当了。这张图片是线性直流电源输出的电压测试图片。两张是一样的波形。仅仅变了示波器的扫描时基而已。我分别用两台示波器测的波形就类似你发的图片，如果改变扫描时间就与你的相同了。回复 \| 举报 \|

										63 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-8 12:46:58
										我说的U3就是测的整流桥后的波形。对你感觉很可悲，身边没有一个可以纠正你的电源工程师。说多了都是废话，你需要的是有人当面测试给你看，否则你总以为别人是错的。我也敢断定，你不是做电源的，外行人不虚心学习和请教，总质疑这质疑那的，以为全世界就你清醒，大家都是傻子。你就继续清醒，今天要睡会儿午觉了。回复 \| 举报 \|

											64 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 14:04:08
											如果你这张测试图片测的是整流桥之后的波形，那继续以下虑波、稳压、以及输出的测试，看看变化情况。我意思要找出直流电源普遍规律的波形现象，乎略细小差别。才能说明问题。回复 \| 举报 \|

			*215* lzlrobert lzlrobert 离线 LV8 副总工程师积分：3164 \| 主题：158 \| 帖子：851 访问空间发消息积分:3164 LV8 副总工程师 2013-8-3 22:29:42
			我也有这个疑虑一个东西，一个理论，如果是用来做实际东西，能够产生你需要的效果，enough 回复 \| 举报 \|

		48 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-7 21:24:36
		大师,借用MOP一句话,我每次打开这帖子,你就为了让我看看这个? 既然是个广告帖,你也好歹拿点东西出来啊. 回复 \| 举报 \|

			51 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-7 23:11:35
			呵呵，你太急了，我会介绍自己发现问题的根据。先听听大师们的高见。回复 \| 举报 \|

				61 belling belling 离线 LV2 本网技师积分：138 \| 主题：4 \| 帖子：13 访问空间发消息积分:138 LV2 本网技师 2013-5-8 11:16:20
				千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面回复 \| 举报 \|

			66 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2013-5-8 15:26:55
			MOP是猫扑吗呵呵回复 \| 举报 \|

				73 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2013-5-8 20:06:18
				嗯, mop猫扑有句有黄的话... 回复 \| 举报 \|

		62 puxuzu puxuzu 离线 LV2 本网技师积分：108 \| 主题：2 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:108 LV2 本网技师 2013-5-8 11:32:12
		请楼主明示你的广告，广而告之！回复 \| 举报 \|

			65 後會絠萋後會絠萋离线 LV7 版主积分：9358 \| 主题：195 \| 帖子：2538 访问空间发消息积分:9358 版主 2013-5-8 14:37:31
			这些示意图都没有错，是示意图，是说明每个环级的工作原理。这些示意图是右推图，就是说，整流出来的波形是什么样的，不考虑后级影响，如何整流和滤波出来是什么样的波形，同样不考虑后级影响，再后整流，滤波和稳压出来是什么样的波形，不考虑后级影响。说的这些希望对你有用回复 \| 举报 \|

				67 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 16:05:35
				这些道理我基本都知道，我所讲的是什么样的转化过程使一条曲线变为一条直线的。是什么样的阻抗变化产生的结果。示意图显示的波形变化图是在电源设计或检验的测试的电源波形，不是去后级测前级哦。回复 \| 举报 \|

					68 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-8 17:34:36
					你的意思是你寻找出了是什么样的阻抗变换导致了这样的结果，然后你继而发现这个结果与当今的电工理论有不同点，结果你就认为当今电工理论有重大错误。回复 \| 举报 \|

						74 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 20:26:34
						你的理解不对，我的意思是在交直流转换过程中电路串联或并联器件对电压特性的影响，因为它们都是非线性的阻抗特性。我只关心普遍性的东西。回复 \| 举报 \|

							81 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-9 07:46:44
							他们有什么影响，来谈谈你的重大发现回复 \| 举报 \|

								82 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-9 08:26:32
								还没到时候，我想等许多的大师都到场了，讨论足够热闹了再谈。回复 \| 举报 \|

									83 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-9 09:03:32
									你没发现么，大师们早就到场了，只是大师们都不吭声而已，这贴点击率已经700多了，大师要看你有真实的内容才会回复呀，你现在都说了几天了，实质性的东西啥都没有，大家全部是猜谜，大师也看了好几天了。回复 \| 举报 \|

										84 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-9 10:25:01
										我讲的不够是，我们搞电源技术的人应该早已碰到此类的困惑，因此不要停留在头脑里的理解上面。我发现还没有几个人认真去做实验，并且都把彼此的实验电压波形展示出来。回复 \| 举报 \|

											85 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-9 11:15:59
											因为人家不懂你说的呀,应该你是自己把实验贴出来供大家讨论交流回复 \| 举报 \|

shiyunping

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2013-5-9 12:15:04

不可能，我听朋友讲世纪电源网人才很多。一个简单实验就几分钟时间，如果手头没有直流电源，用示波器测测试节能灯，荧光灯，LED的电压特性都可以的。因为对我提出的问题，还有许多人是不屑一顾的，但我相信积极参加这个话题讨论的同行，最后明白其中的道理，将在电源技术方面高人一筹。

拒绝变帅

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2013-5-9 12:42:12

你为什么不找个合格的电源工程师当面和你测试呢？就这么简单的你自己都不去做还一意孤行。
大家做实验有用吗？给你个波形你就说是错的，然后按你的谬论瞎扯，最后都不知道你要表达什么。
哦，对了，你所自豪的测试系统如果能卖出去那还是会很佩服你的，前提是卖得出去，呵呵。

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shiyunping

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2013-5-12 10:19:20

我已经和很多工程师当面测试仪很多次了，包括数家中外示波器厂家技术工程师也当面领教多次，用他们的方法均测不到开关电源的开关频率，以及二次线性电源的电压包络曲线，
我发现的二次电源电压特性测试技术，暂时还没想卖，还有许多的错误理论靠它发现。先提醒同行，有些解释很模糊东西不要太认真学习，因为是错误的理论。

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2013-8-2 20:06:09

我想說得直接一些見諒．
看了你的示波器测试电源电压特性技术取得重大突破
我覺得
1.描述模糊不清,不說別的,根本不知道你說的設備到底是干嗎．以及測量中存在的問題．
2.看起來你根本就不清楚測量技術和機理．以及電源原理,僅憑表征推斷．毫無意義可言．
3.結合1,2我覺得你先搞清楚一個電源各節點上的原理以及如何評估性能再談測量好嗎．．．

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2013-5-9 17:49:32

很多人没有示波器呀，在公司又不能瞎折腾，否则会被老大k的。你绕这么大弯干嘛呢，大牛们都等着你来讨论了，你只需要把你的内容拿出来，大家就可以和你讨论。

		69 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-5-8 18:07:28
		有意思，我来看热闹。回复 \| 举报 \|

		70 happjsh happjsh 离线 LV8 副总工程师积分：3584 \| 主题：56 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3584 LV8 副总工程师 2013-5-8 18:10:33
		蒙了都对啊回复 \| 举报 \|

			71 後會絠萋後會絠萋离线 LV7 版主积分：9358 \| 主题：195 \| 帖子：2538 访问空间发消息积分:9358 版主 2013-5-8 18:20:58
			为什么说U3不对呢？原作者给出的U3波形示意图是正弦波经过全波整流后的波形，而没加滤波的情况下，如果还坚持说有错误的话，真的是无语了回复 \| 举报 \|

		72 心囚蓝魔心囚蓝魔离线 LV8 副总工程师积分：4537 \| 主题：25 \| 帖子：1873 访问空间发消息积分:4537 LV8 副总工程师 2013-5-8 19:53:32
		看了一圈也没看懂楼主到底要干嘛讨论的意义何在？相当教授？回复 \| 举报 \|

			76 shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-8 20:45:19
			搞电源设计或者检验电源，教导同学都有用啊。回复 \| 举报 \|

		77 xxp1943 xxp1943 离线 LV2 本网技师积分：102 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:102 LV2 本网技师 2013-5-8 22:04:30
		作为示意图来说,没什么大毛病啊,等楼主的看法回复 \| 举报 \|

		78 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2013-5-8 22:52:19
		真正的问题是如何理解啥是＂滤波电路＂。如果PFC等也被看做滤波器，这个流程图就完全可以测量了。回复 \| 举报 \|

			90 元子元子离线 LV6 高级工程师积分：1528 \| 主题：68 \| 帖子：494 访问空间发消息积分:1528 LV6 高级工程师 2013-5-9 13:45:50
			围观回复 \| 举报 \|

			98 hjgls hjgls 离线 LV6 高级工程师积分：829 \| 主题：0 \| 帖子：19 访问空间发消息积分:829 LV6 高级工程师 2013-5-10 14:45:10
			同意77楼。其实大功率中用电感滤波也是可以测得到U3的。回复 \| 举报 \|

			*106* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-12 17:31:07
			我觉得在探头与被测电路之间接入电容、电感之类的无功元器件进行波形采样测量，绝不符合正规示波器使用原则。所测电压波形没有任何参考价值。回复 \| 举报 \|

				*114* xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131431 \| 主题：37517 \| 帖子：55631 访问空间发消息积分:131431 版主 2013-5-13 23:20:33
				提级的PFC网络等东西；与探头是否接“元件”无关。为正确测量；并非探头不能接RLC等元件。回复 \| 举报 \|

					*115* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-14 08:13:15
					你讲的不错，因为二次电源可能因为纹波，噪声信号，PFC电路的电信号影响原因，采用一些非规范的测量方式达到正确测量的目的，这也是很多工程师，包括示波器生产商推荐的一种方法。但是在我看来，真的是画蛇添足了，凭示波器高度智能化，只要按正规测试方法就可以完成的。不需要在示波器探头与信号源之间再添加什么RLC电路。比如一个次高频加一个工频信号的组合电路特性。只要普通无源探头就可以测得很清楚。并且信号再现性非常好。见下图1 回复 \| 举报 \|

		91 cardiopathy cardiopathy 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：3 \| 帖子：1471 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2013-5-9 15:00:26
		一篇史工的文章，大家一起学习下 shiyunping的博文探究开关电源的开关频率的最高是多少KHZ. (2012-07-18 13:26) 分类：未分类现在许多芯片生产商，开关电源生产厂家声称其开关电源的开关频率（电压频率）达数百KHZ，经过示波器对各种高频开关电源的输出电压，电流工作曲线测试，发现实用型5W以上高频开关电源的输出电压频率（方波），最高工作频率没有超过4KHZ。有谁能够用示波器测试曲线证明有开关频率在20KHZ以上的开关电源。下图是用示波器测量一款100KHZ高频电源模块的输出电压曲线，每个方波间隔250微秒，实际工作频率4KHZ,本人认为这是开关电源工作频率很高的一种，不可能还有5KHZ以上的开关电源了。我希望有类似方波比较清楚的波形图展示出来。 http://blog.dianyuan.com/article/350624 回复 \| 举报 \|

		92 wayhe wayhe 离线 LV6 高级工程师积分：517 \| 主题：4 \| 帖子：91 访问空间发消息积分:517 LV6 高级工程师 2013-5-9 17:31:31
		这里围观看热闹的高手真不少，加入围观队伍。楼主有股初生牛犊不怕虎的勇气，可敬、可爱！好样的。提醒一点：要想阐述你的“真理”，请先列明这个“真理”基于建立的条件； A，太抬头看了看天上的太阳，说太阳在头顶上； B，弯下腰将头埋到胯下，也看到了太阳，B说：A错了，大家都错了，太阳在我鸡巴下面。回复 \| 举报 \|

			97 钜微电源-小罗钜微电源-小罗离线 LV8 副总工程师积分：3678 \| 主题：42 \| 帖子：1198 访问空间发消息积分:3678 LV8 副总工程师 2013-5-10 13:12:32
			好不和谐的和谐回复 \| 举报 \|

			*101* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-12 09:46:54
			你比喻讲的很好，首先必须有一个人弯下腰来，谦卑学习才会发现鸡巴下有人在看太阳。回复 \| 举报 \|

		99 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-5-10 15:31:40
		每次打开此贴，就是为了看这些没有试验数据和数学推导的结论？贻害无穷的经典AC-DC电压转换原理（理论计算在哪里？实验数据在哪里？）无论您是一位工程师，还是一位大学里面的教授，我觉得您在没有实验和计算的前提下，就给出了这么一个结论，是不是有哗众取宠之嫌？回复 \| 举报 \|

			*100* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-12 09:42:05
			感谢对专业很认真的态度的你的关注。我不是在理论、计算方面什么影响力的人，但是在如何测量电源电压特性、负载电压特性方面有比较深的认识和发现相应的技术手段，我打赌如果不改变传统测量方式，任何档次的示波器永远测不清楚开关电源，线性二次电源输出的电压包络曲线。所以解释不清楚电路工作的实际状态，一些专家、学者凭想象进行电压变换推理，在现代电工学体系中形成许多错误概念。回复 \| 举报 \|

				*107* 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-13 07:41:01
				井底之蛙！回复 \| 举报 \|

					*108* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-13 16:12:17
					看你这高屋建瓴的超级大师，有什么样的高见！回复 \| 举报 \|

						*109* 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-13 17:25:16
						都盖了一百多楼，也没见你拿啥内容出来，看你之前的那些，也只是说明你的眼界有限。你等大师，大师们都看了半天，大师都点评过，你自己看不到而已。而你到现在还是没内容。忽悠也得高明一些回复 \| 举报 \|

							*110* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-13 17:49:52
							如果是大师，为何一个都不愿亲自试一试呢，我不相信在测试二次电源电压动态特性方面有比我还用功的人。你注意看看我在一楼最后一句话是什么。 “如果相信它的真实性并且有能力通过示波器或其它波形测量仪器把电压波转换过程证明出来，那你可以试试看，会不会让你彻底失望”。回复 \| 举报 \|

								*111* 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-13 20:47:21
								用功不代表牛。我前面已给你一个波形了，你说测不到，那我的一个例子就已经推翻你了。回复 \| 举报 \|

									*112* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-13 21:52:13
									你那个图不能算严格的测试图片，1，看不清波形采样的扫描时基，2看不清电压档位，3，坐标比例也不标准。4，,不知道在那测的波形，5，电源带的什么负载，功率有多大。这些基本东西交待不清，还要推翻人家的论点，太没道理了，你想想看是不是？回复 \| 举报 \|

										*113* 拒绝变帅拒绝变帅离线 LV10 总工程师积分：13663 \| 主题：66 \| 帖子：5527 访问空间发消息积分:13663 LV10 总工程师 2013-5-13 22:28:57
										其实大家现在都懒得理你了。也懒得对你进行攻击和纠正了，还是散了吧。回复 \| 举报 \|

											*116* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-14 08:51:43
											这里可是谈技术，摆事实的论坛，可不是骂街的场所。我那里讲的不对了请你讲出来，讲的东西有道理可以通过实验验证的，我一定虚心接收，但逻辑推理不严谨的东西最好免谈。回复 \| 举报 \|

										*117* 绿箭口香糖绿箭口香糖离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2013-5-14 09:22:40
										你都列了5个条件出来，那么你先按照你的发明来按照这5个来测试个给大家开开眼界。回复 \| 举报 \|

											*118* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-14 10:45:54
											我暂时不把直流电源的动态测试的图片展示出来，先把测试一款开关电源的开关频率的静态（空载）电压特性给你看看，因为测量这种电源更难一些。测量说明如下：图片1是在开关电源输入端、输出端测的，CH1测量的输输入端电流信号、CH2测的是输出信号。波形一致，说明它是非隔离电源。图片2，CH1测量的是电流信号感应到变压器的电压信号，CH2测量位不变，电压档位从200MV改为500MV。回复 \| 举报 \|

119

绿箭口香糖

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2013-5-14 11:03:59

这是测试什么样的电路？把电路图也发出来，否则大家怎么知道这是什么电路产生的波形。

120

shiyunping

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2013-5-14 11:28:59

这是从开关电源生产厂家拿来做测试的电源之一的开关频率测试。电路结构不清楚，是采用日本功率芯片，测过多种型号开关电源，波形都差不多，静态开关频率在400-5KHZ之间。

122

拒绝变帅

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2013-5-14 12:45:10

纵观网络，仅总结楼主观点2点：（还有很多，待大家发现）
1、测试电源输出电压示波器需要打到交流档，看到波形发现直流输出也过零，从而得出直流定义不正确的结论。
2、开关电源的开关频率最高不超过5kHz，那些号称开关频率几十kHz，百kHz的电源都是扯淡。

其实楼主，你发觉测试不到波形，大可发个帖子求助如何测试，我想大家乐意帮助你。
而楼主你自恃很用功的搞测试，所以认为其他所有人在测试方面都应该不如你，你是测试的权威。
测试方法都不对，还那么用功，最终只能走火入魔啦！

123

绿箭口香糖

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2013-5-14 12:50:16

这就是为什么我只看到他把人家模块发出来后我就决定不再理会这个帖子的原因。

124

shiyunping

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2013-5-14 13:01:13

你这个人很滑稽，当你发现是交流档测直流电压的时候，一定感到找到破绽了（任何懂一点测试的人都知道）

。我再发两张交流档与直流档同时测的波形，看看你又有什么讲法。你想想这样高难度的波形我都能测试出来，还有什么电压特性波不能测试的。

126

st.you

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2013-5-14 14:02:12

大师，解释一下啊，没准你的这一点拨，可以照亮很多人的前程的

125

shiyunping

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2013-5-14 13:09:48

你搞总结还有两下子，但把我想要说明的最重要观点漏掉了。
你老是想别人是傻子，基本测试规则问题都搞不懂。千万不要把自己当审判官啊。

127

rookie-joe

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2013-5-14 16:33:00

看这贴子很累人啊，这么长时间过去了楼主还在玩前骤，会使人散失兴趣的哦

137

shiyunping

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2013-5-18 11:38:07

我非常喜欢和你聊，看的出来你是很认真的人。你总结的上面两条，以及对我的论点也有自己的判断。我不求什么利益，也不怕同行笑话。真希望同行认真做一次这个简单的实验贴出来。让大家从讨论中有所收获。特别是希望你对我在以下的测试两张开关电源的显示波形，能发表你的看法。

			*286* 小蜗牛123 小蜗牛123 离线 LV1 本网技工积分：14 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:14 LV1 本网技工 2017-4-19 14:40:13 倒数5
			版主你好，我是做射频的，对于阻抗匹配什么的有所了解，楼主就死哗众取宠，为了卖仪器，说实话他是火了，都怪大家太善良，还和他进行讨论。为了骂楼主一个傻%%逼，我不得不注册一个账号，我容易吗？没办法，写这个帖子的太傻%%%逼了，想揍%%死他回复 \| 举报 \|

		*133* zhaohua2764 zhaohua2764 离线 LV10 总工程师积分：11183 \| 主题：40 \| 帖子：3774 访问空间发消息积分:11183 LV10 总工程师 2013-5-15 21:56:02
		这些只是理想的示意的波形，严格说来不够严慬，然而大略的变换趋势是对的。如果非要得到各点波形，用示波器测量就可以了。然而本人确实没有测过。。。回复 \| 举报 \|

			*134* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-16 08:34:34
			我曾经和大师的想法一样，这个念头长时间困扰我研究负载电压特性，这个问题也是绝大多数人普遍看法："AC-DC"大概趋势应该是这样的。但是当你花上几十分钟时间，认真去测一下电压转换的实际过程，你的想法会发生改变。这就是我为什么反复强调亲自动手的原因。回复 \| 举报 \|

				*135* 後會絠萋後會絠萋离线 LV7 版主积分：9358 \| 主题：195 \| 帖子：2538 访问空间发消息积分:9358 版主 2013-5-16 09:09:00
				结帖吧，不要让这类帖子浮上来了回复 \| 举报 \|

					*136* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-5-16 09:19:53
					你什么人啊。本事很大是吗？觉得人家很笨，你自己做实验贴出来看看。回复 \| 举报 \|

		*138* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2013-6-27 17:30:38
		楼主说这个是错的？正确的呢？回复 \| 举报 \|

			*140* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-6-28 08:41:47
			你可以在任何直流电源源输出端接一个小功率的变压器（变压器大概2W左右），用万用表交直流档或示波器交、直流藕合方式分别测一下变压器的次级电压属性及电压波形，看看电压变化情况。就知道答案了。回复 \| 举报 \|

				*142* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2013-6-28 09:33:04
				你既然在反复推销你的产品，为什么不贴出人家的不对，和自己的正确呢？反复就那句“你自己测试就明白了”，这样简单的的推销伎俩都不会吗？除非你没有正确的答案！回复 \| 举报 \|

				*287* 小蜗牛123 小蜗牛123 离线 LV1 本网技工积分：14 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:14 LV1 本网技工 2017-4-19 14:41:21 倒数4
				请问能这样测试吗？示波器的适用范围都不懂回复 \| 举报 \|

			*143* st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16765 \| 主题：8 \| 帖子：3792 访问空间发消息积分:16765 LV10 总工程师 2013-6-28 09:35:36
			李工，你实测一下，然后贴上来，注意要图片清晰的。各个点的波形都要。然后，这个楼主大师就会消失了回复 \| 举报 \|

				*144* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2013-6-28 09:38:22
				我才不去测，我就等他拿图出来，如果他拿不出来，他就会自动消失。回复 \| 举报 \|

					*145* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-6-28 10:56:38
					小看人，我敢怀疑AC-DC电压转换效果的真实性，一定有道理。所以才叫大家测试一下，看看结果怎样。回复 \| 举报 \|

						*146* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2013-6-28 11:00:27
						你的图呢？回复 \| 举报 \|

							*147* 荨麻草荨麻草离线 LV7 版主积分：9952 \| 主题：59 \| 帖子：3436 访问空间发消息积分:9952 版主 2013-6-28 11:54:56
							牛叉965前辈，我觉得这个帖子可以结了，楼层盖了这么高，也没见楼主提出什么能够指导工程实践、对技术推进有建树的意见...大家还是散了吧回复 \| 举报 \|

								*148* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主 2013-6-28 12:04:53
								是啊，楼层这么高了，也没见楼主的图，真该散了。回复 \| 举报 \|

						*150* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-1 18:32:45
						嗯？大師你轉戰到這里來了？怎么樣,想辦法讓開關電壓 "突破5KHZ" 了嘛~ 回复 \| 举报 \|

			*252* tcygood tcygood 离线 LV2 本网技师积分：179 \| 主题：1 \| 帖子：9 访问空间发消息积分:179 LV2 本网技师 2013-8-14 16:30:30
			支持137楼，回复 \| 举报 \|

		*141* chxm8789 chxm8789 离线 LV6 高级工程师积分：1036 \| 主题：12 \| 帖子：228 访问空间发消息积分:1036 LV6 高级工程师 2013-6-28 09:14:39
		大概看了下，都不知道这外行人在这边瞎嚷什么啊，还浪费大家这么多时间。回复 \| 举报 \|

			*151* XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2013-7-1 21:51:17
			呵呵盖这么多楼了回复 \| 举报 \|

		*152* ads5226312 ads5226312 离线 LV6 高级工程师积分：661 \| 主题：58 \| 帖子：271 访问空间发消息积分:661 LV6 高级工程师 2013-7-1 22:36:52
		理论而已。何必较真。回复 \| 举报 \|

		*153* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-4 00:15:07
		74楼：线性与开关输出的都是直线一条， 8楼：输出直流 (纯直流) 是不可能的， AC→DC 的直流是［滤］出来的，不是输出来的，负载与滤波网络 (电容及扼流圈) 互相影响，而两者的互动就影响 AC 的电流波形。回复 \| 举报 \|

			*155* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-4 08:57:46
			老是照搬教科书的东西。一定要自己测一下才知道的。特别是U3-U0. 回复 \| 举报 \|

				*156* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-4 09:46:08
				你的測試照片呢在哪里回复 \| 举报 \|

					*157* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-4 09:56:35
					部分在104楼。是直流电源带感性负载的。回复 \| 举报 \|

						*161* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-5 20:11:08
						104這些照片,根本就沒有按照理論上的那12345波形進行測量祗是測量了輸出而已既然你認為整個流程錯了．．．至少整個流程的測試照片發上來吧回复 \| 举报 \|

							*162* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-5 20:27:57
							我当然有许多图片或其他方式说明本人观点，问题是对于这个再不能简单的电路，仅仅几个元器件的组合，论坛的同行竟然没有一个人愿意亲自动手，我很不理解。回复 \| 举报 \|

								*163* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-5 20:37:19
								我想圖上這些流程的波形大多接觸電源的都測量過所以,有什么特別問題直說就好．．另外,你覺得電源輸出,沒有呈現一條直線,是因為所有世界上所有的事情都不能達到理想祗能接近．如果付出足夠代價,輸出是可以近似幾乎測不出的直線．回复 \| 举报 \|

									*164* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-5 21:12:35
									我知道你指的是整流之后100HZ的脉动电压波，大家都测量过，再往后怎么·变化呢。为何又变为高频脉动电压的？稳压管对极小的脉动电压有那么好的限位作用吗？回复 \| 举报 \|

										*165* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-5 21:51:57
										圖上就沒有高頻何來高頻就論你的圖．穩壓管的抑制能力,那得看你下多少成本,看你電路如何．這些不是什么問題．回复 \| 举报 \|

				*166* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-5 23:56:03
				这些东西初中没教，高中的教科书我压根儿没碰过，我有亲戚当电工的，他的示波器我倒是用过，测电笔阁下不会没用到过吧，那个氖泡要串电阻的嘛，一切测电仪器的电流档皆严禁直连电源，但串了电阻就可以，既然是电阻，电流波形跟电压波形理应相同吧，你要市电给你纯直流，就需要网络或电路来加工，单靠那些二极管，当然不可能给你直线一条的嘛，对不对。回复 \| 举报 \|

				*167* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-6 01:58:07
				电路由甚么元件组成及如何运作，跟你用哪种方法测量及得出甚么结果，是两码事，当然，电路用哪些元件，组成何种拓扑，如何运行，会得出某种波形，咱们应该怎样测量才能正确解读，这可大有文章。回复 \| 举报 \|

					*168* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-6 13:48:16
					我把教科书学的常见交直流转换图传上，请分析一下它们等效电路。R=0-10Ω、R=100-1000Ω,R=10000Ω, U0的电压波有什么变化。回复 \| 举报 \|

						*179* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-9 01:25:38
						R 如果为零，就是普通的电容滤波，如果 C1>>C2，则 Uo 近似为电阻分压，C2≧C1，则 U2 流通时间变长但 Uo 较低 (Uo 高于 UC1 的分压)。回复 \| 举报 \|

							*180* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-9 06:39:08
							对不起，我有点疏忽，是RL的值发生变化。回复 \| 举报 \|

						*188* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-26 01:16:29
						兼复 137楼 nc965：真正的电源，是U3、U2、U1，而咱们所说的电源，该称之为电力调控电路，分析电路动态，应把负载视为其中的一份子，再复杂的网络，也是由串联并联组织起来，时变电能加到调控电路上，网络中的每个元件的电量都会变化，所以 Uo 不可能纹丝不动！回复 \| 举报 \|

							*189* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-26 06:31:51
							U0的确是波动的，电工理论认为是在T轴的一测波动（直流），我认为是在T轴二测波动（交流）。在一测波动的电压波无法完成电能量交换。没有用处。回复 \| 举报 \|

		*154* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-7-4 00:52:45
		仪器不需高档、配置不用复杂、测试方法没有花巧，那么，就拿个普通的示波器来，要看电流，站在电路里看是最直观的，检流电阻就是这样做 (讲究的还四端，强弱电分路)，但是，检流电阻会改变电路参数、直流互感器太复杂、直接在电源干线及负载引线上各自找两点来测电压 (把电线当作检流电阻来用) 最简单了，但普通示波器是否够灵敏呢？回复 \| 举报 \|

		*158* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-7-4 20:16:52
		Ｌｚ你的发现的确是个重大发现，连本大师都没有注意到。其实，你不用跟这个坛子里的人，介绍这么多，他们根本就不懂，都５０００多楼了，一个能解释这种现象的人都木有，看见这个坛子里的人的水平之低了。无须和他们一般见识，还是由本大师来公布正确答案吧，好不好呢？好不好都公布了，关于你的“现在许多芯片生产商，开关电源生产厂家声称其开关电源的开关频率（电压频率）达数百KHZ，经过示波器对各种高频开关电源的输出电压，电流工作曲线测试，发现实用型5W以上高频开关电源的输出电压频率（方波），最高工作频率没有超过4KHZ。”这只能说明两个问题，一个就是，这些厂家的电源统统地都不是合格产品。２个就是，据上面你的说明，你的电源负载是Ｒ＋Ｌ，应该没有错误吧，那么输出电压出现振荡，例如４ＫＨｚ的振荡，则是合情合理的。事实上，厂家即使作负载测试，也是用纯电阻，而不是Ｒ和Ｌ，事实上连电容都少用。所以你已经很清楚了，电阻负载是不会出现４ｋｈｚ的振荡的，至少在ｄａｔａｓｈｅｅｔ的测试条件中，是不会振荡的，否则没发出厂了。毫无疑问，作为Ｌｚ问题的，最终正确答案就是上面所述，如有类同，纯属巧合。相信不会有任何一个人，会对本大师的正确答案提出一丝半点的疑问，因此，本贴可以结贴了，不会有任何人会再跟贴发言了。谢谢大家！回复 \| 举报 \|

			*159* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-5 17:41:36
			老兄：你的回贴搞错了地方啦。如果有兴趣看看本贴要说的事，最好你能做实验把AC-DC电压转换过程的各环节、特别是U3-U0波形通过示波器显示出来。认真拍照，贴上来，希望你用实验方法反对我的观点。回复 \| 举报 \|

				*160* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-7-5 17:48:54
				老弟：这个是你提出的，那么你就应该把你的测试电路贴出来，然而给出波形图。好吧？VeryEasy！回复 \| 举报 \|

		*169* deimo deimo 离线 LV6 高级工程师积分：895 \| 主题：17 \| 帖子：343 访问空间发消息积分:895 LV6 高级工程师 2013-7-6 13:58:39
		理论好比神话，你说神话会是现实吗？回复 \| 举报 \|

			*170* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-6 14:23:30
			这可不仅仅是理论，是在直流电源中常用的方法哦。回复 \| 举报 \|

				*171* ylj331979803 ylj331979803 离线 LV4 初级工程师积分：386 \| 主题：0 \| 帖子：142 访问空间发消息积分:386 LV4 初级工程师 2013-7-6 15:20:57
				#广告已删除# 回复 \| 举报 \|

					*172* ylj331979803 ylj331979803 离线 LV4 初级工程师积分：386 \| 主题：0 \| 帖子：142 访问空间发消息积分:386 LV4 初级工程师 2013-7-6 15:21:07
					#广告已删除# 回复 \| 举报 \|

						*173* ylj331979803 ylj331979803 离线 LV4 初级工程师积分：386 \| 主题：0 \| 帖子：142 访问空间发消息积分:386 LV4 初级工程师 2013-7-6 15:21:14
						#广告已删除# 回复 \| 举报 \|

				*174* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-6 15:50:54
				你還不如把你的觀點照片等都完完整整的說明出來回复 \| 举报 \|

					*175* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-6 16:33:01
					在发新帖中已经比较明确自己的观点了，等专家、学者接招呢。没看到他们的清楚实验照片，不便讲太多。回复 \| 举报 \|

						*176* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-7-6 16:58:30
						這是大家都很忙并且你說的都不是問題．你不完全說明,沒人愿意講太多．回复 \| 举报 \|

		*177* zjsyjbb zjsyjbb 离线 LV6 高级工程师积分：732 \| 主题：27 \| 帖子：228 访问空间发消息积分:732 LV6 高级工程师 2013-7-8 07:18:55
		不懂，讲讲细节回复 \| 举报 \|

			*178* ningbo7595453@126.com ningbo7595453@126.com 离线 LV6 高级工程师积分：462 \| 主题：18 \| 帖子：160 访问空间发消息积分:462 LV6 高级工程师 2013-7-8 10:14:30
			我擦回复 \| 举报 \|

		*181* fantasyang fantasyang 离线 LV3 助理工程师积分：257 \| 主题：9 \| 帖子：76 访问空间发消息积分:257 LV3 助理工程师 2013-7-9 11:28:39
		前来学习~~ 回复 \| 举报 \|

			*182* leeliang2001 leeliang2001 离线 LV6 高级工程师积分：880 \| 主题：10 \| 帖子：169 访问空间发消息积分:880 LV6 高级工程师 2013-7-9 17:07:55
			看得好累啊，当看到楼主信誓旦旦说开关电源开关频率不超过5khz，感觉有点被骗！回复 \| 举报 \|

				*183* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-7-10 08:28:28
				我没骗你，开关电源最高开关频率肯定不会超过5KHZ.，不信你可以让高频开关电源生产厂家把电源空载，轻载，额定功率状态下的波形图分别展示一下。回复 \| 举报 \|

					*184* anlikon anlikon 离线 LV6 高级工程师积分：768 \| 主题：2 \| 帖子：296 访问空间发消息积分:768 LV6 高级工程师 2013-7-10 10:31:36
					不要让别人去测什么波形，测出来的也不是你要求的波形。你把你的电路、测试点、波形直接拿出来，讲讲清楚。大家才会明白你说的东西。也会去实际测试验证；确认你的结论是正确的，频率都不会超过5khz，自然会产生景仰之情。不过目前我不相信你的数据正确。四个月过去了，应该给点实实在在的内容。浪费大家的时间，等于谋$&M。目前这个状态，没有必要再跟帖了，建议路过的朋友不要再跟帖了！回复 \| 举报 \|

						*185* st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16765 \| 主题：8 \| 帖子：3792 访问空间发消息积分:16765 LV10 总工程师 2013-7-10 11:17:20
						楼上的，你以为测个波形那么容易啊，首先，得有台示波器，其次，还得会用。回复 \| 举报 \|

		*186* hm6984788 hm6984788 离线 LV2 本网技师积分：140 \| 主题：2 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:140 LV2 本网技师 2013-7-13 09:15:22
		光图啊，求细节回复 \| 举报 \|

		*187* 地瓜patch 地瓜patch 离线 LV8 副总工程师积分：9967 \| 主题：26 \| 帖子：267 访问空间发消息积分:9967 LV8 副总工程师 2013-7-15 19:22:05
		深入分析一下把，太泛泛了回复 \| 举报 \|

		*190* log1 log1 离线 LV7 版主积分：3790 \| 主题：2 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:3790 版主 2013-8-2 08:29:37
		感觉楼主哗众取宠了，这种理论书这里讲的，波形也就是个示意图而已，各图示单元，也不一定就是图里说表达的电路类型，比如滤波电路，也不一定就是简单的并联电容滤波，也可以是电感滤波，有源滤波等等。。。假如我是作者，我也可以较劲的问一下楼主：“楼主，你有理想示波器吗？” 回复 \| 举报 \|

		*191* log1 log1 离线 LV7 版主积分：3790 \| 主题：2 \| 帖子：150 访问空间发消息积分:3790 版主 2013-8-2 08:40:40
		回复楼主的18楼： “发电机发的交流电是标准正弦波你还在怀疑吗？你认真思考过或测试过纹波的实质以及纹波电压变化的过程吗？” 怎么就不能怀疑发电机出来的不是正弦波？有一个词语叫“角速度”，无论多牛X的电机，也不可能把“角速度”分到最小，还是恒速的，这样还能出正弦波吗？既然楼主要讨论理论的东西，就不可不知就没真的理想条件。回复 \| 举报 \|

			*192* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-2 11:59:16
			你没有明白我要表示的意思，不是什么正弦波波形标准不标准的事，我认为无论什么电路，电压波，电流波在电路中都是正，反向波动的，也就是在时间轴的两侧循环往复运行。不存在一个方向运行的直流电，有两种方法可以证明。 1，用用示波器测量直流电源带负载输出的波形，（交，直流藕合分别测量）也是在时间轴上下波动的， 2，使用一只工频变压器，初级接在直流电源的输出端上，在变压器的次级都可以测量到交流电压变化。回复 \| 举报 \|

				*193* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 12:05:09
				首先你這話就說得很不專業．．．．其次也沒什么東西的數據上面寫著輸出是絕對穩定不變的有波動很正常這和成本呈比例回复 \| 举报 \|

					*194* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-2 12:20:10
					不是什么电压波动不波动问题，是一个方向波动还是两个方向波动根本区别。无论什么电源输出端一定是交流输出的。同样负载要维持正常工作也必须使用交流电。如果不信，你可以使用一台稳压效果最好电源带负载后，使用示波器测一下，我们可以根据你测试情况进行讨论。回复 \| 举报 \|

						*195* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 12:51:54
						這根本是籠統電源到底是什么輸出那是負載和實際因素等決定的不存在什么必須不必須．如果你覺得穩壓電源帶負載後,他存在交流,這是你的電源不好．并不代表行不通．回复 \| 举报 \|

							*196* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-2 13:49:35
							我们这样讲来讲去没什么结果，所以你最好把自己做实验，或采纳你认为最有权威的实验结果，把测试直流电源空载、轻载输出的图片贴出来，我们有针对性的讨论好不好。回复 \| 举报 \|

								*197* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 14:17:07
								貼波形上來當然可以．但要有意義．就拿常見的三端穩壓IC,比方7812,317,祗要輸入的變化量不低于一定程度,輸出就近似一條直線．除了負載變化的一瞬間,過載等．當然你要考究到零點幾,零點零幾mV還是不是直線．．．．那當然他們不能達到這樣的精度,得需要更好的方式．所以輸出到底是什么樣是看實際要求．回复 \| 举报 \|

									*198* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-2 15:19:32
									你如果把实验的波形图片贴出来，（示波器参数设置要清晰）。我们一起分析一下，肯定会发现其中意义所在。回复 \| 举报 \|

										*199* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 15:34:54
										當然可以．比方317的空載和帶載輸出,AC耦合．負載用電阻．回复 \| 举报 \|

											*200* ningbo7595453@126.com ningbo7595453@126.com 离线 LV6 高级工程师积分：462 \| 主题：18 \| 帖子：160 访问空间发消息积分:462 LV6 高级工程师 2013-8-2 16:04:23
											学习了回复 \| 举报 \|

										*201* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 19:28:48
										這四個軌跡是12V輸出情況下空載和帶載．時基都是5mS．使用317穩壓．1x探頭．軌跡1是空載靈敏度 10mV/格軌跡2也是空載 1mV/格軌跡3帶了50歐姆負載電流為0.24A 1mV/格軌跡4是在原有220u輸出濾波電容上再加2200u．電流0.24A 1mV/格這是小功率變壓器,電流沒法太大．變化量祗有1-2mV,你還希望多低．這對于大部分設備是很低的了．回复 \| 举报 \|

											*203* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-2 21:17:42
											還想說下．．．我不知道LZ是怎么研究到那么多離奇的理論但對機理都不了解就去搞設備．．．這可能要鑄成大錯的．測量要講究嚴謹和負責．回复 \| 举报 \|

204

shiyunping

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2013-8-2 21:44:17

你帖出来的测试图片，真的非常不严谨，就只说明示波器扫描时基，电压档选择，没有电源输出电压，电流，负载电阻这些参数，进行比较，也不知道电源有没有启动保护。测试图片说明不了任何问题。

205

lixz

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2013-8-2 21:56:53

我說的明明白白,每個波形軌跡的情況．
輸出 12V 軌跡1 2 為空載軌跡3 4 帶了50歐姆電阻那么電流0.24A．
你卻說沒有,這不純粹胡鬧!
要說明的是輸出最大電流和設置的電壓有關．12V情況下最大就0.4A左右．

206

shiyunping

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2013-8-2 22:14:41

因为刚才就看了你的图片，没看你的说明，因为示波器测试的波形效果非常不清晰，所以根据判断回了几句。无需动怒。呵呵，
顺便说一下，电源功率太小，用50欧的电阻连接输出端，电源可能启动保护，旁路电路开始工作。

207

lixz

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2013-8-2 22:15:41

汗顏....
這是老示波器不能在屏幕上顯示參數．軌跡的明暗變化是拍照問題．

208

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2013-8-2 23:05:43

买台先进点的数字示波器吧，那么老，再怎么清晰的图片，楼主是看不上的

209

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2013-8-2 23:14:25

說明情況就好

212

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2013-8-3 09:14:39

请你看看用数字示波器测试直流电源带一个RL电路的波形图。显示屏需要显示必要的详细信息。两台示波器测试的波形一致性好，敷着在电压波形上的纹波清晰可见。在做直流电源输出波形时，负载RL在不同电压下工作电流是非线性的,波形都有一定变化，好的波形实验：
波形时间曲线要清晰，纹波同样要清楚。

213

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2013-8-3 09:35:58

請問．．．負載和電源的情況以及該電源用何種方案穩壓以及空載的情況．

253

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2013-8-21 00:33:02

要探讨这课题，测得这些波形，是无需把整流电源解剖的，只需碰机外那四个端子就行了，是吗？

254

shiyunping

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2013-8-21 08:03:32

是的。无论再复杂的内部结构，其中的供电回路其实都很简单，一些辅助的保护、补偿之类的器件对输出电压变化的影响非常小。

							*210* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-8-2 23:51:22
							在平波电容进进出出的可视为交流哩回复 \| 举报 \|

								*214* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-3 09:44:05
								你說的也有趣味~ 回复 \| 举报 \|

						*216* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-8-3 23:35:50
						这交流电应该加引号吧，否则，直接用降了压的市电来推这个试试看。回复 \| 举报 \|

							*217* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-4 12:59:18
							你把一个电池驱动的小直流电机分解开来，特别提醒我的看法是错误的。也证明直流电的真实可靠。其实有关直流l发动机，直流电动机的基本工作原理我也仔细看了它们的结构特征。这里我又发两个问题供你参考。先抛开你这个电机结构不谈。 1 为什么电池的输出线，不连接直流电机定子上，要连接电机转子？可以连接定子绕组，吗？回复 \| 举报 \|

								*218* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-8-4 23:58:41
								连接到定子还是转子，是一个问题，用甚么电源给马达吃，是另一个问题，用 Uo 供电，这种马达可以转动，用 U2 供电，就只会颤动。回复 \| 举报 \|

									*220* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 08:19:31
									我的看法是： 1 因为U2是连续不断的交流电，U0是断续脉冲方波 2 在U0马达所以能够转动的原因是马达的结构与发电机一样，向电源反向送电，发出的电与供电电压形成一个相位差，形成旋转磁场。 3 马达工作在U2时，即是电动机作用，又客观形成发电机功能，电源电势，与马达电势互相抵抗，产生震动。我表述不太准确，供你参考，提出意见。我觉得我们这样根据实验结果来探讨问题非常好！另外请帮我顶一下我发的有奖答题，我觉得如果把这几题都搞清楚了，起码对电源的理解会上一个台阶。（简单电工题目---现金重奖答题）回复 \| 举报 \|

										*223* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-5 10:30:16
										起码对电源的理解会上一个台阶。（.....能不捎上這樣的話嘛回复 \| 举报 \|

											*224* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 10:53:13
											为什么？回复 \| 举报 \|

225

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2013-8-5 11:35:01

這個電源波紋不了了之了？

226

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2013-8-5 11:45:40

从电源正常运行电压波上可看见微弱的纹波信号，它们震幅非常小，一般可乎略比不计。它对电路不会造成任何影响。

227

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2013-8-5 11:54:06

是啊回到主題忽略不計時候不是直線麼

228

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2013-8-5 12:09:51

我指大的电压波是不是在时间轴的上、下波动，上下波动一定是交流电。直流电的定义是电压、电流的时间座标在时间轴的一侧。

229

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2013-8-5 13:24:22

這話十分不通順不知何意

						*279* yzqllgg yzqllgg 离线 LV3 助理工程师积分：216 \| 主题：4 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:216 LV3 助理工程师 2013-10-11 18:19:41
						你测得是不是纹波啊？回复 \| 举报 \|

				*211* nk6108 nk6108 离线 LV8 副总工程师积分：2004 \| 主题：18 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:2004 LV8 副总工程师 2013-8-3 00:14:33
				拿一只低频扬声器来，从 U2 至 Uo 碰碰看 (及让U2不带整流电路而只接上扬声器)，声盆的位置和发音有啥分别。回复 \| 举报 \|

		*219* zjsyjbb zjsyjbb 离线 LV6 高级工程师积分：732 \| 主题：27 \| 帖子：228 访问空间发消息积分:732 LV6 高级工程师 2013-8-5 07:28:47
		学习了。回复 \| 举报 \|

			*221* ningbo7595453@126.com ningbo7595453@126.com 离线 LV6 高级工程师积分：462 \| 主题：18 \| 帖子：160 访问空间发消息积分:462 LV6 高级工程师 2013-8-5 09:08:01
			回复 \| 举报 \|

		*222* a2849374526 a2849374526 离线 LV2 本网技师积分：134 \| 主题：2 \| 帖子：14 访问空间发消息积分:134 LV2 本网技师 2013-8-5 09:48:18
		学习一下回复 \| 举报 \|

		*230* ace ace 离线 LV6 高级工程师积分：1041 \| 主题：7 \| 帖子：367 访问空间发消息积分:1041 LV6 高级工程师 2013-8-5 13:42:00
		该死的标题党回复 \| 举报 \|

			*234* lucsunny lucsunny 离线 LV6 高级工程师积分：802 \| 主题：66 \| 帖子：262 访问空间发消息积分:802 LV6 高级工程师 2013-8-5 15:21:31
			太经典的回复回复 \| 举报 \|

		*236* ace ace 离线 LV6 高级工程师积分：1041 \| 主题：7 \| 帖子：367 访问空间发消息积分:1041 LV6 高级工程师 2013-8-5 15:38:37
		楼主有点偏激了，以下经典电路，比如正弦波通过变压器还是正弦波，正弦波整流后为半正弦波，经过滤波后成为图4，稳压后成为图5，不是很好的说明了每部分电路的作用么，这才是编者所想要表达的意思，如果按照实际的（或者测试的），将所有的因素综合起来考量，一是需要考量的因素更多，二是对于读者的理解也造成了更多的困扰；反过来思维：经典电压转换原理如果是凭想象杜撰出来的，为什么实际中还能按照这个理论完成设计，特别是在电源的输出端，无论高频开关电源或线性直流电源，带什么样电压特性的负荷,用示波器在负载端测量时都是显示一条单向直线电压的结果，是毫无道理的。这句话哪本书上有讲过，这其实已经是对大师们思想的一种扭曲。回复 \| 举报 \|

			*237* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 16:06:13
			“经典电压转换原理如果是凭想象杜撰出来的，为什么实际中还能按照这个理论完成设计。” 你想过没有。正是因为按照这个经典电压原理理论进行设计，80%的电器故障发生在二次电源上。回复 \| 举报 \|

				*238* ace ace 离线 LV6 高级工程师积分：1041 \| 主题：7 \| 帖子：367 访问空间发消息积分:1041 LV6 高级工程师 2013-8-5 16:32:16
				首先：80%的电气故障是发生在二次电源上；这个统计是谁做的，他是怎么统计的，这个统计是否合理，这个楼主如果有比较权威的统计可以拿出来看看；其次：电气故障发生在二次电源，这个涉及到的是电源设计合不合理和电源可靠性的问题，比如你元件的derating，保护功能是否做到位有关，并不能由此证明电源理论是有问题的；回复 \| 举报 \|

				*239* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-5 16:32:29
				搞學術得拿真憑實據說話拿數據來說明依據．．．．不能以"臆想推翻臆想"．．．回复 \| 举报 \|

					*240* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 16:58:55
					其实这是很简单一件事，几十年来大、中专学校用这套AC-DC转换原理教学，科研单位、生产单位靠这理论指导研制，检验电源的工作状态、居然找不到一份详细电压波形转换过程的实验报告。回复 \| 举报 \|

						*241* ace ace 离线 LV6 高级工程师积分：1041 \| 主题：7 \| 帖子：367 访问空间发消息积分:1041 LV6 高级工程师 2013-8-5 17:18:42
						这位兄台未免也太小看别人了，没有拿出来给你看，未必没有研究过：回复 \| 举报 \|

							*243* ace ace 离线 LV6 高级工程师积分：1041 \| 主题：7 \| 帖子：367 访问空间发消息积分:1041 LV6 高级工程师 2013-8-5 17:23:01
							兄台要是有新的发现，或者研究发现不妨拿出来回复 \| 举报 \|

							*244* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-5 17:25:46
							既然研究电压波有心得，麻烦把相关桥式整流、-----稳压各环节的波形测试图贴几张上来，学习一下。注意：不要画的哦回复 \| 举报 \|

								*245* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-5 17:31:54
								堆了那么多樓你讓大家發波形．．．你的實際反證在哪里不要畫的．不要不清不楚的．回复 \| 举报 \|

									*246* ehero ehero 离线 LV2 本网技师积分：133 \| 主题：2 \| 帖子：14 访问空间发消息积分:133 LV2 本网技师 2013-8-7 20:45:47
									看了这么多。。。我都不知道该不该看下去。。。对于我这种超级新手简直是致命的！！！回复 \| 举报 \|

										*247* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-7 22:29:10
										這也是我擔心的所以特地拍了點波形圖．回复 \| 举报 \|

						*242* lixz lixz 离线 LV6 高级工程师积分：644 \| 主题：0 \| 帖子：233 访问空间发消息积分:644 LV6 高级工程师 2013-8-5 17:22:20
						這祗是你沒有不代表事實吧回复 \| 举报 \|

							*248* anlikon anlikon 离线 LV6 高级工程师积分：768 \| 主题：2 \| 帖子：296 访问空间发消息积分:768 LV6 高级工程师 2013-8-8 09:45:01
							前面已说过，这样的帖子不在回了；浪费情感，看了这么多跟帖，不出来说句对不住大家！这个没有一点实际意义的帖子，居然还成了热门帖，都是大家捧场的结果！楼主要阐述一个观点，直接把观点拿出来讨论即可；一直要别人贴波形，别人都不知楼主要说什么，贴出来的自然不对。除了哗众取宠的标题，大家有看到什么实在的东东？几个月过去了，没实际内容，楼主是在捞取回帖的人气，这有实在意义吗？路过的看看，建议别在跟帖了，这没有意义，也中了圈套！回复 \| 举报 \|

								*249* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-8 10:01:27
								发帖时就明确说明态度，AC-DC电压转换并不存在。虽然好像能测出来单向脉动或稳压效果非常好的直线电压。只不过是很大的逆向电流被隐藏了。我没什么圈套让大家去钻，如果你有时间好好研究一下AC-DC的等效电路。回复 \| 举报 \|

									*250* anlikon anlikon 离线 LV6 高级工程师积分：768 \| 主题：2 \| 帖子：296 访问空间发消息积分:768 LV6 高级工程师 2013-8-9 13:48:29
									像这样的论述就对了，提出你的观点，论述你的观点。 ”AC-DC电压转换并不存在“，请详细阐述为什么“并不存在”，让大家听听你的高见，才能研究确认你提出的问题。 “如果你有时间好好研究一下AC-DC的等效电路。”请不要再提这样的要求。大家都有研究AC-DC电路，只是研究的重点与你研究的并不一样。回复 \| 举报 \|

		*251* tfmj tfmj 离线 LV2 本网技师积分：178 \| 主题：4 \| 帖子：31 访问空间发消息积分:178 LV2 本网技师 2013-8-14 14:10:15
		到底想说明什么，那什么才是正确的？回复 \| 举报 \|

			*256* ningbo7595453@126.com ningbo7595453@126.com 离线 LV6 高级工程师积分：462 \| 主题：18 \| 帖子：160 访问空间发消息积分:462 LV6 高级工程师 2013-8-26 11:26:03
			每周一顶回复 \| 举报 \|

				*257* asderw asderw 离线 LV6 高级工程师积分：420 \| 主题：0 \| 帖子：82 访问空间发消息积分:420 LV6 高级工程师 2013-8-27 09:52:11
				看了半天，费力费神，还是不明白楼主的意图。回复 \| 举报 \|

					*258* 樊志坚樊志坚离线 LV7 版主积分：3181 \| 主题：7 \| 帖子：1223 访问空间发消息积分:3181 版主 2013-8-27 10:00:31
					叫你们不要轻信，上当回复 \| 举报 \|

						*260* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-29 16:26:47
						我到想听听版主的高见，如果我讲的不对，难道你可以把AC-DC的真实转换波形用示波器测试方法展示出来吗？回复 \| 举报 \|

					*262* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-29 16:33:05
					我这话题看起来很愚拙，请你仔细分析电路图原理，一定会发现其中的问题。回复 \| 举报 \|

		*259* 用尖刻的话搅水用尖刻的话搅水离线 LV6 高级工程师积分：982 \| 主题：4 \| 帖子：402 访问空间发消息积分:982 LV6 高级工程师 2013-8-29 15:45:29
		楼主，你初中毕业了么回复 \| 举报 \|

			*261* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-29 16:30:17
			你先不忙管别人的文化水平，如果感觉自己文化水平很高的话，你可以把交直流变化的过程用示波器演示一遍吗。我真的想领教一下你的专业功夫。回复 \| 举报 \|

				*263* 用尖刻的话搅水用尖刻的话搅水离线 LV6 高级工程师积分：982 \| 主题：4 \| 帖子：402 访问空间发消息积分:982 LV6 高级工程师 2013-8-29 16:48:55
				这个贴子已经水了，但我仍然喜欢用尖刻的话和你过招，我问你：示波器测量的就是真实的吗？我先别做实验，你自己先做个实验：在高频电路下，或者强干扰来临时，你将示波器的探针与地线直接夹在一起，看看有没有输入？你会发现，示波器仍然有很高的脉冲过来，既然你的探针与地线是接在一起，何来的脉冲？示波器连这点干扰都无法滤除，你为什么信誓旦旦的以示波器为标准？今天教你一点吧，测量高频时，或者含高频的部分时，示波器是无法直接测量的，而要用阻抗等效法测量，同时各个示波器测量出来的结果还是不同的。例如在10M频率、1A电流的情况下，如果用格锐玛30G的示波器，测量方法是这样的：先将被测部分对地接2只串联50R电阻（在微伏级测量时），再在电阻中间拉出另一个50R电阻，用50R探头测量后，采用公式R＝X*4/L谐。这里说明公式我打不出来，你可以用近似公式，测量值的4倍就行了，这样就可以测出瞬间电压了。　看蒙了吧？你那些失真的任何波形，实际是有很多正弦波形组成的，频率有高有低，你一个小小的示波器，价格不超过100万人民币，是根本测不准的。那么这样说，示波器要它无用了？肯定不是了，并非示波器无用，而是只能作参考，同时不要拿个山寨示波器测来测去的，读出一些示波器自身错误的东西，大喜过望，马上树立自己的“门派”，惹人笑话。多学点理论，还是有点用的，象你这样，根本不知道麦克斯韦是如何用笔算出电磁波的速度的吧？你也无法理解，当你去追光时，无论用多快的速度，光仍然对你是30万公里的现象吧？你只会用看到的知识认为，我追光，每秒20万公里，光对我，只有10万公里。得，你又推翻了狭义相对论了，再立即发表“原来爱因斯旦是错误的，我用火车对比过了，快车对我的速度是相减的结果。。。。。。，多思考吧同志，不是坏处。回复 \| 举报 \|

					*264* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-29 17:13:41
					我感觉你对什么都持怀疑态度，并且相信示波器档次影响其测试效果，我道想问你，最差的像机难道拍的物体照片的轮廓与最高档的像机有什么区别吗？你真的还没理解我这贴的意图。说实在的我这个贴与示波器测试的准确性是无关的，主要是希望大家把AC-DC转换电路原理分析透彻。看看是否存在理论中的几种波形的可能性。回复 \| 举报 \|

						*265* 用尖刻的话搅水用尖刻的话搅水离线 LV6 高级工程师积分：982 \| 主题：4 \| 帖子：402 访问空间发消息积分:982 LV6 高级工程师 2013-8-29 17:30:18
						你的是轮廓还是细节？我也说一句：测不到理论上的现象，只有两种情况：1、理论出错；2、测试出现了误区。　这个简单的理论，无论从任何角度上都完全正确的，只能是后者，你的测试出现了误区。理论归理论，你的元件是理想元件吗？就连整流管，有理想的吗？你的示波器也是很多非线性元件组成的，并非是完美的标准。如果尖刻而故意提出错误的话题，甚至用反话来搅水抬杠，倒也是一种推动现象。但你明显的是真的认为了理论错误而非故意搅水引大家去反证法讨论，嘿嘿有必要学习一番啊。最后告诉你：1、你的摄影不是轮廓，而是细节，请仔细去想。2、你应该用正确的理论去找现在电路的问题，而不是用有问题的电路去找理论；3、你只有用极严密的、更理想的元件试验一万次后，再从数学上推导，最后才能推翻理论。4、你要将各种东西甚至变压器都要极为细心的设计与各种参数去对比，而不象现在，用一个甚至都脱不了“负载情况下变出的电压会失真”嫌疑变压器来推翻理论。　总之，你要推翻这个理论，决非你用一个山寨变压器与有很多非线性失真的元件去推翻的，你必须将所有的参数与分析都完美化，那时，我承认你是最伟大的电学家，行了吧？回复 \| 举报 \|

							*266* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-29 18:30:06
							你先不要对AC-DC-脉动-稳压直流的转换下完全正确性的定义，我有几种实验办法是可以论证AC-直线DC是不存在的。1，电路工作原理不符合，理论分析错误，2，示波器直接测试直流电压特性，3，电压感应隔离电压特性测试。因为在论坛参与的人还不多，用各环节实验波形证明来反对我观点的人也没有，所以暂时还没必要讲清楚。回复 \| 举报 \|

								*267* 樊志坚樊志坚离线 LV7 版主积分：3181 \| 主题：7 \| 帖子：1223 访问空间发消息积分:3181 版主 2013-8-29 20:06:55
								回复 \| 举报 \|

									*268* liujiyang_84 liujiyang_84 离线 LV6 高级工程师积分：787 \| 主题：3 \| 帖子：311 访问空间发消息积分:787 LV6 高级工程师 2013-8-30 08:44:30
									他很幸福，能生活在自己的世界里。回复 \| 举报 \|

										*269* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-8-30 09:25:54
										我在其它方面是有幸福感，但就是不明白那么多有高深学问的人，应该一眼就看出：交流-单向直流-脉动直流-稳压直流是不存在的，找遍科技资料也没见有人能准确测试波形变化过程，为什么还在持守这最基本的虚无的概念。回复 \| 举报 \|

											*270* st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16765 \| 主题：8 \| 帖子：3792 访问空间发消息积分:16765 LV10 总工程师 2013-8-30 10:10:00
											大师所言极是啊，只是庸人千千万，要他们想那么多，着实为难了，况且，人家照搬教科书也把产品做出来的，虽然如你所说，所测量出的高效率都是虚假的，只是全世界都这样测量的啊，要生存，只能随大流了，大师莫怪啊回复 \| 举报 \|

											*271* 用尖刻的话搅水用尖刻的话搅水离线 LV6 高级工程师积分：982 \| 主题：4 \| 帖子：402 访问空间发消息积分:982 LV6 高级工程师 2013-8-30 10:31:33
											辐射对人体有害是错误的，不信吗？我被辐射了很久，可我还好好活着不是？我有N多个人能实验证明。所以，这种辐射有害的理论是错误的，论坛里还没有很多人参与，大家都没被辐射死，为什么还要守这最虚无的理论呢？地沟油是无害的，我都吃了好多油条，根本没死，仍然非常健康，既然有几十个人实验了地沟油，不知道为什么这么多人信这个贻害无穷的经典理论说地沟油有害呢？瞎子说，大树是砍不倒的，我都砍了50刀，它没倒(可你再砍50刀，它还不会倒吗？)，可见，实验了50次，大树能被砍倒这个理论，是错误的(因为他看不到，是瞎子) 如果是一万度近视，他和瞎子差不多，他只感觉，大树被砍后，只是砍的地方“变白”了，而非能砍倒，不信吗？拿个示波器来测测! 实验没做到位，去推翻理论，胆子可真够大的。回复 \| 举报 \|

							*272* anlikon anlikon 离线 LV6 高级工程师积分：768 \| 主题：2 \| 帖子：296 访问空间发消息积分:768 LV6 高级工程师 2013-8-30 10:31:41
							赞！！铿锵有力、掷地有声！！此帖贻害无穷。回复 \| 举报 \|

								*274* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2013-9-7 19:17:34
								为什么此贴贻害无穷，你希望人花钱学虚假的东西吗？回复 \| 举报 \|

									*275* 樊志坚樊志坚离线 LV7 版主积分：3181 \| 主题：7 \| 帖子：1223 访问空间发消息积分:3181 版主 2013-9-7 22:43:35
									回复 \| 举报 \|

									*280* yzqllgg yzqllgg 离线 LV3 助理工程师积分：216 \| 主题：4 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:216 LV3 助理工程师 2013-10-12 15:45:19
									毒害不浅啊回复 \| 举报 \|

		*273* 坚持突破坚持突破离线 LV3 助理工程师积分：203 \| 主题：3 \| 帖子：57 访问空间发消息积分:203 LV3 助理工程师 2013-9-1 15:56:01
		楼主其实也没什么，最可恶的人是把这个贴子置顶的人......就和那些炒作八卦的媒体一样！赶紧让这个贴子沉了吧！这样的贴子置顶......这是什么世道啊？难道是让大家茶余饭后娱乐的？未免也太重口味了！回复 \| 举报 \|

		*276* stanley2010 stanley2010 离线 LV2 本网技师积分：143 \| 主题：0 \| 帖子：21 访问空间发消息积分:143 LV2 本网技师 2013-9-9 12:41:58
		。。。。广告已删除。。。。回复 \| 举报 \|

			*277* leiwenflsd leiwenflsd 离线 LV2 本网技师积分：104 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:104 LV2 本网技师 2013-9-17 16:11:02
			好热闹哈回复 \| 举报 \|

		*278* 充电电源新手充电电源新手离线 LV2 本网技师积分：126 \| 主题：2 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:126 LV2 本网技师 2013-9-17 18:17:04
		能否详细点呢？回复 \| 举报 \|

			*281* one-piece one-piece 离线 LV8 副总工程师积分：2556 \| 主题：17 \| 帖子：422 访问空间发消息积分:2556 LV8 副总工程师 2015-7-21 16:01:26 倒数10
			看了半天，受益匪浅，向楼主学习学习心理学；看了几位大神的分析，有所得，可惜我不是专业做电源的啊，但250Khz的开关电源是做过的呀，怎么就没有几百K的电源了啊；可以的话，望楼主大神开一贴关于多MOS管排布，包括驱动，肯定顶了比此贴高； 2013年结，2015年菜看见，不好意思哈，估计到2020年您的孩子也会看到此贴，同志们顶起来，希望楼主自己教孩子电工学，相信他的世界观一定会崩溃的... 回复 \| 举报 \|

				*282* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2015-7-21 19:53:30 倒数9
				估计你对于一条标准正弦波被变为一条直线也深信不疑，那么请你再仔细看看本人的另一个贴子。“实验证明示波器传统测试直流电源电压波形完全失效的'。最好能准备几样元器件，和一台示波器，测试一下，你就能明白传统AC-DC原理错误在那里了。我认为：教科书AC-DC的几个转换过程完全是错误（浮地）的采样方法得到的波形，在电阻功率足够大的时候会出现类似相近的波形，但是大幅改变电阻阻值，或改变输入电压进行测试，一定会出现千变万化的波形，甚至直流档测试的时候出现一条直线。回复 \| 举报 \|

		*283* PT589 PT589 离线 LV3 助理工程师积分：217 \| 主题：5 \| 帖子：39 访问空间发消息积分:217 LV3 助理工程师 2016-1-20 10:49:52 倒数8
		留个记号方便学习回复 \| 举报 \|

		*284* Agonyou Agonyou 离线 LV2 本网技师积分：165 \| 主题：1 \| 帖子：9 访问空间发消息积分:165 LV2 本网技师 2016-9-3 08:35:45 倒数7
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		*285* 小蜗牛123 小蜗牛123 离线 LV1 本网技工积分：14 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:14 LV1 本网技工 2017-4-19 14:34:26 倒数6
		为了骂楼主一个傻%%逼，我不得不注册一个账号，我容易吗？没办法，写这个帖子的太傻%%%逼了，想揍%%死他回复 \| 举报 \|

			*289* shiyunping shiyunping 离线 LV8 副总工程师积分：8984 \| 主题：51 \| 帖子：3928 访问空间发消息积分:8984 LV8 副总工程师 2017-4-21 15:16:37 倒数2
			你以为这个AC-DC的波形完全成立么？在R值几十-几百欧时看不出什么破绽。但是R值在几千欧-几百千欧时。波形不是那么回事了。另外示波器测试这个电路时。地线的选择是浮地测试。测试出来的波形是电压与电流的混合波形。根本不是真实的波形。回复 \| 举报 \|

				*290* nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93800 \| 主题：115 \| 帖子：27393 访问空间发消息积分:93800 版主最新回复 2017-4-21 15:35:24 倒数1
				参考阅读：负载电流是脉动的，如何计算平均功率? 回复 \| 举报 \|