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反激电源工作模式设计的探讨

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後會絠萋
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  • 2013-7-15 09:59:27
我们在设计反激电源时,会根据相关参数来确定反激电源的工作模式,也就是说是DCM还是CCM,或者是临界模式呢?不同的应用环境和工作条件会影响反激电源的工作模式,相信大家对此比较关心的
myship02
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  • 2013-7-15 15:44:37
 
IC的工作模式主要有两种,PFM和PWM,那这两个模式会对应DCM、CCM还是BCM呢?
qq775068
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LV6
高级工程师
  • 2013-7-15 15:49:20
 
PFM 和PWM 会对应DNM和CCM BCM吗,不是吧 这应该不是相同的概念吧

频率调制和脉宽调制和模式的连续和不连续应该没有太大的关系吧
myship02
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  • 2013-7-15 15:51:49
 
您误解了,我是说,IC的工作模式和整个电路的工作模式如何匹配设计呀?这个是问题点……
DAXSX
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LV8
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  • 2013-7-15 15:57:53
 
用示波器如何观看 DCM.CCM,看哪里?
myship02
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  • 2013-7-15 16:01:51
 
看电感电流波形的连续性啊,方法有很多,看你喜欢看哪点的波形了。
ljcangqiong
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  • 2013-7-15 17:43:38
 
您可不可以在细化一些???比如说哪两个脚什么的??随便指出一两个方法也行.....
谢谢。。。。。。。。
myship02
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  • 2013-7-15 19:49:58
 

lzlrobert
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LV8
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  • 2013-8-5 14:03:36
 
正解
风雨风情
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高级工程师
  • 2014-5-14 09:25:12
 
从上图波形来看,电流波形最容易理解,也比较清晰明了。电压波形不太容易区分
myship02
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  • 2013-7-15 19:52:12
 
您可以看Vds或Rcs的波形,就可以判断是哪种工作模式。(本质就是看电感电流的波形)
ljcangqiong
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  • 2013-7-16 08:08:01
 
恩,谢谢。 Rcs是不是应该是Vcs啊?
myship02
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  • 2013-7-16 09:50:03
 
对的。没错
清水也会醉
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  • 2013-7-16 14:10:03
 
根据21楼提供的图形: 从CCM模式和DCM模式的波形中我们可以看到二者波形的区别:
1,变压器初级电流,CCM模式是梯形波,而DCM模式是三角波。
2,次级整流管电流波形,CCM模式是梯形波,DCM模式是三角波。
3,MOS的Vds波形,CCM模式,在下一个周期开通前,Vds一直维持在Vin+Vf的平台上。而DCM模式,在下一个周期开通前,Vds会从Vin+Vf这个平台降下来发生阻尼振荡。
DAXSX
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  • 2013-7-17 08:41:31
 
图上DCM是梯形波啊
清水也会醉
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  • 2013-7-17 08:51:36
 
仔细看电流的波形!
DAXSX
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  • 2013-7-17 14:48:34
 
这个电流是初级的还是次级的?
清水也会醉
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  • 2013-7-17 17:34:19
 
初级
lekai
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本网技师
  • 2014-1-21 11:00:28
 
好帖子,赞一个
newcenturydesign
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  • 2013-7-17 14:50:47
 
DCM是三角波
myship02
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  • 2013-7-17 13:25:04
 
29楼概括得很好
weipcrazy
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  • 2013-7-19 18:28:47
 
那如果是BCM和CCM VDS波形有什么区别呢
来学电源
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初级工程师
  • 2013-7-26 10:45:30
 
区别在于下降沿那优美的弧度
找个RCC测下就知道了
THTTH1982
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  • 2013-7-20 08:57:21
 
表达的好像不对.
zjsyjbb
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高级工程师
  • 2013-8-23 22:36:39
 
说的不错
zjsyjbb
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  • 2013-8-25 07:51:59
 
分析得很不错哇
dianyuan21shiji
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助理工程师
  • 2014-5-19 09:35:50
 
我是新手 ,学习了。
xj56
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  • 2013-11-25 19:52:10
 
能否贴上波形图说明一下。
THTTH1982
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  • 2013-7-16 16:13:38
 
6562是什么M
正正
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  • 2013-7-19 14:49:28
 

walkershrek
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高级工程师
  • 2013-7-19 22:05:14
 
图中开关管导通的瞬间的电流尖峰是由于什么?
来学电源
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初级工程师
  • 2013-7-26 10:57:44
 
变压器绕组电容,MOS的Cds电容,等分布电容放电,以及输出二极管反向恢复电流反射到初级,
前沿消隐的作用也基于此
GeogeoLee
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助理工程师
  • 2021-11-19 13:41:22
  • 倒数4
 
还有变压器漏感
xt943671223
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助理工程师
最新回复
  • 2023-9-22 08:56:54
  • 倒数1
 
波形看的出来,带载时连续模式波形比较紧凑,断续时波形是完整的一个一个的。
THTTH1982
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  • 2013-7-16 16:12:40
 
应该还有一种,QR ,,PFM与PWM共存.
0796hezhilong
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-19 22:04:18
 
PFM和PWM是调制模式,DCM、CCM和CRM是工作模式
gqljy2422
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初级工程师
  • 2013-7-15 15:47:57
 
这个确实是比较关心的,但如何来确定不同的工作模式哪?什么时间需要DCM,什么时间需要CCM?
qq775068
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高级工程师
  • 2013-7-15 15:53:24
 
我到是觉得与其说什么时候需要还不如说这三种工作模式各自有什么优点 或者有什么特点 什么时候会进入DCM模式和什么时候会进入CCM模式 据我所知同一个电路电流太小就会进入DCM 愿因很简单,要是输出开路你电感器,也就是变压器还能电流连续吗 但是我还是不懂到底这两种模式下电源工作会有什么样的一些不同 或者要注意什么
风雨风情
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高级工程师
  • 2014-5-14 09:37:55
 
问得好,我也一起学习学习!
davit_zhang
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高级工程师
  • 2013-7-15 15:49:30
 
DCM峰值电流大,而且有右半平面零点问题,所以一般来说都设计在CCM。
後會絠萋
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  • 2013-7-15 15:51:25
 
DCM有右半平面零点?应该CCM才会出现这个情况吧
RHPZ的物理表现,由于电感电流连续,整个ontime + offtime = 1 cycle
如果负载电流增加,反馈环节会使占空比增大,这样ontime 会增加,相应的
offtime时间会减小,由于负载电流完全有offtime的电流平均值提供,这样输出的平均电流会减小,负载电压
会降低
冒牌匪军
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  • 2013-7-15 15:53:13
 
什么是右半平面零点?
myship02
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  • 2013-7-15 15:56:44
 
THTTH1982
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  • 2013-7-15 16:02:22
 
还真没悟透
myship02
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  • 2013-7-15 16:04:04
 
请结合5楼和13楼的解释,你应该会懂得的。首先要明白的是,在连续模式下才存在“右半平面零点”问题。
THTTH1982
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  • 2013-7-16 16:23:40
 
右半平面零点  这个新名词..还真有点不懂.(尽管很多书上有提到)但还请您多多指教!
在开关电源中.如QR变频率模式的电源,在高压的中功率时候频率很高,高压轻载时跳周期模式,但不能说频率低,开关频率也很高,但只是一节一节发出来的.
在低压的时候,频率很低,也许是QR模式,也许是连线模式.按一班的IC来讲,52K-92K .也有25K-130K的.请问频率这么宽你们的反馈有是如何做的,在这里面也包含了所说的CCM DCM BCM,,
但我也不知道什么 右半平面零点 ,但我一班的做法是,反馈提个两个通道.一个低频率反馈,一个高频反馈.就是103并104串1K.好像QR的电路都解决了,100-200W的QR反馈都很好,负载动态响应也很好.负载调整率.电压调整率都在1%内.
後會絠萋
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  • 2013-7-16 16:35:22
 
这个平面零点要用环路测试仪才能看出,或者软件模拟仿真
zjsyjbb
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高级工程师
  • 2013-8-25 07:52:33
 
学习文档看下。
灰狼行天下
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初级工程师
  • 2013-10-31 21:41:20
 
慢慢领悟
myship02
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  • 2013-7-15 15:53:48
 
DCM中不存在右半平面零点问题,只有在boost、buck-boost、flyback的CCM模式中才可能存在右半平面零点问题。
後會絠萋
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  • 2013-7-15 16:01:52
 
只要是零点都会带来20dB每十倍频的增益增加
但是RHP的零点会导致相位减少90度,LHP的零点会导致相位增加90度。
从相位裕度的角度来看,RHP的零点一方面增加了增益,一方面减少了相位裕度,使得单位增益时很容易使相位裕度减少到0或负,所以RHP的零点是不希望有的
後會絠萋
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  • 2013-7-15 16:05:26
 
我们在设计反激电源的时候是不是也要考虑工作模式的选择呢?从哪些方面的去考虑?
RHP会不会给EMI带来影响?
xieshifeng180
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本网技师
  • 2013-7-15 16:38:04
 
资料上都说CCM模式只要设计的穿越频率远远小于开关频率就可以避免RHP的影响。就是这个穿越频率讲得很模糊,具体是多少,相位欲量不同都不同吧。好久没想过这些东西了,自从问了个牛叉人,他很鄙视的说,都没人去算了,都用仪器直接可以看Bode图了。
davit_zhang
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LV6
高级工程师
  • 2013-7-16 09:42:07
 
具体来说是穿越频率影响相位余量,而且你问的那个牛叉的人说的没错,现在确实可以用仪器来测试出BODE图。在BODE图里面可以清楚的看见穿越频率值。一般来说穿越频率取开关频率的1/6-1/10.
Deshine
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  • 2014-9-19 14:10:08
 
寿工,我想请教你资料中的一个问题,为什么说随着负载电流的增加,首先输出电压会下降的很多?
davit_zhang
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高级工程师
  • 2013-7-16 09:36:17
 
嗯,说的对,是我记反了。多谢指正。
Liwis
  • Liwis
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LV6
高级工程师
  • 2019-9-27 11:00:21
 
楼主还在吗?  那么多年了 你还在做电源吗 ? 我感觉你这句话不太对    输出电流增大--反馈会使D增大 -  Ton时间变大 ---Toff 减小----最后输出电流变小 ----最最后反馈D会变小  ------ 是不是说明趋向平衡?  而单单的电流变大
jupiternaoh
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本网技师
  • 2013-7-15 16:04:23
 
我觉得这个是要看具体应用吧,DCM一般做的功率较小,CCM一般做的功率稍微大些,如果电源需求功率恒定,那么做ccm比较好些,纹波也小,后端整流二极管压力以及mos管压力都比同样功率的dcm压力小,但是如果负载功率有变化,比如说静态功率很小,突然会有大负载变化的话适合用dcm模式,都是个人意见啊,不一定对
newcenturydesign
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  • 2013-7-15 16:33:02
 
工作在DCM的PSR EMI和纹波好处理些,特别是辐射,基本不用怎么考虑.
lipan2yy
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  • 2013-7-16 09:46:04
 
DCM设计起来更加容易稳定,特别是现在小功率的产品,PSR覆盖了很多产品。绝大多数又是QR模式工作,相比较来说,CCM还是DCM或者BCM 要看你是什么功率,什么样的要求。
jk623980025
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  • 2013-8-6 16:13:02
 
DCM的确输出稳定,也好控制,CCM在右半平面有零点
fooxleddriver
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  • 2013-7-16 14:35:25
 
个人觉得DCM能做的功率要比CCM的功率大,QR模式就是工资在DCM条件下,本人理论欠佳,欢迎指正
清水也会醉
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  • 2013-7-16 14:05:26
 
授人以鱼,不如授人以渔;要把原理搞的透切,将来的运用之妙,就存乎一心了。好好学习!!!
DYWEN
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  • 2013-7-16 14:40:14
 
是不是给个实例的流程,然后来讨论比较好呢
DYWEN
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  • 2013-7-16 14:41:38
 
反激电源怎么才能降低MOS的温度呢,跟工作方式的关系又是怎样呢?
newcenturydesign
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LV8
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DCM峰值电流大,MOS压力大会比较热!
後會絠萋
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  • 2013-7-16 16:12:02
 
工作模式的考虑是多方面。CCM模式,成本要比DCM模式的高,为什么?因为CCM的电感电流不从零开始,也就是说存在直流成份,磁带摆幅不能太大,为了不出现磁带消顶,也就我们说的饱和,我们的变压器的体积就要求大,为什么大?因为要避免磁带消顶,气息长度是要保持在设计范围内的。
THTTH1982
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  • 2013-7-20 09:00:57
 
说的很好,QR就是放完再充电的.
後會絠萋
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  • 2013-7-17 08:57:49
 
好的,你的提议很好
sunny-ye
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本网技师
  • 2013-7-17 09:37:33
 
如果我现在要做一个 40W的LED电源,输入在全电压,工作时几乎都是在满载输出。那我再设计变压器时是按照CCM还是DCM模式来设计。两个模式设计出来的变压器相差挺大的。怎么样知道我们做的产品是要在那种模式工作才好
清水也会醉
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副总工程师
  • 2013-7-17 10:17:06
 
我把自己学习和收集的内容整理一下:
一个设计究竟是选择DCM还是CCM模式呢?这个其实没有定论,DCM的优点是,反馈容易调,次级整流二极管没有反向恢复问题。缺点是,电流峰值大,RMS值高,线路的铜损和MOS的导通损耗比较大。而CCM的优缺点和DCM刚好反过来。特别是CCM的反馈,因为存在从DCM进入CCM过程,传递函数会发生突变,也就是
右半平面零点;容易振荡。另外,CCM模式,如果电感电流斜率不够大,或者占空比太大,容易产生次谐波振荡,这时候需要加斜坡补偿。所以呢,究竟什么时候选择用什么模式,是没有结论的。只能是“运用之妙,存乎一心”了。随着项目经验的增加,对电路理解的深入,慢慢的,你就能有所认识。
有这种说法:高压的时候是DCM,低压的时候是CCM。
探讨原因:高压时,如果要做CCM,那么如果占空比做的比较大,那么反射电压就会高,MOS的电压应力高。 如果占空比做小,那么反射电压低,匝比需要做小,那么次级二极管的电压应力高。高压输入时MOS的开通容性损耗比较大,做成DCM的,可以有效降低开通的容性损耗。DCM下容性开通损耗变小的原因,是
因为DCM下,MOS的漏极电压相对会低一些。因为DCM下,MOS结电容会和变压器初级电感谐振放电。
如此说来,高压输入时还是做成DCM比较好。
其实很多设计是按照在整个输入范围内三种模式都存在DCM;CRM;CCM!
我们设计的时候,可以这么设计,按照某个输入电压下工作为临界模式来设计。
假如在最低输入电压、最大输出功率的时候,按照临界模式来设计,那么在整个工作电压范围内,电源都是工作在DCM模式的。
按照CCM模式设计的电源,总有可能是工作在DCM和CRM模式的。因为大部分设计电源空载或轻载的时候,是工作在DCM的。
还有的设计,是在某个电压值,比如对于全电压范围内的,取在范围你的某个特定值,比如180V左右的时候,满载工作在CRM,也可以这么设计。
一般认为,对于小功率的电源,就设计在全程DCM吧。功率大一些的,就设计成这种三种模式都存在的。
但是,怎么样才是最优化的设计方案。这方面的理解还不够深。希望能听听大家的意见吧。真正要在工程设计上有成熟的表现,是要建立在对原理理解的基础上,再配合丰富案例的经验和认识后,才能逐步实现的。那也是我还在追求的目标。把工作状态和参数都置于工程师的掌控之中,才是能保证可靠的唯一出路。
电源小新
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  • 2013-7-30 14:37:17
 
加3分
zjsyjbb
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  • 2013-8-25 07:53:40
 
这个总结不错。学习
灰狼行天下
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初级工程师
  • 2013-10-31 22:11:31
 
总结相当给力,学习了!
huanggzhou
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高级工程师
  • 2013-11-25 15:45:32
 
这位仁兄讲述得很详细,5分
第一滴泪二世02
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  • 2021-10-11 10:22:14
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第一滴泪二世02
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初级工程师
  • 2021-10-11 10:22:48
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楼主太伟大了,请允许我叫你一声伟
sxq2002
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助理工程师
  • 2021-11-9 08:32:15
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电源设计是一个取舍决定,看产品是重点考量那些参数,决定我们设计的考虑点
GeogeoLee
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助理工程师
  • 2021-11-19 13:43:54
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学习了,总结非常好
hnxiaozi001
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  • 2022-8-8 19:39:01
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学习了!
davit_zhang
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高级工程师
  • 2013-7-17 10:18:39
 
如果是LED灯的话,建议设计在CCM模式。管子应力比较小,效率会高一些。
正正
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LV8
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  • 2013-7-19 14:31:37
 
不一定吧 CCM模试一定会效率高一些?
xiongxingxing963
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高级工程师
  • 2013-7-30 21:17:25
 
做LED电源的IC,基本都是临界电流模式,你看看IC规格书,不要瞎搅和了
sunny-ye
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本网技师
  • 2013-7-31 14:16:16
 
如果是临界模式的话 在变压器的设计跟CCM 有多大区别的 现在LED电源通常都是处于满载工作状态的。现在都是按照CCM来弄的 ,不知道临界模式的变压器怎么设计

qq553631696
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  • 2013-7-19 18:38:23
 
能不能举例一反激,详细的步骤,详细的参数,怎么开始,遇到的一些问题,怎么处理分析。这样我们这些新手就很有福气了。
lizhe159
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助理工程师
  • 2013-7-20 23:07:49
 
能不能实例讲解一下,上传一下测量的波形,让我们新手好理解
zjsyjbb
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高级工程师
  • 2013-7-21 07:30:09
 
模式的话应该根据需要来吧,不过我们公司设计的产品,我主要设计小功率的,模式主要是DCM模式。
後會絠萋
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  • 2013-7-21 21:24:41
 
嗯,这个确实需要几个实例才能把问题搞透。
用实例来说明各工作模式的优缺点和我们在设计当中需要注意的方方面面
蒋洪涛
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  • 2013-7-22 08:55:16
 
那你还不开头,兄弟们等着啦
pq2620
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  • 2013-7-23 08:20:43
 
除了功率选择外。还有考虑输出的参数情况。大电流小功率的比较合适CCM。
zjsyjbb
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高级工程师
  • 2013-7-25 07:23:45
 
一般都用CCM模式
Bodoni
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  • 2013-7-25 12:53:33
 
那种效率最高?

lyh0739
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  • 2013-7-25 14:17:53
 
选个通用DCM/CCM的芯片,或各选择一个目前主流芯片来DIY,这样一来讨论得才有实效。
後會絠萋
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  • 2013-7-25 15:42:45
 
嗯,很好,我们从DCM还是CCM开始呢?如果确定下来了就拿个实物来测试,波形,温度,效率,稳定性和环路动态特性来彻底搞清楚DCM模式的反激电源工作状态
louyu227
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  • 2013-7-25 22:28:01
 
DCM吧
lipan2yy
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  • 2013-7-30 09:35:07
 
请001同志先就DCM设计作为研究方向,来为大家做个榜样。
渔舟唱晚
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  • 2013-7-25 16:54:12
 
DCM,CCM各有各的优点。
朴华
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  • 2013-7-25 21:17:56
 
关注下
qq553631696
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  • 2013-7-25 23:15:21
 
强烈 要求来一列子。
DAXSX
  • DAXSX
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  • 2013-7-30 13:39:45
 
能否讲解一下 优缺点
lyh0739
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  • 2013-7-30 19:34:33
 
DCM模式群里讲得比较多了,像后会有期、渔版和梁版发的贴就非常经典了,但论坛里好像讲CCM模式有实际应用设计的就好少,而CCM更适合做大点的功率,对EMI,布局,优化设计有更多的探讨空间吧,也更能提升对反激的理解, 大伙儿觉得如何
qq553631696
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  • 2013-7-30 21:22:41
 
来一个实列
dq8259
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  • 2013-7-30 21:58:13
 
恩,希望能够看到关于CCM模式实际应用的设计实例!
xiongxingxing963
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  • 2013-7-31 16:16:18
 
去TI网站下UCC28063的资料,有连续模式的设计实例
dulai1985
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  • 2013-8-5 11:07:18
 
DCM模式中是不是还有一个QR模式啊~~
xiongxingxing963
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  • 2013-8-5 11:38:38
 
QR模式是临界模式,可以说是DCM模式
walkershrek
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  • 2013-8-5 16:46:21
 
一般设计是不是都先设计QR模式
xiongxingxing963
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  • 2013-8-5 17:41:51
 
这要看IC工作模式,有些只是临界模式
lzlrobert
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  • 2013-8-6 09:49:33
 
look look
斯莱特智能
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  • 2021-11-7 17:42:44
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QR模式跟讲的这三种工作模式还是不太一样的,QR是工作在断续模式的,芯片通过检测辅助绕组的谷底电压,判断MOS开通时间,从而让MOS管在谷底电压时导通,减少开通损耗,但是这种模式有些芯片说是QR工作模式,但是不带谷底锁存的,可能会导致环路和EMI问题,总之QR是芯片厂商为了提高开关电源效率的一种方式,跟电源的CCM/BCM/DCM是有区别的。
wanghaiting
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  • 2013-8-27 14:11:53
 
我觉得使整个系统工作在最佳状态下,不就行了啊,要在乎DCM还是CCM吗?
myship02
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  • 2013-8-27 19:28:50
 
在系统工作于最佳状态前就要考虑电路的工作模式,这样才能设计出性能优异的电源。
yingbin
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高级工程师
  • 2013-11-14 08:55:18
 
一般都工作在CCM ,如果qr是肯定工作在DCM !根据自己的设计,看看带载情况,如果空载肯定在DCM么
wangquandtc
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初级工程师
  • 2013-11-23 09:37:08
 
唐工 你什么时候有空呢 QQ都找不到你
wangquandtc
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  • 2013-11-23 09:37:42
 
唐工 你什么时候有空呢
dcac
  • dcac
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  • 2013-11-26 11:08:47
 
首先是看芯片吧 现在有很FSR是DCM模式下的 我们设计习惯性的是工作临界模式 纯CCM模式下那就太浪费了
THTTH1982
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  • 2013-12-7 10:21:12
 
浪费什么呢>
THTTH1982
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  • 2013-12-7 10:22:20
 
有的朋友说同功率下CCM峰值电流小,MOS的电流应力小很多,价格也不就下来了吗?变压器是连续模式,是不是也可以小点
westbrook
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副总工程师
  • 2013-12-9 14:26:21
 
变压器CCM模式由于一直有一个直流分量,变压器实际是比DCM模式要大一些的。
THTTH1982
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  • 2013-12-7 10:22:41
 
记得好像程工说过
pq2620
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  • 2013-12-7 21:43:39
 
对的,程工说过,CCM模式时峰值小点,效率提高。
a562608
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助理工程师
  • 2013-12-25 09:07:38
 
一般的功率较大的大部分用的是CCM模式,功率较小的用的是DCM模式吧
风雨风情
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高级工程师
  • 2014-5-14 15:28:00
 
空闲时间坐下来好好学习学习!
lnegb09
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本网技师
  • 2016-1-22 14:24:07
 
有这方面的书籍么
a10086
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本网技师
  • 2019-5-11 11:00:09
 
您可不可以在细化一些???比如说哪两个脚什么的??随便指出一两个方法也行.....
谢谢。。。。。。。。
branch02
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高级工程师
  • 2019-6-15 12:25:53
 
问题好大
wulana
  • wulana
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LV8
副总工程师
  • 2019-9-25 14:32:25
 
具体看情况吧,有时适用于ccm,看需求
qq89299446
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高级工程师
  • 2020-8-17 19:11:12
 
学习了
PNWZDL
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LV0
禁止发言
  • 2021-6-11 09:22:44
  • 倒数10
 
变压器绕组电容,MOS的Cds电容,等分布电容放电,以及输出二极管反向恢复电流反射到初级,
前沿消隐的作用也基于此
my770809
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副总工程师
  • 2021-8-27 09:24:45
  • 倒数9
 
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