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| | | | | | | 理论上占空比大于18%就需要加,大多数书上都是写的50%。
mark一下,周末来看。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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积分:109874 版主 | | | | | 晕,我记得是大于38%啊,你这怎么成18%了。。。。 |
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积分:109874 版主 | | | | | | | 能否提供这个资料完整的电子版有空学习一下,先谢谢了 |
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| | | | | | | | | | | | | 不做斜坡补偿的条件下,电流环采样环节(Pade二阶近似得到)的阻尼系数:
ζ =1/(2*Qp) eq1
其中Qp为二阶振荡环节的品质因数:
Qp=1/[3.1415*(0.5-D)] eq2
阻尼系数 ζ 越大(Qp越小),电流环就越稳定。
一般情况下,对二阶振荡环节,工程上取:
ζ ≥0.4 eq3
联立方程,可得D<0.37。
即:如果不做斜坡补偿,峰值电流模式,D超过0.37就有可能发生次谐波震荡。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | Qp=1/[3.1415*(0.5-D)]
where & How to derive it ? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | Dr Ray Ridley的博士学位论文,有详细的推导过程 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我看的那个文档Q(阻尼系数)取得跟你说的只是取值不一样,他是取1。不过都是一个人的写的文档,嘿嘿。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | Qp取1是按照:
ζ ≥0.5
确定的,有点过于保守了,实际工程应用不必这么干 |
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| | | | | | | | | | | | | | | [size=14.285715103149414px]为何按照上面的式子算出 D<0.25 ?
[size=14.285715103149414px]
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| | | | | | | 您好,可否将您的帖子整理成文档,方便学习,谢谢了。
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 以384X系列来看,最简单的斜坡补偿方式就是在4脚跟3脚之间加一个小的电容,斜坡补偿的原理就是这个电容跟CT电容的分压,所以这个电容相对于CT电容不能太大,一般选择0.1-0.2倍的CT电容即可。(不要问我为什么,我属于泥腿子出身,只知道怎么做不知道为什么这样做。)但是有一个问题,这样的补偿方式,在轻载跟重载的情况下,频率会有所变化,因为在这种情况下,由于3脚电平是变化的,那么3、4脚之前的电容,如果等效为4脚对地的电容,那么容值是变化的,就相当于CT电容是变化的,所以就导致频率会改变。
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 还有一种补偿跟第一种类似,就是在3、4脚之间接一个电阻,这样四角的三角波会通过叠加原理叠加在电流信号上,也起到斜坡补偿的作用。但这种方式也会影响不同负载下的工作频率。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 我也不知道,更不用说如何计算补偿系数了,但我只要设计电源就搞一个斜坡补偿放哪里。有没有用可以根据调试来,省的到时候抓瞎。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | 很多东西,我连一知半解都谈不上,像我在另一个帖子说的那样,我竟然是一个通过电源设计谋生的人,也算是一个奇葩了。。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | 也就是因为讲得太抽象,使得只有少部分人才知道为什么要加斜坡补偿。
我一直也没搞明白为什么,直到去年才明白。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | 其实,我还是很佩服麻草小老弟的(第一个字又忘了咋拼写的了),看你每次的回复,自动控制这块理解的相当透彻,对于理解问题很有帮助的。可惜当年我的自动控制是学院一位年轻的女老师教的,一上课大家光顾得起哄闹去了。。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 其实,环路远没有那么简单。
环路中,光耦就是一个非常麻烦的器件。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 光耦用不同的电阻,上升和下降时间都不一样,频响曲线也不一样。
要是把光耦当线性,那就完了。
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | 在环路中,光藕并不是工作在开关状态,所以不存在你说的这些问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | 如果光藕原边或副边的电流是连续的,光藕工作在什么状态下? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 所以说,算环路没有考虑这个,那算出来的结果相差多远就不用我多说了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,这个图又涉及db,我就懵了,能否用通俗的语言帮忙介绍一下这个图的含义及在电源工作中的影响? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以不看那个dB,只要看那个频率,知道它多高频率不行就可以了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 一句话概括:光偶集电极上拉电阻的大小影响到开关电源的动态响应和待机功耗。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | [size=13.63636302947998px]RL越大,431的带宽越小是相对而言的,参考28楼下图 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 输入端串一个电阻,输入端串一个同样的电阻。
测的是两个电阻上的波形读出的幅度值。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 两边电阻一样,这个比例实际上体现有是 光耦的电流传输比。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 这个我也承认,光藕的传输比在很小的范围内才是相对线性的,而且这个线性还会岁温度的变化而变化,我在第一次做主动均衡电路的时候上过当。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 光耦电流大了,是会影响一点的。
越是要求小的待机,就越是在呼。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 只是让看下,测了多少个波而以罗。
图上没有标注,也看不出什么。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 楼上能否详细解释一下品质因数这个东西,一直也没弄明白 |
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| | | | | | | | | | | 就是一个普通的3843搭建的PCM模式Forward,在家中的电脑里,晚上回去上传 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 版主,我用你这个模型做波特图,每次仿真都不能运行,而且为何我添加了光耦模型整个原理图仍然不能用呢,找了好几个试了,都不行
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| | | | | | | 为了抑制次谐波震荡,所以要加斜坡补偿。陆兄,用通俗的语言给大家讲讲斜坡补偿。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 第三种补偿方式就是利用震荡三角波通过三极管电容电阻等产生补偿用的三角波,然后通过电阻与电流信号进行叠加,得到响应的斜坡补偿,这种方式应该是大家最常用的补偿方式了。
这个就是利用震荡信号,通过V8产生三角波,然后R15与R36产生斜坡补偿。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
- |
- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 是的。所以这种方式应该是用的最多的,前两种方法就是简单,如果板子成型了加这么多东西也不现实,那就一个电阻或电容搞定了 |
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| | | | | | | 目前我们的电路是采用的这种补偿方式。
应该也是最常见的。
很多资料上都推荐这种。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | |
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| | | | | | | | | | | 嗯 R15取值要保证补偿斜率大于1/2原下降斜率才行 |
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| | | | | | | | | | | Ct上的电压为1.7伏,射极跟随器输出等于Vct-0.5,然后通过Rramp和Rcsf可以分压得到想要的artificial ramp |
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| | | | | | | 这个第三种补偿方式的三极管集电级是加到了芯片的哪个引脚呀? |
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| | | | | | | 版主,这个三极管集电极是接的芯片哪一个引脚呀?谢谢~
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | |
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| | | | | 以前做3842的电路时,没深入学习过,来这补充下知识。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 还有一种方法我觉得也很好,也是在论坛学到的以。以驱动信号,通过rc得到一个三角波,然后利用得到的三角波来做叠加实现斜坡补偿,当驱动信号消失的时候通过二极管将电容上的点放掉,等待下一个脉冲的到来。我还没用过这种方式,但我觉得这种补偿方式很好,为什么呢,因为这种补偿方式得到的补偿后的电流波形更符合我们一般对电流信号的理解。呵呵
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| | | | | | | 斜率补偿,
飞兆有个文档,提到的好像是在VCC-FB做补偿,内部已经有。
安森美也有一个文档,是在驱动那里取信号,也是内部有补偿。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 呵呵,至少我看到的是The best way。。。虽然我没用过,但我觉得这种方法也应该是最好的。 |
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| | | | | | | | | | | | | 63楼是个forward的仿真文件(闭环)
不二兄可修改验证一下,Basso的这种补偿方式与NPN射极跟随的方法有个共同的优点,即负载变化不会影响到工作频率 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对没有OSC引脚的控制IC而言,斜坡补偿的方法可选择的余地不大,此举不失为一种经济、有效、通用的斜坡补偿方法 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | | | 没有QSC引出控制IC,一般内部都会集成斜坡补偿吧。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不好说,比如103楼上传的NCP1200(在工业应用领域比较普遍的一颗经典IC,Basso大师定义的一颗IC),就没有内置斜坡补偿. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你好,我用你这个模型做POP分析<<<<<<<< Error Message ID: 5020 >>>>>>>>
Periodic Operating-Pt Analysis:
Reaching a time duration equal to
`4.00000e-005' without registering the
triggering condition that defines
the start of a period. Check your
circuit and/or initial conditions.
*** END SIMPLIS WARNING REPORT ***
*** ERRORS REPORTED BY SIMPLIS ***
****************************************
<<<<<<<< Error Message ID: 5039 >>>>>>>>
The periodic operating point (POP) analysis
has failed to converge. AC analysis will
not be performed.
这个怎么解决啊,POP怎么也运行不了,请教一下 很着急谢谢~
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| | | | | | | | | 夜雨,这个博士论文叫啥名字呀,或者你能传一份吗?我也观摩观摩,多谢~
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| | | | | 王工,龙腾原创帖子,不能搞成这样呀,要有条理性,断续太多,而且每个篇幅过少。搞几个经典的帖子呀,最后来个word版总结,让人家看几年这样才行呀。怎么都是论坛上最牛的人了 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
- |
- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | 我从没觉得我是什么牛人,我就是一俗人。我这两天一直在现场值班,没有电脑所以只能手机打字,有些图需要回去后补充,否则等回公司我连敲字的功夫都没有。 |
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| | | | | | | 支持这个想法,最后给个总结贴吧,最好通俗易懂,像我这种入门级别的都看清楚能理解最好了! |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 我们在斜坡补偿中,我们常用的一种方式(仍以384x系列为例)就是电阻取样后通过一个rc滤波接到3脚,补偿信号通过电阻也接到3脚,在rc滤波中,电容一般选择几百到一千p左右,但这个c对补偿信号影响比较大,更好的接法是取样信号通过一个百欧姆电阻与几百p法电容组成滤波,然后这个信号与补偿信号通过各自的电阻接到3脚,这样要更好一些,如果碰到电路工作正常但有微小动静或某个点不稳定的时候,按照上述方法试一下,第一张图为建议用法,第二张图为常用用法。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | 在电路中,增加斜坡补偿的目的是为了抑制次谐波震荡,也就是俗话说的大小波,至于占空比达到多少需要加斜坡补偿,大家也看到了,有的说50%,有的说38%,还有的说18%,但我认为,斜坡补偿不仅仅可以抑制斜坡补偿,对于电路抗干扰也有一定的效果,因此很多时候论坛网友出现大小波或震荡,我都会建议他们加一个简单的补偿,(3、4脚加一个100P以内的小电容),而且大多数情况问题就可以得到解决,所以,我采用电流型控制,无论如何设计,都会提前放置斜坡补偿的几个器件,两个电阻一个三极管。 |
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| | | | | | | 从原理上说,是大于50%就非加不可。
而为了尽可能提高电源本身的稳定性,在接近50%占空比时也会加上。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 70楼,18%,74楼,37%,记得CMG提到过应该是38%,大家普遍认同的是50%,我呢不会推导这些东西,但是,我不管多少,我统统加,因为我认为,斜坡补偿不仅仅是抑制次斜坡震荡,对于抗干扰也有效果。
就好比吸收,李工说的很有道理,这个不是拓扑需要是工程需要,同样的东西,有的人做出来就没有尖峰,有的人做出来就必须加吸收,这个就看个人的功力了,我对于自己没有自信,所以,我都是先留出来位置,需要就加,不需要就不加。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 如果还是靠CS本身做过流,过流点是会偏很多。
想过流点相对稳定点的话,最好另外处理。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
- |
- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | 不加斜坡补偿,利用cs做过流,在不同输入电压下一样会存在误差,这个误差并不是由斜坡补偿引起的,因此不能说增加斜坡补偿会引起过流点的偏差。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果是做正激,不加补偿的话,输入电压对过流点的影响是很小的。
因为,CS脚限制的是初级的峰值电流,实际上就是变比过去的次级峰值电流。
这样一来,影响过流点的,主要就是纹波比。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 大多资料上算的50%,不过我没算,这个用Mathcad应该很好算的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | “这个用Mathcad应该很好算的”
可否谈一谈计算的思路? |
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| | | | | | | | | | | | | 请问大神一般的电流峰值模式电源IC,在震荡三角波脚CT和电流检测脚CS间加电容或电阻就构成斜坡补偿么?
还有如果双管正激空载震荡、加载不震荡,是不是与没加斜坡补偿有关?
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 加点假负载好点,这种情况不严重吧?还有第一个问题呢?是不是一般IC都这样补偿?
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | | | | | | 如果完全空载,那么就没有电流信号,有可能就震荡了。至于斜坡补偿,补偿方式有很多,并不是单一的。
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| | | | | | | | | | | 那,斜坡补偿调试时怎么调呢?或者说,调出了啥表示是不对的,调出啥表示是最好的,会不会影响纹波和闭环速度啊,负载调整率之类的 |
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| | | | | | | | | | | 请问大神一般的电流峰值模式电源IC,在震荡三角波脚CT和电流检测脚CS间加电容或电阻就构成斜坡补偿么?
还有如果双管正激空载震荡、加载不震荡,是不是与没加斜坡补偿有关?
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| | | | | | | 请问就3842补偿来说,加两个电阻一个三极管,是怎么加的?我有些看不懂您前面第3种方法的电路图,可否再来一个简单的电路图和讲解,谢谢大哥。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109874
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- 主题:142
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- 帖子:45925
积分:109874 版主 | | | | | 如果你从头到尾看的,应该能看到7楼的图,R14、R15、V8 |
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| | | | | 斜坡补偿是很常见的,补偿的方式也有很多种,这次好好学习了。 |
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