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无电解无纹波LED驱动电源产品新鲜出炉

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nc965
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  • 2015-1-29 13:17:49
无电解无纹波LED驱动电源产品新鲜出炉:





参数:输入功率20W,输入电压176~277AC,PF>0.96,THD<10%,效率>90%,过认证
一个电解没有,一点纹波没有。
admin
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管理员
  • 2015-1-29 13:29:28
 
恭喜李工
mzwr963852741
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高级工程师
  • 2015-1-29 15:28:28
 
2个变压器 or 共模?
看来成本不低哦!
1个105,这么大。
zhangxin1
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本网技师
  • 2015-1-29 15:32:42
 
可否上原理图和测试报告?
wanghaiting
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副总工程师
  • 2015-1-29 15:35:29
 
人家刚出的新东西,没这么快给的啊
fooxleddriver
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  • 2015-1-29 15:36:23
 
楼主晒晒原理图
zhangxin1
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本网技师
  • 2015-1-29 15:39:33
 
上个清晰的电源底层图片也行
程英明
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  • 2015-1-29 15:39:45
 
不错哦,能否上图?
nc965
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  • 2015-1-29 15:50:08
 
刚出来的东西,还在调试中,有关资料陆续提供
zhangxin1
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本网技师
  • 2015-1-29 15:51:53
 
,期待中。。。。。。
wanghaiting
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副总工程师
  • 2015-1-29 16:03:04
 
李工又人在问这个东西多少价格了
nc965
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  • 2015-1-29 16:05:10
 
据说5元左右
wanghaiting
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副总工程师
  • 2015-1-29 16:06:34
 
nc965
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  • 2015-1-29 15:53:11
 
底层


路过炊烟
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高级工程师
  • 2015-1-29 15:58:30
 
很好奇,很期待。
ope8363744
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副总工程师
  • 2015-1-29 16:19:56
 
只要5元?????不太会吧。这么多元器件
nc965
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  • 2015-1-29 16:29:14
 
公司其他人核算的裸机成本
ope8363744
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副总工程师
  • 2015-1-29 16:46:11
 
这芯片是你自己开的IC?
nc965
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  • 2015-1-29 16:47:18
 
跟公司合作项目之一,怎么啦?
myship02
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  • 2015-1-29 16:58:46
 
看看原理图,谢谢
方案IC是常用的吗?还是专用的
nc965
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  • 2015-1-29 17:05:50
 
电路是一般的,芯片是专用的,才能实现此效果
myship02
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  • 2015-2-2 14:23:47
 
芯片资料发一下,看看!谢谢
WANGYUREN
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总工程师
  • 2015-1-29 20:31:26
 
看李版专利文献里讲此电路至少仨开关,是否那个SOP14集成里有一个开关?
nc965
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  • 2015-1-30 13:59:23
 
两级,两开关,不过单开关单变压器的方案也要做,等明年了
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2015-1-30 20:03:14
 
是否是BOOST-PFC级联BUCK-CC不隔离输出?
lclbf
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LV8
副总工程师
  • 2015-1-29 17:08:51
 
是那家的IC?
nc965
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  • 2015-1-29 17:13:43
 
矽瑞微
peterchen0721
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高级工程师
  • 2015-1-30 09:37:35
 
請問一下樓主用的是哪一個編號


nc965
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  • 2015-1-30 14:00:28
 
R8201,尚未发布,网上还没有
micropower
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  • 2015-1-29 17:42:39
 
我猜测的话没有什么神秘的
就普通PFC加BUCK,把那电解用小而已。
zhangxin1
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本网技师
  • 2015-1-29 17:53:48
 
关键是无纹波
WANGYUREN
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总工程师
  • 2015-1-29 20:59:31
 
听君一席话吨有同感
micropower
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  • 2015-1-29 23:53:15
 
呵呵!要不然混了那么久不是白混了么。
peterchen0721
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高级工程师
  • 2015-1-30 09:43:54
 
難不成是這個線路架構


nc965
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  • 2015-2-2 09:21:56
 
这电路不行吧?谁做过?
peterchen0721
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高级工程师
  • 2015-2-2 11:42:54
 
出處



nc965
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  • 2015-2-2 12:53:46
 
看了文献,就是普通单极PFC效果,没有任何消除纹波的控制,只是在后级用特大容量贴片电容代替电解,使输出电流纹波小于20%,并没有消除。这个文献的重点不是无电解,而是减少反激漏感损耗,但不见得有效。
windh
  • windh
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LV8
副总工程师
  • 2015-2-2 12:56:47
 
一种淡季无电解电容LED驱动电路,不会使用干电池驱动的八?


呵呵。


谢谢大家! 
cdzx11
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总工程师
  • 2015-2-16 00:02:05
 
这东西的原理在论坛里面讨论过,发言之前,你最好先自己去找来看看。
这东西可以认为是个主动滤波器。
wanghaiting
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LV8
副总工程师
  • 2015-2-2 09:31:38
 
这个电路的图纸从哪里出来的啊?
MOSFETRJ
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初级工程师
  • 2015-8-7 07:30:46
 
老师,请问DR是起到什么作用?
MOSFETRJ
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LV4
初级工程师
  • 2015-8-7 07:30:47
 
老师,请问DR是起到什么作用?
peterchen0721
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高级工程师
  • 2015-8-7 22:17:25
 
漏感能量回收
SPowerSupply
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助理工程师
  • 2015-1-29 19:23:57
 
好厉害!不知道怎么实现的?
lux0530
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LV4
初级工程师
  • 2015-3-5 14:50:11
 
光注意被加精的帖子了,无意中发现这帖子,楼主真厉害!
cmg
  • cmg
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版主
  • 2015-1-29 20:05:13
 
晚了一点,以前还有人喜欢无电解,认为电解是LED长寿面的短板,但这几年的实践证明,坏的LED极少因为电解坏的。另外电解厂家也在进步,现在都推LED专用电解,基本寿命8K,10K,15K的都有,温度降额后3W小时很轻松。
micropower
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版主
  • 2015-1-29 23:55:38
 
我也是这样认为,所以现在我根本不考虑做无电解方案,上次做一人单级BUCK因板子太小放不了电解,然后美其名曰:长寿无电解方案。
ope8363744
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LV8
副总工程师
  • 2015-1-30 08:39:29
 
赞同。不过温度超高(比如LED的灯杯,球泡),电解爆掉的还是挺多的。但是只要在合理的温度范围以内,电解不是主要的问题
nc965
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  • 2015-1-30 14:02:05
 
用电解也行,只是可以用很少的容量了。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2015-1-30 20:05:39
 
支持李版用聚酯电容,小容量电解电容耐纹波电流小。
Jackson_19
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LV6
高级工程师
  • 2015-3-16 13:20:11
 
支持26楼的观点;
其实事实证明电解不是LED照明长寿面的短板
eric.wentx
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  • 2015-1-30 22:14:25
 
冲着钱来的!
20W, 5RMB的成本代价下,纹波抑制到底有多少?有测试图吗?
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2015-1-30 22:21:19
 
“一点纹波没有”——确实让人难以置信
eric.wentx
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  • 2015-1-30 22:22:52
 
想要实际测试数据,多大的输出电流下的结果.
目前LED除了这个纹波是个‘放羊圈’外,其他开始形成规范了。
micropower
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  • 2015-1-31 02:20:21
 
应该指工频纹波了,高频纹波还是存在的。
WANGYUREN
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LV10
总工程师
  • 2015-1-31 19:43:52
 
楼主用聚酯电容,相信高频纹波同样会很低,但是至于“一点没有”?
eric.wentx
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  • 2015-1-31 20:28:30
 
一点没有是个夸张修辞了. 如200mA,有个5mA也是相当完美了.
所以比较想看数据.
micropower
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  • 2015-2-1 00:19:28
 
嗯!要是采用峰值电流模式,就不存在环路响应带入的纹波。但电容太小的话高频纹波还是比较大的。
nc965
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  • 2015-2-2 09:52:26
 
对,单周期控制模式
cdzx11
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LV10
总工程师
  • 2015-2-16 00:05:51
 
从理论上讲,这个电路的残余纹波和电容量其实没关系,在这儿电容容量和需要的耐压的平方成反比。
飘飘飘
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LV8
副总工程师
  • 2015-1-30 22:42:42
 
什么原理??上电路图学习一下,上波形。
晶纲禅诗
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版主
  • 2015-1-31 20:52:37
 
是没50Hz或100Hz纹波,还是没高频纹波?
nc965
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  • 2015-2-2 09:19:12
 
没有工频纹波而已,高频纹波还有一点
nc965
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版主
  • 2015-2-2 15:16:33
 
芯片序列:R8201
索取资料申请样片的请与公司王总联系


micropower
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  • 2015-2-2 15:52:11
 
我一直想开棵这样的IC,SO8封装,将两棵高压MOS集成到里面去。
nc965
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  • 2015-2-2 15:56:17
 
有计划,今年出
micropower
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  • 2015-2-2 15:57:41
 
不错!看来自己想到的,别人也会想到。
nc965
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版主
  • 2015-2-2 16:00:36
 
早定义好了,不过不是2颗MOS,只合封1颗,实现单极PFC无频闪,貌似要用电解
qhsz
  • qhsz
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LV6
高级工程师
  • 2015-2-2 16:16:20
 
不要浪费钱去出专门的芯片了。多做做调研,多跑跑市场,一个芯片从无到有再到批生产的一致性可靠性,不是依靠1-2人就能搞定的,有这个想法,前期用分离器件批量试试吧。
真的要不频闪的,加电解电容,要PF值的,加填谷,寿命也不短。
成本第一 第一 第一。
nc965
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  • 2015-2-2 16:45:49
 
这个是高端芯片,高端应用,只讲成本的勿进
qhsz
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LV6
高级工程师
  • 2015-2-2 17:25:42
 
老兄,虽然我说这个你可能与你的想法背道而驰。
我没有否定你的技术,也没说风凉话的意思。
我有时候发帖的目的,很多是为了听不同的意见,毕竟人的视角与个人的阅历有关。
做成芯片,是一些复杂的线路元件用芯片集成化或数字控制来更加灵活,实际是一个线路元件的集成,但芯片,每流一次片烧钱就以几十万计,投钱是很简单的事情,但烧钱起来更厉害。
公司定义芯片:谁主张,谁承担风险。即使像台达一样,够先进的专利技术,要转化成产品,前期的研究很繁琐,没有人愿意承担这个风险。即使定义好,调研好,上去就是烧钱。大公司可以做积累技术的过程,但一般公司和个人,这个风险....
micropower
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版主
  • 2015-2-3 04:52:29
 
三五十万叫烧钱?那真的没什么可做的了。
利益与风险是并存的,如果有50万投下去,不一定有收益,但也有可能有数百数千倍的收益,那么就看有没有钱?敢不敢做了。
cmg
  • cmg
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  • 2015-2-3 06:22:17
 
听他忽悠你,研发阶段流片是不需要那么多钱的,流片一次大概5-6W,因为一般是10几家的IC在同一个硅片上做,大家分担成本。但研发完大规模生产前需要做一次全流片,也就是整个硅片的流片,这个是需要50W左右。
qhsz
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  • 2015-2-3 08:25:34
 
我在忽悠他吗?什么样的能人设计的芯片流片一次就ok?搞出来,测试,改,测试,改,批量中发现问题,改,反复进行;流片一次的单价,各厂家又差异很大,我们公司在台积电,一颗平均一次花费大约1百万台币;最后一次生产前流片,工艺不同,价格又差异很大。
cmg
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  • 2015-2-3 09:26:35
 
有好几个朋友是做IC的,他们告诉我的价格,也许你们公司钱多,都找高大上。
况且你说的是“每流一次片烧钱就以几十万计”,这显然不是事实,当然你如果说是台币,我也不反对,5*5=25万,也算几十万了
qhsz
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  • 2015-2-3 10:01:57
 
平均一次流片大约100万台币,合计人民币要大约20万。
而且芯片,分复杂与简单,专门的工艺,这个流片成本又会高很多。
如果没什么人脉和资源,可能比这个更高。
我们芯片的生产企业供应商,只能用台达的合法供应商。
芯片即使开发出来,只是占成本的部分,要做一线客户,量大的客户,推广过程中的各方面配套的,公司的审核,ISO9001,IS14000,SGS Reach报告,公司的规范流程,公司的标准化都需要建立起来。兵马未动,粮草就先行了,反正是烧钱,讨论这个没意义。
nc965
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  • 2015-2-3 10:12:33
 
无论成本几何,新产品还得不断定义,不断流片,不断改进,不断惊喜。不然社会如何进步?技术如何进步?无论哪家公司,无论规模大小,是否高大上,只要它是芯片公司,就得不断流片,否则就是死。
huxuzhan
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  • 2015-9-2 17:35:17
 
你们到底是设计电源的还是设计芯片的?看的我云里来雾里去的,啥叫流片?名词还是动词
micropower
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  • 2015-2-3 11:37:34
 
不想太简单,也不要想太复杂,给自己3-5次的机会还是有可能成功的。
micropower
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  • 2015-2-3 11:36:18
 
非常认同你这个方法,我就想这么做的,有个朋友跟我说2万一次,这个是跟别人拼板的。
zhhh123456
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高级工程师
  • 2016-2-24 10:20:01
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据我所知,流片生产没那么简单。当然低端的闪灯电路,那是非常简单。制程不一样,价格差成千,上成倍!
cdzx11
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  • 2015-2-16 00:09:26
 
其实,这个电路不太适合用分立元件来搭,控制比较复杂。
中国勇士
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  • 2015-6-1 14:23:39
 
中山办离我们这只有几步路,我们在曹兴东路
nc965
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  • 2015-2-3 16:01:57
 
输入电压电流波形:



输出电压电流波形:


micropower
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  • 2015-2-4 08:27:47
 
从PFC波形看,不太像L6562的峰值电流模式,更像NCP1607的固定导通时间模式。
eric.wentx
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  • 2015-2-5 11:56:32
 
不太像L6562的峰值电流模式,更像NCP1607的固定导通时间模式。
理由?
过零处仍可以看到明显断续。
nc965
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  • 2015-2-6 10:09:24
 
这影响一点点THD,<10%吧,有个过零算法加进去后就好了,<5%吧。
micropower
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  • 2015-2-6 10:28:10
 
猜的,小李说下实情呀,呵呵!!!
nc965
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  • 2015-2-6 11:10:40
 
只是在PFC算法上做了一些优化,适应很小容量的母线电容,实际上20W功率,用0.47uF也行。当然你要用大容量的电解,它也适应。
不用电解的另外一个好处是电容耐压可以提高到630V去,正好适应诸如东南亚、次大陆等地的超高超范围电压。
晶纲禅诗
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  • 2015-2-23 14:21:18
 

焊机上也有人做过无母线大电解的产品。
anlikon
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  • 2015-2-28 13:39:18
 
niyiban
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  • 2015-3-1 09:29:05
 
BUCK PFC?
nc965
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  • 2015-3-1 11:57:29
 
两级,PFC+BUCK
niyiban
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  • 2015-3-1 18:32:45
 
路过炊烟
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  • 2015-2-4 08:20:56
 
这个浪涌、雷击可以过吗?
nc965
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  • 2015-7-16 11:09:52
 
最近做了雷击测试,轻松过。
refale
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  • 2015-2-15 23:03:23
 
无电解电容方案,在大范围切载,短路,或输入电压剧烈波动时,动态响应如何?控制环路能否压住动态时的过流或过压?
现在LED在追求所谓长寿命的同时,能否不要走极端,异常状态下的可靠性是电源保障长寿命的重中之重。
一些拙见,请大师勿怪
nc965
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  • 2015-2-17 16:56:29
 
没有环路,单周期控制
micropower
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  • 2015-2-28 18:01:17
 
输出恒流采用IPK方式?
cxzremember
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本网技师
  • 2015-2-28 20:48:42
 
请问采用IPK模式和采用平均电流模式有什么不同?
nc965
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  • 2015-3-1 11:56:36
 
平均是个累计量,与时间有关,不好做成单周期。但如果不是单周期平均,就会留下工频纹波。
bmiead
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本网技师
  • 2015-3-6 09:29:50
 
#广告已删除#
nc965
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  • 2015-3-1 11:57:51
 
leoliang
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  • 2015-4-7 13:21:42
 
无电解,雷击能过吗? 有做过雷击测试吗
navoice
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本网技师
  • 2015-4-24 18:46:57
 
现在不是有人在做无电源LED驱动吗?LED对纹波敏感吗?纹波大了有什么坏处?就用几个市电的导通角来驱动LED是不是未来的方向?如果可行,电源行业就可以和LED说拜拜了。
cdzx11
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总工程师
  • 2015-4-24 19:15:52
 
晕,看不懂这位说啥,几件事情混在一起。
LED对纹波不敏感,但纹波会导致发光不稳定,出现高速闪烁,这种闪烁有时候会让人感觉不舒服。
navoice
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本网技师
  • 2015-4-25 09:35:41
 
现在的LED余辉很长,100Hz的闪烁根本感觉不到,原来的灯泡你能够感觉到闪烁吗?现在直接用220VAC驱动的芯片已经出来啦。
另外由于现在单颗LED流明的提高,3W的LED灯泡就直接用电容降压了,便宜呀!


cdzx11
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总工程师
  • 2015-4-25 14:15:37
 
看来你不是照明业内人士,否则不可能不知道频闪
mzwr963852741
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高级工程师
  • 2015-4-25 15:20:36
 
是啊,现在都是讲环保,光污染也是很严重的。没有频闪,同时也提升了生活质量。
渔舟唱晚
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  • 2015-4-28 08:23:37
 
频闪是非常头痛的事情,有些有成本压力,用两极空间限制,两难的东西。
nc965
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  • 2015-4-30 10:09:07
 

nc965
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  • 2015-4-30 10:12:09
 

nc965
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  • 2015-4-30 10:13:20
 

st.you
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总工程师
  • 2015-4-30 10:14:48
 
没什么特别的。
nc965
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  • 2015-4-30 10:27:04
 
无电解时,桥后馒头波与母线电压之另类关系:


      

nc965
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  • 2015-4-30 10:31:34
 
这个是有电解(450V15uF)的,特别的地方在于:
1、整机效率很高,
2、120V输入时效率仍然很高,
3、300V输入时,系统正常运行
4、可以PWM调光
仅这几点,一般的芯片是做不出来的


zhangmin
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本网技师
  • 2015-5-31 22:17:48
 
从图片上看就知道是广告贴!
cdzx11
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LV10
总工程师
  • 2015-6-1 00:04:28
 
对后来者这的确是100%的广告贴。
对在这个论坛呆过一段时间的人来说,这个帖子实际上是给以前的那个帖子的交代。
nc965
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  • 2015-6-1 10:34:54
 
本月13号上海会议要带几个过去,50W(160V300mA效率94%)单电压(150~350Vac)无电解无纹波过EMC,欢迎现场测试。

szgoldenking
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  • 2015-7-18 21:49:13
 
啥时候推向市场啊?期盼中...
nc965
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  • 2015-7-20 10:02:12
 
正在推啊,请联系
micropower
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  • 2015-7-21 15:25:09
 
几经折腾回归原位。
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2015-7-21 20:07:07
 
是啊,两级变换的方案多了是了,没看出特别的地方。注入3次谐波可以不用电解,但没有实际意义,雷击是个问题,阮新波以前搞个这个,但是纯学术,无实际意义。
micropower
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  • 2015-7-21 21:56:57
 
就这个架构而言做不做无电解这认为并不太重要,如果把这IC及两棵MOS集到一棵SO8封装里,那优势是相当明显。
首先:现在的板上是两棵变压器,成本偏高,如用的是电感,那成本大大降低。对于PFC,类似于NCP1607芯片,不需要检测输入电压,测可以省了一个引脚及两棵电阻。如果把输出采样放于MOS管的D极,则又省了一个电压采样引脚,对于一定功率范围积分回路是可以共用的,即可以把积分电路做到芯片里,那么PFC只占用了一个引脚(即PFC—MOS的D极)。同样的原理BUCK也只用一只电感,电流过零仍从开关管上检测。
其次:IC变小了,也不需要两棵外挂MOS,PCB板也会小很多,成本优势相当明显。
HUZHIYUAN0
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LV6
高级工程师
  • 2015-7-22 07:34:11
 
那是李大师的,不要回复我啊。
创新很难,虽然李大师最后还是回归常规方案,但给创新精神点赞。
st.you
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  • 2015-7-22 09:39:30
 
用脚走路,才知道路好不好走。
nc965
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  • 2015-7-22 10:14:58
 
定义此芯片原本是为了最终实现如下拓扑控制,达到低于两级的高PF无电解软开关驱动,但控制太复杂,最后放弃。

micropower
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  • 2015-7-22 10:18:14
 
没错就这个架构,MOS也集成到芯片中。Boost单电感已有芯片实现,BucK也是,所以合成后更有优势,几年前我就跟别人说过,在上面也提过两次了。
nc965
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  • 2015-7-22 10:23:35
 
这里面有1个Boost,1个BucK,2个Sepic,总共4个拓扑交织在一起,工况相当复杂。



micropower
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  • 2015-7-22 10:32:50
 
我相信不久将会有这样芯片出现,如果不是我做肯定有人做的。
nc965
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  • 2015-7-22 10:34:27
 
但愿,在此静候佳音,估计很难。
micropower
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  • 2015-7-22 10:45:40
 
其实你想复杂了。两部份可以独立工作的,并不是集成到一棵IC后就是联动了。集到一棵芯片的目的只是降低成本而已。
micropower
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  • 2015-7-22 10:47:27
 
独立部份现已有相应IC,我相信我们能想到的,别人也已想到,人家只在他们现有基础上直接合成就OK了。
st.you
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  • 2015-7-22 11:55:44
 
你想要的是什么工艺?一个控制芯片+两颗MOS还是直接一个芯片集成两个MOS?
micropower
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  • 2015-7-22 11:58:19
 
BCD可行么?
st.you
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  • 2015-7-22 13:50:48
 
MOS的参考点是一样的就容易实现。钱的问题了
micropower
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  • 2015-7-22 15:35:31
 
就是呀!所以加油赚钱先就对了。
codecore
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本网技师
  • 2015-9-9 16:18:37
 
学习了. 正好用到. 非常感谢.
nc965
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  • 2015-10-10 15:41:39
 
有人想要这个芯片的资料,放这里了:
R8201_1.1.doc (1.87 MB, 下载次数: 640)
san0o0san
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本网技师
  • 2016-2-22 16:02:10
 
这个能调到25W吗
nc965
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  • 2016-2-22 16:12:06
 
可以的,同样的板,电容减半
san0o0san
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LV2
本网技师
  • 2016-2-22 16:14:16
 
LED灯是恒流的吧,能恒压吗,做5.2V 5A?官人我要了,来个联系方式
nc965
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  • 2016-2-22 16:40:48
 
输出电压太低,要电解滤波。
gsygsy194615
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初级工程师
  • 2016-7-3 22:08:35
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成本不低,做高大上的可以,不知量产一年后怎么样
yby123
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  • 2017-11-2 22:46:57
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无电解的设计非常新颖
power2828
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  • 2017-12-5 12:43:56
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非隔离 不完美
一川
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  • 2018-1-21 09:37:53
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LED负载太小了,所以用105无极性小容量的就行,
电解电容可以滤除低频纹波,用无极性的这个滤除效果不如电解电容,然后低频纹波的波动不影响后面的稳定输出,这样就没必要用电解电容了。
还有别的原因不用电解?
nc965
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  • 2018-1-21 10:19:37
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无电解设计的主要目的是想使电源的寿命与LED灯珠的寿命相匹配,或者做出固化的模块。
shiaj
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  • 2018-3-22 15:06:07
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成本压力大
mzlr
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  • 2018-4-1 13:45:01
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非常不错,支持最大电流?
eaglegx
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  • 2018-6-16 09:09:55
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频闪如何解决?现在我们AC产品,都加上电解了。
nc965
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最新回复
  • 2018-6-18 18:32:16
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这个是两级的,没有频闪
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