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示波器“测出光速”

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eric.wentx
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  • 2015-2-11 20:26:02
过年了,找点事乐呵一下,结果发现没那样能简单地乐起来...
有人用信号发生器+示波器测出了超光速的信号
50年磨一剑:超光速20倍
这个嘛...真心没看懂...
指出问题的人也有不少:
相位延迟,测速,以及徐晓和文克玲等坏人以及X科们
论文的几位作者倒是有问有答的...

正好论坛里有个帽子,说汪先生换东家了, 熟悉他是从他的连载系列开始的..
测试测量行业知名专家汪进进先生加盟鼎阳
另外还有史厂长, 对于这个事怎么看?
鸡腿
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  • 2015-2-11 22:39:29
 
厂长正在用示波器看
ope8363744
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  • 2015-2-12 08:49:00
 
厂长只在测量电压电流特性方面才是专家,测量光速厂长并不拿手
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 10:11:32
 
发表这篇论文的人疯了,简直一派胡言,我打赌,他根本没看过相对论,也根本不懂现代示波器的工作过程,用一个运行远远小于光束的仪器测光束,用一个完全错误的理论去分析,简直是丢尽了中国科学的脸。
xkw1cn
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  • 2015-2-12 11:03:21
 
别太刻薄了
慢不是错,只要分别率够;一致性好就不是问题。这如同你分辨飞机谁飞的快一样,估计你这辈子没法赶上飞行中的真飞机,但并不影响你的判断一样。
xkw1cn
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  • 2015-2-12 11:04:50
 
实验室里只要有光电管、激光管和小镜子;完全有可能测出光速的。
用尖刻的话搅水
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高级工程师
  • 2015-2-12 13:57:34
 
那是你们不懂什么是光速,也不懂E=MC2的意思。
先看看相对论的两个基本假设吧,然后再从各种理解上先理解了相对论再说,不要说广义相对论,即使狭义相对论看仔细了,也不会犯这种极低档的错误。
不但电场(与磁厂在广义上可以视为一个概念)的速度恰好等于光速(实际就是电磁波的速度),就是引力的作用也要用光速来计算才能合理,多看看量子理论。
再有,自然界四种力当中,从来电力就是磁力,计算方式完全一样,因为体现不同,所以称为电磁力(除电磁力外还有引力、强力和弱力)。
这种发表论文的笨蛋,连基本的道理都不懂,如何理解时空?简直气死人也
xkw1cn
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  • 2015-2-12 14:09:04
 
又没有把你加速;相对论与你有毛关系。你罗了一堆;无非说你知道相对论而已。你知道这些话的潜台词吗?以你为参考,光速都是3X10^8m/S,与你的速度与方向无关
用尖刻的话搅水
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高级工程师
  • 2015-2-12 14:49:38
 
我当然懂相对论,而你煞作姿态的以为什么示波器,还不知道我以前是做电子管示波器的吧?你略懂一点与坐标无关,就急急过来发表,有点心急了吧?多理解一下,相对论不是限于宇宙,而是广泛用在电力上面。
前不久还看老陶的论文,我的一个朋友告诉我,他属下看了老陶说过的几种力,将弱力与强力都归为核力,却将电力与磁力分开,他感觉是错误的,我说我也感觉是错误的。
你大概不明白,一个电源界的做了那么5、6十年的人,为何提到几种力?你认为毛关系都没有是吧?
反驳是好事,但看看自己的力量,量力而行吧。力量小了,口吻是学习的,还不至于闹那么多笑话。
提醒你的是:电子也是“物质”,电场也是能量。物质与能量,现在你明白引入相对论的原因了吧?
xkw1cn
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  • 2015-2-12 15:48:11
 
按你的理论;是不是有能量就有质量?电子管示波器与现代物理有毛关系?
我不关心谁有啥错;我只是说,实验室测光速并非难事。与你提的这些理论有毛关系。
用尖刻的话搅水
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高级工程师
  • 2015-2-12 17:23:29
 
电子管示波器是速度最快的,你现在的晶体管任何情况也达不到电子管的速度,懂了吧?这种知识,看到我的话后就应该退避三舍,还敢询问?
lksbbs
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本网技工
  • 2016-11-27 15:03:29
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傻蛋,知道光速第一次是怎么测出来的么,别以为速度慢就测不了速度快的,相对论知不知道?电风扇转圈圈,是轴的线速度快还是扇叶的线速度快????????????
lgblkj
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  • 2015-5-19 17:55:23
 
首先,我精通相对论,张操教授更是这方面的专家。再次,MaxWell方程组在横波假设下退化为谐振方程解出来的传播速度为c,这并不是纵向电场的建立速度,导线中的电场是沿着导线方向的,这不是横电磁波,而是纵场,你能理解吗?什么电场在广义上和磁场为一个概念,你是在说梦话吗?想染指物理,你还是要多多学习的,把自己的基础打牢再来跟我们讨论, 你可能根本就没搞懂我的在做什么。
slslsl651
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  • 2015-2-12 11:24:01
 
汪先生 是哪位大神呀?
scenix
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本网技师
  • 2015-2-12 14:03:07
 
汪进进, 测量行业里的牛人, 在力科多年, 把最好的示波器卖给最对的客户.
cmg
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  • 2015-2-12 16:27:34
 
原来这样啊,昨天还在跟他聊天。
shiyunping
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  • 2015-2-12 13:06:14
 
我觉得张操老先生精神可佳,与他合作的廖康佳、樊京先生也很了不起。但是对张老先生康、樊先生的测试结果不敢认同,原因是:
1,信号发生器能够把电源正弦波频率转换成3MHZ和6MHZ正弦波确实是一个天方夜谭.,我认为AC-DC-AC或DC-AC的最高频率输出电压的一波段频率最多能够达5KHZ左右,有测试图为证。显示的5,56KHZ频率应该是电源行业最高的纹波频率了。

2,高性能示波器能够同步测试显示出来信号发生器的电信号频率能够达到几百KHZ-几MHZ是示波器在应用上面的一大谬误.
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 13:52:36
 
能测试几百G的也无法测试出来光束,这种水平还发表和狭义相对论对抗的论文,简直不自量力,这人丢大了
xkw1cn
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  • 2015-2-12 14:02:42
 
几百G用不到,光速只是3X10^8米/秒。光线走10米时间为33nS,光线在实验室逗一圈的时间;一般早超过100nS了。用100M带宽普通示波器就能扑到这个延时信号。
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 14:20:51
 
关键是你的元件反应呢?最快速的电子管的反应速度仅仅略低于光束,而晶体管更慢的要死,你检测到这个东西,反应的速度早远远超出了你的误差了。
示波器测试东西,不会测试的,净出笑话。例如,有人甚至用串联一只电阻,来抓时间达10us瞬间电流的波形,结果无论如何也与理论不符(算出的有效值大大高于实际积分测出的值,误差达数十倍),还紧称不会出错,这就是电源与模电的区分了,电源完全不用考虑高频时的一切条件,最高的频率也不到1G,至于平常的几百K,简直是直来直去的路了。
用一个误差远大于光束的东西,按常规测量方式(注意这几个字非常重要)测光束,岂不是笑掉大牙?
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 14:27:30
 
这样告诉你吧:光的传播时间,是零秒。就是说,达到光速时,你得到的时间是无穷大,反过来,光要到达的地方,任何地方都是瞬间的。而无论电子管晶体管的PN结构建起内部电磁力的时间都简直是小KS。
假设你去到一万光年的地方,如果你已经达到光速,那么你在飞船上的感觉是零秒,也就是瞬间达到。(但在地球上的感觉不是,地球上感觉你走了1万年才走到,因为地球的时间慢得多,而低于光速,哪怕亿亿分之一秒,你的时间概念才产生,才有“时间”这个概念,否则根本不存在“时间”,只有三维空间(X/Y/Z,但这只是数学上的,实际上这时连“物质”都不存在了,所以“时空”这个概念根本没有)
超过光速的东西根本没有,除非你能倒计时,你活到第二秒,反而是到了第一秒,这从目前的物理学了根本不可能出现。
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 14:32:58
 
所以,任何东西,超过光速,你只有平空制造出时间才行,这只能回到宇宙大爆炸时的初期状态,而现实中,根本不存在。
理论上能超过光速的,是信号(但不是任何载体下的信号,说得深了吧?),例如,你拿个激光束,对着38万公里以外的月球表面一照,月球表面就有个光斑。这时,你用尽全力,突然往左或者往右一扫----这时月球表面上的光斑移动的速度,就超过了光速。但这是不依赖任何载体下的数学意义上的超光速,实际是毫无用处的。
注意,这个发表论文的人,估计看了别人的“信号可以超光速”的皮毛,而理解错误,却用什么示波器测光速,这不是胡闹吗?博士是买来的吧?
Analog
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  • 2015-2-12 17:34:15
 
根据印度《僧只律》中记载:“刹那者为一念,二十念为一瞬,二十瞬为一弹指,二十弹指为一罗预,二十罗预为一须臾,一日一夜为三十须臾。”据此可以推算:一天一夜24小时有480万个“刹那”,24万个“瞬间”,1.2万个弹指,30个须臾。一昼夜有1440分,一“须臾”等于48分钟,一“弹指”为7.2秒,一“瞬间为0.36秒,
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 17:46:52
 
对,但这是印度,不是世界的定律。是从佛学上解释的时间。
不过佛学和宇宙有时从哲学上相当接近,例如物质的本质,佛学认为一切皆幻空。无独有偶,从广义相对论来讲,一切都是空的,而物质,只不过是一个特殊扭曲的时空。而在这个特殊扭曲的时空外,又有着被弯曲的时空,这就是引力
例如,有了引力,和你在突然做加速度,效果是一样的。那么,人站在地面上,等于地面托着人一直在做9.8米/秒的加速度,如果按这个计算,人会很快超过光速,但事实上,人却未动。原因是,由于物质的存在,你里的物理定律只是在一个扭曲的时空下适用的。
根据这个加速度,你能准确计算出,光线经历地球附近时的弯曲,原因很简单:坐在光上的人,看到的是它自己在走直线,而其实,他已经进入了一个扭曲的时空,时空将他推向地球,但他的眼看到的仍然是直线。
这样,你就能计算出任何星体的扭曲数据了。当然了,你也能计算出强力破坏的临界点,那么你也就计算出了一件让人沮丧的事:必须爆炸一个至少比太阳大8倍的恒星,才能产生出黄金这种元素。人造黄金的梦想瞬间破灭,发财梦没了
Analog
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  • 2015-2-12 17:58:54
 
世界的定律
从哪里得来了,又有何佐证。
看见你今天说了这么多好像一直是在自己的世界里徜徉。
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 17:53:17
 
10楼的那位电源人,连相对论都看不懂,还将“时间为零”当成大笑话,这种知识,竟然不虚心去学习,却用自己无知的领域去装懂讨论,不怕过年坏了心情吗?从我的回话中,随便一条,也够你参透几年的,不妨好好学习一下。
可先看相对论导论,要完全抛弃一切经典物理学,不然累死你也看不懂。
不过虽然你知识星星点点,但凭你和我抬杠的灵活程度,感觉智商还不错,所以只要努力,经历3、5年,看懂应该是很有可能的。
不过智商高要运用得当,偏激的运用可有害无益,用在工作上,如果用来小聪明来“出了事辩解推给别人”,那可糟了。
Analog
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初级工程师
  • 2015-2-13 18:10:13
 
从体贴看你的讨论的大多依仗着相对论,但你对它的思考仅限这种程度上?
如果你已经悟透其中真正的奥义,为何只停留在现阶段。
一个简单的道理,在所有的伟人、科学家包括名人等等,要先会做人,即使他的贡献是全人类第一,我想地球人也容不下这样的**,在浩瀚的宇宙里人类太渺小了,你能知道元素周期表63种,最新又发现了新的一种,难道不远的将来不会出现65、66、67吗。
在本帖中你的表象让我想起来了一个单口相声《抬杠铺》介绍你听听,挺适合你的。
承蒙你点评我那星星电电的知识和抬杠的灵活度,实在是担当不起,有那3、5年的时间还是让自己的家人过上更平安、健康的生活。


不过智商高要运用得当,偏激的运用可有害无益,用在工作上,如果用来小聪明来“出了事辩解推给别人”,那可糟了。
你说的这句话还算是明点事理的,但放在你自己身上,做起来又是何等的困难。
给你出个小问题吧。
从哲学的角度来解释一下“我是谁”。
相信以你的智商,学上一辈子也搞不清楚。
(友情提示:谨慎思考,过深者会走火入魔,晚期就是植物人)
ECHO123
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  • 2016-11-12 13:00:33
  • 倒数7
 
gxg1122
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  • 2015-12-4 10:45:07
 
不错 学习 了
阳光常在
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  • 2017-12-30 13:43:15
  • 倒数3
 
胡扯,月球上的光斑也不可能超过光速!别说用手甩光源,用角速度很高的机器来甩,光斑移动的速度仍不可能超过光速。
阳光常在
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  • 2017-12-30 13:56:01
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视线的移动速度倒是可以超过光速,比如现在看织女星,下一秒看牛郎星,视线的移动速度是一秒若干光年,比光速快几乎无数倍。

  光斑的移动速度是由出射光决定的,角度移动了,出射光才出发,光斑 在路上。你偏一偏,要等一秒多时间,光才到月球形成新的光斑。就算你连续移动,能看到的光斑也是有延迟才出现的。


xkw1cn
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  • 2015-2-12 16:31:20
 
0秒?笑死了
即便把你加速到光速也见不到0秒传递的光速。先自己科普一下哈^-^
按你的质能方程算一下,看看会咋样
cmg
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  • 2015-2-12 16:35:19
 
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 17:22:06
 
你自己算一下吧,自己看一下自己的话吧。将证据拿出来吧,用一个常识性物理常识去解释相对论,连你自己刚才说的“与参照物无关、与坐标无关”都忘了,还敢讨论相对论吗
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 17:26:17
 
顺便提醒你一下:一束光以30万公里/向前跑,你坐飞船以29万公里每秒去追光,光束相对你是多少公里?别回答1公里。
如果你回答“仍然是30公里每秒”,那你算算你坐在光束上你经历的时间是多少吧。
这样愚笨的人竟然也能讨论相对论,真是笑掉大牙了
用尖刻的话搅水
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  • 2015-2-12 17:38:27
 
说到这里,我不妨卖弄一下:一位院士,在解释一个科幻电影时,指出了其中一个现象是错误的,他说:“科幻电影里,一但达到光束,外面的星星瞬间化成一道道流星光线,其实这是错误的,那么我们会看到什么现象呢?正确答案是:星星不动”“因为它们隔的很远很远,最近的也有17光年,光要走很长时间才能到达。。。。。”
结果,直接给加来道雄驳回去了:那是地球的时间,理论上永远达不到光束,一但达到光束,一切就进入了另一个时空,这个时空的一切物理定律都不适用,因为那时的时间已经停止。。。。
时间已经停止,意思是你能拥有无限的时间,无论地球上过多少天,你那里的时间也几乎为零。
事实上,人一但达到光速,所看到的现象很难预料,但大致是这样的:在达到光速的瞬间,身后瞬间变成了黑洞,因为身后的光永远无法到达你眼里,它无法追上你。或者说,你看到的钟表的指针,永远定格在这个时间。。。。。换句话,你的时间已经停止,别人经历任何的时间,对你来说都是瞬间,这时你去到任何地方,都是零时间。
但其实不是这样的,因为那样电磁理论就完了,例如:
那么你用眼看电磁波,电磁波是静止不动的吗?用眼看光子,光子成了静止的吗?
量你也回答不上来这个问题,让你随便查资料,凭你的智商,也回答不出来,这可不是小看你,是在说事实。
不信,你回答一下试试?
xkw1cn
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  • 2015-2-12 18:44:15
 
你自己看看你在14楼说的;是不是你说的“零秒”别转成数字就不认呦。。。
14-26唉!蜻蜓兄,别自己咬自己屁股好不好!
lksbbs
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  • 2016-11-27 16:04:11
  • 倒数5
 
转齿法、转镜法测量光速,请问镜子的转速可以达到几百G?
cmg
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  • 2015-2-12 17:58:33
 
一声呐喊:谁懂相对论,是骡子是马,拉出来溜溜。
不过我随口说,我让别人精心查资料,也绝无我错的可能。因为针对相对论的解释,网上相当一部分都是错的,有时自以为有证据,其实是错的。否则也没会全世界当时只三个半人能看懂了。
但如果看国外图书馆里的书籍,例如洛杉机图书馆,一般不会错误的,可以直接用来参考。
所以,不要随炒现卖的查点东西就过来和争论,档次相差太多时,我很快会失去动力了,没精力打科普段子了
cmg
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  • 2015-2-12 23:18:45
 
我承认我不懂相对论,普通物理里面讲了一点点,只能记住几个结论,至于为什么真是不清楚
windh
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  • 2015-2-12 19:23:13
 
理论界和工程界,其实没有区别。


谢谢大家!


工程界总是近似计算,把一个认为的次要矛盾,当作不起作用,之后的计算就更简单了,更容易理解了。


但工程界肯定承认那个次要矛盾由可能变成主要矛盾。


所谓的EMC等问题,其实就过去抓主要矛盾,而忽略的问题,但如今人们都认识到了,这个当年的次要矛盾,如今几乎成了主要矛盾。


理论界,也应该一样。


理论界,非常肯定的把次要矛盾忽略,而认为,光速是不变的。


其实这也是一种近似计算,或因为当时没有意识到,或发现光速是可变的,那么也就如此假设了。


但总有一天,会发现矛盾,光速不变的问题,可能会受到怀疑。


但是如果当今的数字示波器的设计,考虑了电磁场方面的问题,那么就是已经承认光速不变了,如果得到了与常识不符的东西,那么这就相当于反证法,即先假设光速不变是正确的,进而出现了技术方法,如果这些派生出来的技术,不能证明假设是错误的,那么假设就是没有问题的。如果出现了矛盾,那么假设就是错误的了。


谢谢大家!


事实上,光速很可能是可变的。这一点都不奇怪,没有绝对不变的东西,这仅仅相当于工程的近似计算,总有一天,忽视的东西会成为明显的东西。


物理学的这个行业,相关工作人员,在假设光速不变的实践活动中,也许早就发现了矛盾,而仅仅是没有广而告之而已。


谢谢大家!
cmg
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  • 2015-2-12 23:26:08
 
B大师又出来指导人间的工作
cmg
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  • 2015-2-12 23:22:56
 
老文,其他不清楚,示波器设置好像有问题,至少这里不应该用2048次采样的平均模式。
这两个波形的幅值也不一样,我仿真了一下,幅值和相移与线的电感和分布电容,及示波器的探头阻抗、电容等都有关系。

greendot
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  • 2015-2-13 12:29:41
 
大师,为什么长铜线(蓝线)的幅值会大一些?
cmg
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  • 2015-2-13 14:31:13
 
大师,上面那个图是帖主的链接里面的,不是我仿真的,我仿真的有二阶振荡的,波峰值就会比原来的高。
“测出光速”我就不懂了,超光速我更不懂,这个需要大师指点
netkiller
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  • 2015-4-11 00:22:40
 
没看到他的线路是怎么连接的。

solowhile
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本网技师
  • 2015-5-28 18:09:39
 
测量的不是群速度,是相速度,相速度可以超过光速,与相对论不矛盾。


解释:
http://www.guokr.com/question/437878/
zhangmin
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本网技师
  • 2015-5-31 21:58:47
 
高手难道真的在民间
EV许
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  • 2016-11-30 09:47:20
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高手不是在民间,而是就在实际电源网。。。
浪迹天涯1885
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  • 2015-6-28 20:45:31
 
受教了!
songlsx
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  • 2015-7-24 14:32:35
 
应该说先有电速,后有磁速,电速与光速基本相等。
siderlee
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  • 2015-11-30 16:12:51
 
大文件没有办法上传 ,看个小的吧

本帖最后由 siderlee 于 2015-11-30 16:23 编辑

siderlee
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  • 2015-11-30 16:20:27
 
第一部分

本帖最后由 siderlee 于 2015-11-30 16:22 编辑

siderlee
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  • 2015-11-30 16:21:05
 
第二部分
本帖最后由 siderlee 于 2015-11-30 16:22 编辑

siderlee
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  • 2015-11-30 16:21:29
 
第三部分
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