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| | | | | | | | | 请问图片设置成多少像素才能达到你上传的这个图的效果,这种朦胧感的电路图
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| | | | | | | | | | | 不是设置的,是A3的图纸,可能太大了,截图看了不清晰
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| | | | | | | | | | | 楼主最近比较忙的节奏,我帮忙回复下
取下管驱动信号,关断启动电路
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空载中点电压和谐振电流
上下管驱动波形30V
上下管驱动波形36V
满载启动-中点和谐振电流
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36V 下管MOS驱动波形和电流波形
36V 谐振电容电压波形和电流波形
空载时候次级二极管波形
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| | | | | | | | | 我还下载了,居然还是看不清这个原理图……
你说的电流环102//(684+1K) 在哪啊
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| | | | | | | | | | | 好像网站有限制,图片的最大分辨率。
不过,要是不限的话,图片太多,电脑就很卡。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3230挺大一个哦,这个我要上报,弄其他尺寸的外壳了,不然都装不下,现在这个200W的,桥后的差模我改小了外径,加大了宽度
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你也可以用PQ3225 或 PQ3220.
只是,那样一来,就要看你的功夫了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3220的频率需要太高,不好搞,那IC限制CRM模式的最高频率是125K,超过之后就只能DCM了,如果满载搞到130K了,那爽YY了,如果有时间的话,我会去试试的,反正脚位是一样的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | PQ3220,理论上可以比PQ2625做大50% 。
比RM10,差不多大一倍。
我之前用RM10做过120W的PFC,还可以。
所以,PQ3220做 240W 应该也是可以。
300W的话,升点频率,挤挤应该也行。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在的3220是搞到200W了,频率我搞的比较低的,不想太高的效率也上不去
先把32的封装挂上去,然后看看20还是25吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请问PFC的电感磁芯怎么选取,有没有参考资料,我正在做一个800W的LLC电源,选的是PQ2625,不知道合理吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2625是拿来做PFC的电感还是LLC这边的谐振电感?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 活动差不多结束咯,样机再赶了一个出来 现在冷机效率93+(板端,220Vac)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我一般的双管正激或双管反激,常规开关频率,常规变压器体积,也有91~92% 了。
所以,LLC 要是没有93%以上,就对不起传说神一样的 “LLC” 三个字了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对我来说,230V 和 110V 输入,只能接受掉2个点。
1个点给整流桥,1个点给PFC。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 硬开关能做到90%以上,你多大功率啊?我做过87%的(我最高的)。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 以前做适配器的时候,CCM模式的,60W24V输出的,能上90
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的,板子发黄程度不高,等公司采购来了就让准备试产了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实还想一直放里面的,可是来了之后看到烤箱关掉了,就干脆拿出来了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 变压器线包已经110度左右了,再高,认证过不了吧?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是可靠性试验,线包再高点都没问题。不关认证的事。
如果更高温度可以正常工作,那么有些元件应该还可以降额,产品性价比会更高
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个漏感还是比较容易控制的
就是第一次绕的时候不知道大概会是多少,结果搞到200uH去了
之后的对漏感的把控就比较清楚了,初级多一圈大概加多少减多少都清楚了,次级也是一样
这样试了六次之后,就好了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请教一个问题,谐振电感外置,计算值为26UH,但是主变做出来测得本身漏感有10UH,我的谐振电感应该做成26UH,还是16UH.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你没加同步整流,只是PFC+LLC效率就上了93%?我做了一个300W的输出24V,加了同步整流效率最高还不到93%,是我哪里有问题么?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先说明这效率我测的是板端哦,说说你选的配置咯,桥堆,MOS和二极管这些,变压器等
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | PFC的MOS也是挺大一个啊,估计上247的好点,桥堆有没推荐的型号?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 247好啊,我就喜欢247.
一看就是结实的玩意,用247的电源,一看就比220的用料足。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 300W啦,还是上点够份量的东西吧,不然处理温升还是个麻烦事。。。
90V输入的时候怕桥堆啊,KBJ 15A的桥堆好大一个,GBU的又不知道有没有大的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | GBU 有 10A 的。
GBU 那个偏偏的封装,我喜欢。
省地方。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是头疼这个,10A的搞300W能OK不?我粗算,桥上损耗最大要8W
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不会这么大的吧。
一般低压时,桥堆大约有2%的效率损失。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 按最低输入电压,最大功率输出的时候算的
2%的损失,那就是6W,跟我算的差不多了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果用10A的话,还不够3.5倍的余量呢。。。
真要猛的了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 低压的时候,桥堆 和 NTC 就是两个讨厌的东西。
总不能市电也同步整流吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是,现在都是放在400V的地方,但那里也还是有不少损耗的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那损耗是必须有啊,不然他的作用也就没了 只是相对来说放高压这边损耗小点而已
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 晕,是3.5A,你如果贴着外壳的话,可能就OK了,没有散热的话一般4倍。
NTC有个好办法,用两个贴一起,中间涂上导热硅脂,再用胶带绑紧即可。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 肯定上散热片啊,不然温度高的很,散热片也是靠近外壳的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说NTC并一起吗?这样效果很好?
我这功率又不是很大,不能跟你那些大家伙比啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 效果不差
你不是说你NTC热吗,我就出个主意并联啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | GBU有25A的,我用过GBU2508 25A800V。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额,我是没搞那么大个的,舞台灯,探照灯的估计会有比较大的,探照灯见过500W的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没有量~要是有量早大批的做了~这个利润搞多了;定制的,对方要几个做几个呗~
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 大概4个450V 150UF电解电容大小的铁硅铝,型号丢了……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 哈哈,现在知道了,
684有点大啊
我时而都搞104的,你不是说增益不够不行或者频率高了不行吗。
这个684大幅减小也不行??
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电流环不关电压的事啊,LLC只是关乎输出电压的,你看那些增益的计算,都是以输出电压为准。
而电流环太快的话,过冲会非常大的,这个值往上往下我都试过了,这个是相对比较好的中间值了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我可以肯定不是,因为跟变压器参数关系太大了,有个参数调到机子啸叫了都稳不了,1K+103
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没玩过,上次中了个5S的无线充,送人了,用不起5S
你有玩?无线的传输效率不怎么样啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 准备研究一下,还有笔记本电脑电源,目前啥也不知道哈哈
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 笔记本的现在集成功能比较多啊,以前一般的是19.5-20V左右的比较多,现在不清楚了
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| | | | | | | | | | | | | | | 结帖感言:
初次动手LLC拓扑,一切都是从零开始,虽然在动手之前,看了几个星期的理论,但都感觉是雾里看花,越看越花。然后加上对IC的不熟悉,在调试的过程中可谓是雪上加霜,困难重重。心里想:看不懂就看不懂了,边做边看,边看边想吧。结果就从这里开始按照网上的那堆公式堆起来,什么增益,Q值,K值,归一化,全部一锅炒,好在以前用过Mathcad,对于这软件,我还是比较推崇的,省了不少计算的功夫。在一轮反复推算中,终于算出了一个参数,可是完全不清楚计算出来的参数的可行性,到底谐振频率是在多少了?工作频率是多少了?也没个底,真是初生牛犊不怕虎啊。。。 兴冲冲的就上了。
首先是绕LLC的变压器,第一次绕这种双槽骨架的变压器,听说Lr都是靠漏感来提供的,但是这个漏感怎么控制呢?怎样才能得到自己想要的参数呢?两个槽的槽宽是不一样的,初级放哪边呢?我是属于动手派的,既然理论没那么精通,那就实际的来吧……记得刚开始的时候,槽宽大的一端拿来绕初级,那时候心想初级圈数比较多嘛,肯定要放这边好了,不然绕不下啊,于是就开始了绕制之路。本来想得到140uH的漏感,结果绕完之后发现,这漏感已经飞到230uH去了。。。初级这边的位置还有大把,而次级这边已经顶到外面骨架的绝缘盖了。 经过了第一次的失败,后面对于如何找准想要的漏感,已经有一定的基础了,所以还是要动手才能找到自己想要的东西啊,空想没用。
然后就是IC周围元件参数的一些计算,对于IC的不了解,导致在调试初期,低压时候机子不启动,后面才知道这IC的启动电流好大,11mA啊,原来用一个10K的启动电阻都启动不了,但是好在胆子大。。。直接上了220V,机子瞬间启动,没炸鸡,暗自庆幸。空载一会,发现空载电压一直往上飘啊飘,飘啊飘。心里顿时就感觉不对劲了。关机,逐个检查元件,有没焊错的,逐个元件都用手摸一遍,看哪个元件发烫厉害的,结果就被摸到PFC的MOS非常烫……一下子就精神了,不过想想不对哈,PFC电压起来了,为什么PFCMOS会那么烫呢? 然后就把注意力集中在PFC这边,勾上示波器,看PFC级的电压,电流等波形,最后才发现是电感相位问题,虽然PFC升起来了,但是开关时序不对,所以PFCMOS才会那么烫……改过之后PFC级正常,但是输出电压还是飘的很销魂 于是就想到了VCC还有环路,首先去看VCC电压,都正常。再去检查环路,这时候就发现问题了,不管环路如何去调节,输出电压都不会稳,即使把假负载加到了10K问题还是一样存在。最后在罗工的指导下,才知道这有可能是增益问题了,要改变压器,但是变压器从哪改呢?怎么改增益才会增加呢?为什么LLC的变压器会影响到输出电压不稳呢?这几个大山一样的问题一下就压到我身上了,脑子里思绪乱飞,于是乎,又开始了一轮理论恶补。。。最终又回到了重新选择K值和Q值上了,所以又开始新的一轮推算,几经波折之后,最终选定了现在在用的这个参数,虽然这参数导致的频率比较高,轻载时候已经达到了140K了,满载36V6A的时候是110K,谐振频率是100K,属于上谐振状态,输出二极管硬开关,但总体效果不过,电路比较稳定,没有像之前的那么震荡。
电路的问题搞定,最后就是EMI的环节了,其实EMI还是比较好整的,只要前期花多点时间在画PCB上,主要的功率环路走好了,一些干扰较大的地方搞好了,就基本没太大问题了,说白了就是靠经验。说真的,要是让我去计算哪个频段衰减多少多少什么的,不怕你们笑话,我真不懂 接触EMI,那是从刚接触电源半年的时候就开始了,一直都是用经验去整改,整改的多了,自然整改的方法也多了,改动的范围就小了,避免盲目的去改,浪费时间。如果真有不懂的EMI该怎么来的,那也可以参照我板子上面的那些结构,针对有地线的金属外壳的EMI,效果非常好,基本不需要太多的整改。
最后,非常感谢在本项目调试过程中帮助我的罗工和陆工!谢谢二位在百忙之中能不吝指导,我的LLC处女作才可以在规定时间内顺利完成。 相信在接下来的LLC项目中,我不再感觉到无处下手了。
(全文完)
本帖最后由 qq80644864 于 2015-11-23 09:14 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 最后才发现是电感相位问题,虽然PFC升起来了,但是开关时序不对---------------------------------此话何意?
输出二极管是硬开关?你这不是没有次级尖峰的二极管了吗,已经算是“软开关”二极管了~~~
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、PFC相位反了,过零检测在PFC高电压的时候开通,导致PFC MOS损耗非常大,这就是我说的开关时序不对
2、输出二极管在开通的时候仍有电流,所以属于硬开关
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对了,版主,您PFC低端时的频率选的多少?感量选的多少???
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦哦哦~我原来做的是用6562+6599搭的,网上好多资料,就自己取了一个值,40K左右;貌似PFC部分最小频率都是30-50K之内,感量我喜欢选大一些,效率能高点,这个选取参照什么标准取比较好??或者是EMI、温升等综合考虑?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 综合考虑,电源就是个平衡的过程,单纯追求某一方面,肯定会付出另一方面的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 做出来,主要靠验证,调试一个电源出来简单,但是后面的可靠性验证,花的时间是调试的2倍以上
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 量产就能看出一些问题啦~就算都验证好了,可是,客户要求压缩成本,总会再舍弃一些东西,然后新问题来了,稳定后,又要求降成本...死循环呀~!!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 前期的验证是必须的,不然等量产才发现问题,问题就大了……
客户要求降的成本,那就给低成本的给他,线性的是最好的了 现在正在搞线性的,就是对付这种客户
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 人家是要求保证品质的情况下,个别指标可以让让,然后降成本~
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还好,我这边的大多数客户,第一认价格,第二还是价格,第三还是价格
只有少量客户,先看价格再看品质
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也不是因为不懂,他们想又便宜又好的东西,这样他们才会赚的多
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| | | | | | | | | 谢谢楼主分享,实验室就是研究灯的,其他不擅长就擅长灯,各种各样等,各种功率灯,但是最近也是做了400灯,采用LLC串联谐振,但是一直不稳定,启动后有点微闪。
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| | | | | | | | | | | | | 是的是的,启动会闪一会,然后得过一会才稳定,这个怎么完善,楼主也遇到这问题了吗
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| | | | | | | | | | | | | | | 嗯,刚好遇见过这种问题
我是通过调节环路解决的,环路稍微调的快一点
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| | | | | 项目主要指标:
1、输入:90-264V~
2、输出36V/6A,总功率标称200W
3、效率92%+
4、PF大于0.95
5、认证3C,TUV,FCC等
6、雷击,[email=6KV@2Ω]6KV@2Ω[/email],8/20us
7、顶层贴片+插件
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| | | | | | | | | | | 炸过4次好像,后面有PFC那个凌乱的波形,那时候就炸了两次(烧IC和PFC MOS)
然后修好继续上电,连烧两次LLCMOS和IC,之后果断全换掉IC和MOS,原来前几次烧的时候LLC的MOS有损伤了,但没完全换,之后上电就直接烧了
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| | | | | | | | | | | | | | | 还好,机子不难修,主要就烧IC和MOS,其他的没见坏的,最严重一次就同时坏掉整个功率环路而已
我这个LLC做到是集成漏感的,漏感就是Lr了,所以没你所说的那个漏感大尖峰就大的情况
这IC的缺陷就是PFC这边反应比较慢,你可以看我顶楼里面那个开机的波形,开机瞬间,LLC的MOS电压是冲上去的,那个原因就是PFC那边的电压冲上去了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 怎么可能,变压器改了4次了,都是不同的参数,有的参数一上去就不稳定的,增益不够的,直接就换掉了,不可能不行的参数还继续调试继续验证吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那不同的变压器,漏感和励磁电感也不一样,能对比出漏感对开机尖峰的影响吧吧吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个就真没对比了,只是单纯的把性能搞出来
好像帖子里有一些不稳定的波形,那就是不同参数下的,在那种参数下,正常工作都不稳定的,我直接不用了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是啊,过冲是常见的,这个冲上去,反应的也太慢了点,电压下来之后还要停几百ms才再继续
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 空载 PFC过冲大吗 有多少
这个过冲和带不带LLC应该没关系吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,跟LLC没关系的,带和不带都会冲,冲多冲少的问题
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 假设响应是一样的速度,容量小的话,要过冲多一点才能有反应。
所以,容量小的话,一般是过冲大。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那应该不是这个问题咯,用的电解算蛮大的了,150了,业界良心了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哦,那你那个比较特别。。
难不成,你的环路乱来了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个电压环的响应速度本来就慢,第一次调试时可能参数随便搞上去,又是空载,那过冲搞不好就大了,空载开机就炸啊
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| | | | | | | | | | | | | LLC 是不是漏感越大 MOS或者次级二极管尖峰也更大?
比如开机的瞬间
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我听说不少搞200K的,还是不少人和我说 很难搞200K的……这个频率越大,调试是有什么难处吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对我来说是难啊,我觉得是控制环路方面,我现在这家伙140K的,搞的我都有点郁闷
特别是在接近谐振点的时候,频率越高,就越不稳定,需要环路调节的非常快,而LLC的环路又死都快不了
对于其他人来说,不知道这是不是难点,这是我这次调这机子的体会,毕竟也是第一次搞,能搞到这样,我算满意了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是指PID的硬件电阻不能变太大,电容不能变太小?
还是变到一定程度就没用了?
还是相对于其他拓补,每一个相同的PID值,带来的速度提升更慢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 应该是拓扑的特点,反激很容易就稳定的,到他这里就跟变压器参数,MOS参数有关了
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| | | | | | | | | | | | | | | 没错了,有次就炸了半坏的MOS,不短路,但是阻抗很小了,下次一开机就马上烧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我这样的,下次开机,功率计直接显示输入功率乱码,三相调压器都跳起来了……
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| | | | | | | 老板 这么快 就开工了 顶层贴片 比底层有什么好处? |
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| | | | | | | | | 过完炉,没有虚焊的贴片了啊,顶层都是上锡膏的,而且底下的元件脚也可以切的很短,方便作业 |
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| | | | | | | | | | | | | 这样做出来不良率低,维修的话,就算放底层的也只是贴片而已,这个只要把大电解一抬高,就能焊下面的贴片,最多也就把大电解拆下来而已 |
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| | | | | | | | | 额,只是目标而已,只有防雷的绝对肯定的……6KV也不算高哦,再高就钱多多了……
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| | | | | | | | | | | 共模6kV,不算很高。
但差模要 6kV,那就很高了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 共模大啊。
一般共模的,对地,距离可以搞远些,还可以用东西档。
但差模的,就是LN之前,要压敏电阻硬扛啊。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额,一点就通了……明白了,前面共模电感还有用处呢
不过我们搞15KV的时候也是这么抗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 前面如果有共模差模之类的,也能给压敏减轻一点负担。
但之前有听说打雷击,有打裂共模电感的,这个你要注意哦。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额,这个打到15KV试过,没看到有裂过的,把板子炸飞的到是有
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那样炸的修都没法修,所以打比较高雷击的时候,都是拿小功率的去试水
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说不好听的,这些高人,都喜欢高指标,也不管这个东西实不实用,好不好用。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说真的,真没必要,再高的,一个雷打在旁边,100K照样坏掉,而且这东西是有寿命的,不是放上去就永远能扛那么多
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我都觉得电源不能保那么久的,就拿路灯来说了,天灾的情况最常见,雷雨季节,高速上成批成批的坏
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 寿命到了,可能会坏很多,除非是外置SPD的那种,相对好点,定时去检查SPD是否损坏
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 高速上用的东西,最好多少年要修一次路的时候,统一换。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这东西,就应该这样。
就像太阳能逆变器,就应该配合太阳板的寿命:25年。
要不然,荒山野岭 的,叫人整天去换这换那,多麻烦,多危险。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那要国家强制执行起来,如果真能强制搞了,行业就有希望了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个,要靠消费者(老板)的觉悟。
大家都不觉得这东西坏了去换很麻烦,自然就没有这需求。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 老板想赚钱啊,人家拼价格哟,如果像法律一样了,你不搞都不行的地步了,那就肯定搞好了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 根源还是:用户不识货。
只要看不出两货的差别,就一定是拼价格。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哪能要求客户什么都懂哦。。。前天一个朋友给我发了个100W路灯电源,横流管6个并联搞的,牛吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 懂的。
就是所谓的 用户体验。
今天上班,那个公交车司机,把 自动档 的公交车,开出 手动档 的坐车体验。
也就是,开个自动档的公交车,也还是 一挫一挫 的,很难受。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 唉。
坐过好多这样的车。
还有那些,油门踩一下,放一下的。
那只脚是“数字电路”,不能输出模拟量的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额,第一次绕还绕到200uH的漏感去了,圈数太多,这个是后面改的,把幅宽小的那个当初级
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 等把120W的搞定先,那个就差样品验证了
这个就可以上台了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 趁着物料没到,今晚不知道能不能上机 上机不知道会不会炸掉
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 桥后的差模大了点,挤到了,陆工有没推荐的,外径小一点,但是厚可以加一点的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我这用的是法拉的,C82系列,现在在仓库找到47N的 3串2并,结果31N
刚才去上电了,没炸机……IC也没启动,先去看规格书的启动逻辑去了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是看他可以才选的嘛
昨天大概看了下,PFC这边电压已经升起来了,但IC的VCC还是没有电压
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特别是空载,基本一装好就能正常了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 原来是低压的问题,上到120V,开始有输出了
现在在调环路,输出电压不听话,要调教调教了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 无语了,发现新问题:
空载PFC的MOS竟然发烫,秒烫,麻辣烫……换了个MOS,结果LLC的MOS全挂
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 晕了,真是硬伤啊,有办法都变没办法,没办法就只能同时上啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,所以有台电子负载,还是挺方便的。
在之前的公司,有可以400Vdc输出的电源,有可以400V的负载。
PFC 和 后级,都可以单独调,很方便。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 雷雨季节最致命了,防护不怎么好的话,随时挂掉,防护好的说不定能扛久一点,不过那也不代表东西好的就一定不坏,天灾啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
LLC上管电流波形
LLC下管电流波形
从以上两个图中可以看到,上下管电流波形对称
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 上下管的电流波形怎么测的?本人只有电压探头,是不是要电流探头
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是啊,所以不是客户要求,我就不搞那么高咯,这个普通的6KV就行了,可以挡大多数
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还想再弄好点啊,现在机子的空耗有5W,把这个解决掉的话,估计能再上一点
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路还没看,明天看看,这个短路问题是你的心痛啊。。。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可能你搞的功率大了,电流也太大,所以才会特别注意这点,我这点功率的,没有考虑这些东西,只要采样电阻顶住,基本就没事了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 今天试了下,是跳动的,10W到几十W都有 也是恐怖的啊……要改 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这样跳肯定不正常啊……
毕竟也是第一次做,IC也是不熟悉,只能一点点摸了
就像这个PFC过压保护掉的……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有短路时的波形吗?
初级啊,电流啊,PWM啊之类的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不过初级电流看不到了,电容装上去测EMI了,先搞搞EMI先,PWM可以随便勾来看啊 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
90V输入,输出短路的时候,短路的功耗,这个值是稳定的
90V输入,输出短路的时候,上管驱动波形
264V输入,输出短路的时候,上管驱动波形,这时候的功耗是跳动的,最小值0.51W,最大值32W
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 90V上管驱动波形 怎么都斜了?VCC是稳定的还是辅助绕组
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 高压还是蛮稳定的了,给电多了,所以那个功耗也大了许多啊
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | EMI调好了,现在就是辐射的余量不够大,先上传OK的,后续再继续整改
120V辐射
240V辐射
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有啊,才几万块,比你出去测试便宜方便多了
你想啊,外面测试一次几千,测几十次就能买一台了,干脆弄一台好啊,而且想怎么改就怎么改
这仪器我跟外面的做过对比的,基本上相差不太大,波形基本吻合,这就够了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你们辐射的实验室也做了?
那根辐射天线多少钱啊?
实验室多少平方的,和外面的一样大吗,周围墙上各种“金字塔”?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 自己做的模拟的,不需要那么复杂,CDN就行了,也没那些海绵,只是单纯的一个屏蔽房而已
准不准这个问题,可以直接用一台或几台样机进行对比,然后返回校准自己实验室的仪器就行了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你们设备型号是啥?能否把实验室及设备发给大家,我们也搭一个实验室,以便减小本群工程师面对辐射的恐惧感 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 国内的用的科环和伏达,用之前可以跟标准实验室的进行比对,让厂家调整
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 很刺激,那声音很大,听着就像开枪一样
因为打雷击都用罩子罩住的,不担心东西飞出来的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主,可否分享下你们15KV防雷电路是设计呢?我们公司现在也在做10KV防雷设计,压敏会烧掉,压敏是用20D511三个。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用这么大的压敏,应该没问题了
这个爆掉的,可能跟压敏质量有关系
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢这位朋友的解答,我现在的参数是33:5 550:110 Cr=22NF,本来想搞36V6A的,现在这个波形是在36V5A的情况下测的,如果到6A的话,工作频率会更低于谐振频率,对吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
各种问题频出……等待一个个解决
上图黄色PFC驱动波形,蓝色PFC输出电压波形
从图中可以看到由于PFC输出电压过冲导致PFC的过压保护,PFC电路停振,埋头独自解决中……
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Vd=73V是稳态时候整流管的电压应力;瞬态时候,大约73*1.5=109.5V(软启动起作用的情况下)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 加的一个电压过冲尖峰;我测试大约是1.5呗不到的样子;
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 想问下Coss得取值是Vds电压多少得取值,准确吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Coss我取的是MOS规格书里面标的最大值,如果在最大值情况下都能满足Im>Ip,那其他情况也可以满足
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我自己做了一点点小研究,开环定频llc结构,发现在很大的输入电压范围下,空载的时候,都能实现mos的zvs开通,如10v到36v输入。但是比如我输出带1a的恒流负载以后,他只能在20v-36v内实现zvs,至于为什么带载以后在输入电压比较低的时候不能zvs开通,就不知道了。就IM>IP这个公式,你化解一下,会发现可以把输入电压VIN去掉。最终得到电容和时间的一个关系式。但是实际好像并不是这个样子
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是可以把Vin化掉
但是里面还有个频率的关系,频率的改变,可通过Vin和负载,所以在一定程度下才能满足ZVS
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 像我那个开环定频的,就不知道如何解释,空载可以zvs,带载就不行了,不管是个原因造成的。我觉得zvs的条件得以最低输入电压来设计而不是最高。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说说你那个 Coss ,死区时间 ,Lm ,Lr , 还有 空载还带载频率
我觉得应该是以最高电压来定
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | mos用的irf640,2颗800pf,算1000pf,吧,谐振电感9.8uh,主电感85.1uh,谐振电容0.94uf,开环频率是51k。
可以算一哈。漏感和谐振电容谐振的频率是52.8k左右,我开关频率比他小了。所以当输入电压比较低,但是输出电流不变的时候,由于我变比1:1,所以越低的输入电压负载就越低。导致谐振频率变了,往小的方向跑,但是跑到开关频率的时候,就跑不动了,容性开通了。
以上是我个人的想法,不知道是对的还是错的,基于这个,我把谐振电容加大,加大到了684*2,谐振频率变小了,和刚才同样的输入下,同样的输出电流下,还是zvs开通。
在空载的时候,因为我开环,zvs开通和vin是无关的,测试输入是10到36v。
最后借版主地盘一用上传2张前面提高的,输入电压不变,输出电流不变,一个是大于谐振频率,一个是小于谐振频率时的波形。
大于
小于
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | LLC要做到ZVS 主要是跟死区时间有关吧。在死区时间内把MOS 的Cds充到输入电压就可。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 本来我是想说,llc的软开关条件就只有寄生电容和时间有关系,和负载和vin没有关系。但是在昨晚之前,一直没搞明白为什么低压输入会进入硬开关,昨晚才恍然大于是频率设计小了,把频率该回来以后,好像就是那个样子,zvs的开通条件和输入无关和负载无关,就和时间有关系
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 把电流没有计算前的公式带入下面的时间,vin就直接被约掉了,变量就只有时间和coss了,实践下来也是这么回事,zvs和输入电压无关。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,我开始也是想当然的认为 ,根据 C V = I T ,V值高,C V 值就大了 。其实还跟 Lm +Lr 值相关的,就是这点来限制 Lm值 ,再由 K 值和 Lm值来定 Lr值。
Lm :变压器励磁电感; Lr : 谐振电感。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 最大频率求解公式,如果Mmin小于一定值,算出来的Fswmax为负数,这个公式是不是有问题?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实在定义Mmin 的时候,已经有限制了,就在1左右的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 51楼,这个公式只适应部分输入输出参数了?比如最小增益小于0.6,最大频率这个时候算出的就是负数了,不加限制,最大频率应该怎么计算呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有个归一化频率的,每个得到的结果,不能无限制的假设
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没有假设,因为我用你这个公式计算的时候,最小增益很小,输入范围和输出范围都比较宽。所以算出的增益很小。就不知道怎么算了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以考虑下用郭版的计算方法,是利用K值来算的,你可以看下
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先谢谢楼主提供完整的计算公式,请教一下我在输入附图,提示 i 未定义。当我定义i=1到100数时曲线图只有一条纵线。不知问题出在哪里?谢谢!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 同感
这个设计各方面都花了很多心思,且难度比很多帖要高。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的,楼主很用心的一次设计,没得大奖,我也觉得是确实可惜
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Q(品质因数)值是电感量与电感DCR之比,那么这个值实际会有什么影响呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主,上面计算Vinmin的公式中,有一个Thold,这个值是大电容的保持时间吗?是如何取值的?看到论坛中,小法的帖子取值是20ms..
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,是保持时间,只是个估算值而已,前面可以按10-20ms去设计,主要看客户要求
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| | | | | | | | | | | 楼主,PFC电感下面大面积铺铜有什么优点吗?建议,PFC电感多一个固定脚,这样稳一些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 地也就是相对的静点点位,相对来说是比较稳定的,如果被干扰,那变压器的屏蔽都不会选择接地了,而是悬空了,你觉得呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 理论不代表就是能实现的,能实现的也不一定是理论解释的通的
不过地线被干扰的,是有下面几个方面了:
1、走线太长太细(短而粗的地线容易把干扰导到滤波电容去,这就是很多LAYOUT的时候为什么要地线短而粗的道路)
2、靠近DI/DT波动比较大的地方
3、被DI/DT波动大的环路包裹
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 计算式种等效阻抗Racmax=1.2Rac这个是不是不合理?最大增益已经计算过了1.2倍了
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| | | | | | | | | LZ,路灯电源要灌胶吧,灌胶和不灌胶对电源有哪些影响?
没做过路灯电源
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我想了下,上述一方面,另一方面CL对高频有阻抗,可增大Y对干扰的吸收,请大神指导下
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实“N=地,在N接Y等于地与地之间接Y”表达的也是差不多这意思地与地之间接Y就等于Y电容无效化,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有大地的情况下是不一样的,N是在无限远处才相当于大地,所以N对大地接Y,也是有效果的
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| | | | | | | | | 桥对大地这个有什么作用??看MW总这样接;可是,我一接这个传导效果更差了~啥原因???
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| | | | | | | | | | | 处理方式不同吧,我接了也是变差的,看我板子上,实际是没接上去的 |
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| | | | | | | | | | | 这参数我做过,也是这IC,92+无压力,不用同步整流。好调试,但是你用龙腾的做LLC级开关并不好,就用罗工他们的MOS也不错 |
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| | | | | | | | | | | | | 我会做多家的对比,可以说下为什么用龙腾的做不好么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个选管注意事项你问罗工,我不班门弄斧。你去查查英飞凌几种COOLMOS的差别,有时自己化时间得来的经验更珍贵。龙腾的不是不好,但是用在LLC上效果一般。LLC的工作MOS体二极管会介入 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在调试中发现的问题
次级二极管电压波形
以上两图均为中点电压和谐振电流波形,可以清楚的看到震荡
分别放大最低点和最高点谐振电流的波形
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | LLC这里的震荡也正常吗?我这个死区时间实测是460ns
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 死区时间太长了,减小死区时间,如果死区时间固定不可调的话就降低工作频率。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你这时的工作频率稍微大于谐振频率,你的电流波形好像非常对称的啊,不错。如此看来你要36V输出的话增加次级圈数绝对没错。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 多谢啊,我想就保证他在33V的时候在谐振点周围,毕竟带的是LED负载,36V只是做个兼容了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哈哈。楼主对LLC的恒流设计还没了解很多吧。
对与输出低电压大电流的,一般让最大电压(因为是恒流的,即最大功率处)设定在谐振点处,低于最大输出电压,工作在下谐振区。
对于输出高压小电流的,一般会使最大输出电压工作在增益最大点右边一点点,中间某一段电压工作在谐振点,最低输出电压工作在下谐振区。
两种设计的Q值也是不一样的,低压大电流,Q选的比较大,例如0.4,增益曲线比较陡;高压小电流,Q选的比较小,例如0.25-0.3,增益曲线比较平坦。
想想为什么?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是第一次做LLC,肯定不了解的了,不只是这个不了解,很多都不了解
我做的这个跟你说的高压小电流差不多啊,就是在中间某个点在谐振点,至于你说的上谐振是否指的的是工作频率大于谐振频率的情况?
额,至于平缓程度,是不是Q值比较大的比较缓呢?就从我里面的图来看,不知道我说的对不对?
本帖最后由 qq80644864 于 2015-10-8 14:13 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 上传两张PI对于恒流源设计的参考:
大概意思:
1.输出双运放,可以做到很好的CC,CV
2.CC的时候,要注意运放的供电,不要再输出电压很低的时候运放供电不能保证就不好了;
3.简要说就是要在最大功率处去设计LLC的主回路的参数。其中提到很重要一点,CC模式下,随着输出电压降低,频率是升高的
4.CC模式下,如果Vout_max?Vout_min<1.3,建议最大功率点设在谐振点或者频率比谐振频率f0稍微低一点;如果大于1.3,建议奖最大功率点的谐振频率设置在高于谐振频率f0处(就是增加初级匝数Npri).如果有些人输出电压很宽很宽,将Vmax和Vmin的中间值设置在f0处也是可以的。因为在输出电压足够低的时候,一般会进入Burst-Mode.(因为上限频率被设置了,随着负载的输出降低,频率被钳住,只有进入Burst——mode,很好记,想想空载的时候,就是Burst-Model).
回到我说的话:高压低电流和低压大电流的设计。
譬如,一个180V的LED电源,输出350mA 480V和输出36V 4.8A的LED电源的LLC设计是不一样的.除了上述第四条说的以外,还可以调整Q值来达到“陡峭”和“平缓”的增益曲线。
大家谁看懂了,各抒已见。
周末愉快!
本帖最后由 woshiyean 于 2015-12-5 18:19 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | CC模式下,如果Vout_max?Vout_min<1.3,建议最大功率点设在谐振点或者频率比谐振频率f0稍微低一点(是否为工作频率点比谐振频率点稍微低?);如果大于1.3,建议奖最大功率点的谐振频率设置在高于谐振频率f0处(是否为工作频率点比谐振频率点稍微高?)(就是增加初级匝数Npri).如果有些人输出电压很宽很宽,将Vmax和Vmin的中间值设置在f0处也是可以的。因为在输出电压足够低的时候,一般会进入Burst-Mode.(因为上限频率被设置了,随着负载的输出降低,频率被钳住,只有进入Burst——mode,很好记,想想空载的时候,就是Burst-Model).
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| | | | | | | | | | | 楼主这么快就20:14了,我这边怎么才8点多,出差到东一区了么
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| | | | | 什么时候能设计出楼主这样的电路啊,1年2年3年。。。路漫漫其修远兮啊 |
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| | | | | | | 大胆去做几次就好。只要做出一个样品就能这道。失败了重新来过就好。 |
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| | | | | | | | | 嗯嗯,正从简单学起,只要坚持肯定会有收获,谢谢鼓励 |
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| | | | | 最终会做长期短路实验吗?
防护等级能做到IP多少? |
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| | | | | | | 短路保护这个放一天都不会有问题啊,为什么这么关注这个呢?
IP67是很容易做到的了 |
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| | | | | | | LLC在开关机时刻和短路时刻很容易爆管的,除非元件冗余很大。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 就是直接采样变压器初级电流,如果发现峰值超过限定值了,立刻开始保护,这种保护做PWM的短路保护那是相当的可靠啊。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 现在的IC都是傻瓜式的……这个IC是用CS来搞保护的,±0.35V
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 许久没来论坛,怎么发现你的积分跟我的不在一个数量级上面。。。
LLC很难玩,各种保护都要考虑到,最后灌胶了之后EMI的问题(因为是铝壳嘛),那酸爽。。。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 灌胶的EMI,处理好了后,跟不灌胶,相差不会特别大的,前提是胶水不要太水就行。。。现在公司在用的胶水已经确认过是没太大问题的
另外叶工说的保护,这是每种电源都需要的吧,是不是LLC的保护控制比较难?难点在哪呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 过流(短路)保护都有很好的参考电路:例如电容分压的方法,很多参考设计(Fairchild)上都有的。空载的问题:空载功耗高。
灌胶之后,因为铝壳和PCB之间充满防水胶,介电常数比较大,寄生电容比较大,所以EMI比较差。建议裸机流出15db以上的余量。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这些IC都有自带的保护,空载只是我做的比较高,看到别人做的很小……
EMI这块只是看辐射了,处理好的话,不会差别太大。前提是公司胶水没经常换,没乱用就行了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | L6599 有两段CS检测
1)第一种 6脚超过 0.8V启动延时保护(时间可以设定),如果继续升高,就到第二个种状态。
2)第二种 6脚超过 1.5V直接关闭芯片,需要检测VCC掉到欠压后才能重启。
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| | | | | | | | | | | | | | | 楼主 可以寄几颗IC和MOS给我?我也想跟着做一个 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主,设计LLc方案的电源
哪些地方需要特别注意的? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我也是第一次接触,了解到的就是死区,谐振电容的选取,特别是集成变压器的圈数跟漏感很大关系 |
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| | | | | | | 影响的参数比较多,例如:电路满足的增益,效率,谐振点还有频率 |
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| | | | | | | | | | | | | 比较好,看了,
Q值为什么选0.35 ,,给个说法好吗 本帖最后由 ruohan 于 2015-9-15 13:30 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 在图上应该是比峰值增益大点吧,,
[url=] [/url]还有多这个里面的参数有点不理解,Lr1就是谐振电感了,那你后面那个漏感是做什么的,,LlkP是做什么的,为什么还要把LP1除以K1+1,Lm实际上就是所做变压器的初级电感量,而实际的初级激磁电感应该是LP1,,Lr1-Likp这个数值应该是你留给变压器的自身的漏感量,而LIKP是外谐振电感量,,但是你这个里面没有指出外谐振电感的设计方法,,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Llkp是漏感,是取了上面的Lr之后计算出来的实际的漏感,当然还需要实测,是否能对应的上
我这个是用的集成变压器的,漏感已经就集成了
公式参考仙童的LLC原理分析
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我想知道,实际计算的谐振电感,为什么会把它降低点,,如果集成的,实际的漏感就是谐振电感了,为什么不用Lr来确定漏感呢,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先不一定会降低,这只是理论计算而已,根据所选的值再反推,实际是多少,需要去实际调试为准
本帖最后由 qq80644864 于 2015-9-17 14:02 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好久没关注LLC的板块了。
我来回答你的问题吧。
Fairchild的应用文档是基于漏感和主电感集成变压器的方案写的,(Lp=Lr+Lm),楼主的应用是集成变压器,所以公式套的是对的。
其它的应用文档例如ST的,PI的,Lr和Lm都是分开的(独立式的谐振电感),他的增益公式和Fairchild的不一样,这一点要注意。
为什么两个增益公式不一样呢?
在飞兆的应用文档里面写的很清楚,因为集成变压器的变压器模型不一样(可以简单理解为:次级侧的漏感会耦合过来),所以会使在谐振点的增益比1大一点点。
本帖最后由 woshiyean 于 2015-10-8 11:39 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 增益=输出/输入,中间用独立电感或集成化,对会造成两端影响?
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估计很多人在这点上还相当模糊
Llk :变压器初级侧的漏感;
Llkp : 短路变压器次级绕组后测得的变压器的漏感;
Lseclk :变压器次级的电感量;
Lp: 测得的变压器的初级的电感量;
Lm:变压器原边的励磁电感。
Llkp=Llk+n^2 * Lseclk ,所以 变压器真正原边的漏感 Llk=Llkp-n^2 * Lseclk ;
Lm= Lp - Llk
以上针对集成式变压器而言的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说的测试值漏感,里面有个次级的电感量吗,,
可是测试漏感的时候,次级是短路的啊,,,那次级电感会折射到初级吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 集成的话,漏感是包含在Lr里面了
如果是独立的话,那还要把Lr的感量再加上主变的漏感
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | n^2 * Lseclk
次级电感量乘于匝比N的平方,不就是初级电感量吗,,在变压器里面,,
你这个算法,,有点矛盾
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 确定是次级漏感,,
而次级漏感是量测出来的呢,短路初级区测试次级的电感吗,,,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | (可以简单理解为:次级侧的漏感会耦合过来)-----这里涉及到一个问题,变压器的漏感到底是只有初级一个,还是有初级又有次级的(在只有初次2个绕组的模型下)
有这种应用文档上写的是2个,我认为是1个,有什么方法能证明是有2个漏感吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实方法简单啊,不管他计算的先,直接短路次级,看初级感量,这个就是漏感
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 上面也没说次级的漏感吧
只是提到初级感量,次级感量,初级漏感
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不是你提的,是那位说N久没上论坛,和你级别不在一个档次的大神说的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我的想法是不理会他,参与我谐振的,是初级漏感,短路次级之后直接量出
至于次级漏感什么的,不关我事啊,就算他是存在的,那也在我初级这边反应出来了
你觉得呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果次级有漏感,那就是短路初级去测咯?这样可以认为存在不?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 无论我用什么变压器,这样测出来的漏感都是初级漏感按等效匝比折合过来而已,经过各种设想,我认为不存在2个漏感
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我不是搞研究的,只是单纯的做产品而已,目的很明确
能测试到我需要的东西,搞定
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你设计的2个谐振点 F2>F1 实际的频率分别是多少?我看你好像满载也没有到达 F2是吧
话说你后来说你要长期长期短路的,能扛过去吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 满载超过了,不是没达到
谐振频率是100K附近,工作频率满载是110K,轻载是140K
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有一个频率呢,下限频率多少的
你不是50-150K吗,那你110K以下都没用到?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,是的,对于短路保护,从早上到现在,264V输入,没见坏的,跳的很嗨
下面我上效率对比图了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 样机已经寄出去给官网了,你什么时候过来我这聊聊,顺便带上你的15A的桥 |
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想请教一下,我这个做的,Y轴的怎么出现不了0.4.0.8,1.2,1.6的标度,,, 本帖最后由 ruohan 于 2015-9-17 16:56 编辑
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| | | | | | | | | | | | | QQ8版主,你输出整流管子上的反向电压有多少呢?我最近在调试一个214V0.7A150W输出的LLC方案产品,输出二极管反向电压有440V,和母线电压一样了。匝比按照计算公式是1.不知道二极管上面这么高的电压是正常呢还是有问题。
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| | | | | | | | | | | | | | | 正常啊,两倍Vo,我的输出36V的时候,二极管的电压是80左右
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| | | | | | | | | | | | | 这个能看清楚,可是看的不太全。能不能上一个完整的,谢谢了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这个比6562+6599的电路应用少了好多元件,赞一个
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是啊,低压肯定做不了的,你想想输出120V怎么做低压 |
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| | | | | | | | | | | | | 启动关断部份,Q4的栅极前,串个68p电容能关断吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | 其实主要是用电容把脉冲信号电位转换下就可以,为了考虑电容的一致性和精度,建议是100PF左右都可以
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| | | | | | | | | | | EMI还没测试呢,最近在忙安规的事,这个都空着好久没更新了
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| | | | | | | | | | | 这位朋友,这下可以看EMI了,具体在311楼:辐射,313楼:120V输入时候的传导,317楼:240V输入时候的传导
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| | | | | 真心觉得很不错,从最初的方案选定,原理图整理,到PCB的layout,再实际一步步的调试,EMI,等等问题点的解决,都展现了现代工程师的一种很可贵的严谨的态度。再次点赞!!!!!
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| | | | | | | | | QQ8版主,请教您,关于PFC MOS串联的电阻(图中RS1)取值一般是怎么取值的呢?我看到很多电源取值都是0.1-0.2R左右(是按照经验来的?),为什么这样取值?如果用0.5,0.7R大一些阻值的,会有什么不好的影响吗?
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| | | | | | | | | | | 这个根据IC来的,不同的IC会取不同的值,有的IC的基准电压是0.5V,有的是1V
这里是峰值电流限制点,如果取的大了,可能就输出不了那么大功率
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| | | | | 楼主这个路灯做的很不错,我也想学一下,增强一下自己的基础知识
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你好,ER3945,按照你的参数绕,绕不出你的漏感,只有127uH,请问你绕的方法是怎样的?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 初级绕在小的槽里面,次级绕在大的槽里面
不过这个参数也跟我的参数很相近了
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| | | | | | | | | 麻烦问一下大师,关于LLC的输出滤波电容问题,目前工作频率在100KHz到300KHz,谐振频率是200KHz,输出3000W,27V,输出电容应该怎么选,有什么方法或者计算公式吗,输出纹波要求小于500mV。
还有关于变压器,我计算出需要的Lp励磁电感是17uH,应该如何选择变压器,最近看平面变压器可以定做,这样的话直接告诉厂家定做尺寸和多少uH就可以吗
不用集成变压器
拜托有空回复我一下,非常感谢
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| | | | | | | | | | | 56页有计算纹波的,去看看
算到感量,还要看匝比,看完匝比看线径是否足够
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| | | | | 您好,我也正在做LLC,想咨询您一下:变压器原边电压波形您测试过吗,是方波吗?我在测试时发现我的变压器原边电压在负载增大过程中,呈倾斜状态。(我的漏感为2.8u(无外接漏感),励磁电感40u) |
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| | | | | | | | | | | 测的是ac点
如果按你这个测ab点,就是有正负,还有电感会有充放电过程,所以也不可能是平的
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| | | | | | | | | | | | | 那这个倾斜状态是什么引起的呢?究竟是励磁电感还是谐振电感?按照以往正常的反激拓扑来看,测试显示变压器两端也应该是平的,那如何解释?(我是小白,问题可能问的比较直接,还希望版主勿怪 )
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| | | | | | | | | | | | | | | 你平时测的是VDS吧,反激你测变压器两端?有波形可以看看直不直
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| | | | | | | 谢谢楼主分享~
我也分享一个二三极管采购群:574993078
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| | | | | 不错不错,是否可以讲原理图和mathcad 分享出来,谢谢!
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