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精讲反激电源

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xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-15 12:14:57
每天讲一点,希望可以帮到更多的电源工程师,少走弯路,我会尽我最大的努力,
由于工作很忙,回复会滞后,我会抽时间回复大家的问题,晚上11点也没事,只要能帮到大家就好,但是如果有人是其他目的,或者……请绕行,谢谢。
另外,帖子较多,难免会有遗漏回复的,如果有,请在@下我,我会尽快回复。


(反激电源中最后一部分,环路部分讲解请到http://bbs.21dianyuan.com/thread-284197-1-1.html此帖中,一起探讨学习。)

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yqs410406496
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高级工程师
  • 2016-4-15 13:04:20
 
搬座倾听!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-25 19:26:09
 
补充个拓扑示意图,

1.jpg
XIAOTU80
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版主
  • 2017-2-8 16:05:30
 
请教个问题,如果接入的是直流电压,那个C1可以去掉吗?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-2-8 17:40:03
 
此图为示意图,图中Ui为直流电压,后面的C1容量较小,如果输出改交流输入,需要加整流电路+C1,C1的容量较大,一般宽范围输入,按照功率/容量比为:1:3uF,窄范围比为1:1uF。
nininida
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助理工程师
  • 2018-8-25 16:35:41
 
宽输入范围和窄输入范围的界限是啥?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-27 14:28:42
 
宽范围一般是85~264Vac 或者90~264Vac,更有甚100~277Vac等等窄范围一般176~264Vac 187~264Vac以及195~264Vac,或者347 +/-20%等等

yyy992812
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高级工程师
  • 2018-9-19 19:52:55
  • 倒数10
 
反激变换器,在轻载时的原边主功率MOS管的应力为啥还比满载时的大 呢?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2018-9-20 09:42:02
  • 倒数9
 
你指的应力是电压还是电流,推测你指的电压应力。
你的这个说法不符合理论依据,或者是没有调试好的个例,有图吗?
qq_360976546
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LV3
助理工程师
  • 2017-4-7 16:55:54
 
楼主,你好!请教:反馈电压是如何选取的?和输出电容规格的选取标准?谢谢!
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-4-10 18:03:18
 
自供电电压我一般选取12V,输出电容的规格需要在计算变压器的时候看输出的有效值电流,CLC滤波的话,第一个电容纹波电流满足输出有效值电流,L后的C一般会比前一个电容小一些。
china1507
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本网技师
  • 2017-5-12 16:06:38
 
给力
sxkqlbb
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LV8
副总工程师
  • 2018-8-9 16:40:05
 
过来先了解了解。
brandy021
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LV2
本网技师
  • 2017-1-6 10:00:50
 
反激式电源,工作在CCM模式,变压器如何计算?能否举个例子说明,比如说,一个反激式的电源,Vin=90~264vac Vo=12V 2A 频率65KHz,磁芯推荐使用PQ2620, 这个变压器的参数,该如何计算,能否详讲一下,谢谢。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-1-9 13:39:40
 
你通读一下整篇关于变压器的设计,就好了,有例子的。
桂林三鑫
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LV0
禁止发言
  • 2018-9-13 14:20:23
 
请允许我介绍个NB 的反激替换同步整流的东西,AU9670智能整流器,不用VCC绕组,不用MOS,没有外围器件,工作模式CCM,DCM,CRM,可做到120W。联系电话0755-21507756-201

Au9670.PDF

1.61 MB, 下载次数: 60

智能整流器应用说明.pdf

406.35 KB, 下载次数: 40

wcm014
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LV6
高级工程师
  • 2016-4-15 13:47:06
 
我想听听反激CCM的设计和重点,,大师请开讲
世纪电源网-编辑
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管理员
  • 2016-4-15 14:00:19
 
反激相关技术内容的大家都可以跟帖交流,记得先收藏哈,学习机会,不能错过。
下铺残哥
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初级工程师
  • 2016-4-15 14:09:40
 
mark一下,坐等老湿开讲。
赵日天
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-15 14:18:27
 
老师讲讲现在流行的反击恒流,包括单级PFC恒流,BUKC-PFC恒流,BUCK-BOOST-PFC恒流,无PFC-BUCK恒流,无PFC-PSR恒流等等 ,顺便撸一下L6562D这类的BOOST PFC谢谢啊
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-20 14:06:47
 
本帖是专讲反激的,关于反激的恒流有很多,最常规常见的就是后面 检测电阻+运放恒流;其他PFC恒流需要看IC本身是否支持;PSR原边反馈恒流目前做的有两种模式,一种是在MOS管关断漏感引起震荡后面平台的那段电源取点来实现恒流,另一种方式就是在电流斜线上升的过程中取点恒流,无非就这两种,具体的看哪家的IC了。

赵日天
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-20 14:42:03
 
那大师能否撸一下单级PFC,小弟一直看不懂,上次电子古董大师也讲了下没讲清楚,楼倒了,谢谢大师
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-22 09:23:14
 
单激PFC我另开贴吧,
chen1811198588
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本网技工
  • 2016-5-30 13:40:05
 
非常感谢楼主;这是我第一次进论坛;看完楼主精辟的见解和大家的讨论,有种豁然开朗的感觉!真的很感谢大家!
cyx7610
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副总工程师
  • 2018-5-21 22:36:55
 
不错。
zq_indigo
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本网技工
  • 2016-4-15 16:36:47
 
期待
SMilE_LV
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高级工程师
  • 2016-4-15 16:47:22
 
洗耳恭听,正在学习中。。。
木木很-shy
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-15 19:34:29
 
跟帖学习。。。
silent1188
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LV6
高级工程师
  • 2016-4-15 20:03:16
 
搬个小板凳听课
switchp
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高级工程师
  • 2016-4-15 20:07:38
 
坐等开贴。
followme2014
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助理工程师
  • 2016-4-15 21:37:42
 
速度更新啊
ltpzm
  • ltpzm
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高级工程师
  • 2016-4-15 21:55:22
 
听听有什么独到的见解
dongxia620
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高级工程师
  • 2016-4-15 23:57:58
 
支持 支持  
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-18 22:14:20
 
不好意思,今天刚抽出时间来,滞后了,抱歉。
讲反激变压器之前,先说明两个定义:
1.Vor定义为反射电压。
2.Krp定义为电流的波峰比,即峰峰值:峰值。
反激是由Buck-Boost电路演变而来,最苛刻的点为最低输入电压,输出满载时,所以我们要选择这个点来设计。
一、选定反射电压Vor
选反射电压就是确定最大占空比
D=Vor/(Vor+Vs),D为占空比,Vor反射电压,Vs最低输入电压(此电压一般为输入的交流Vac*1.2,因为整流后的电解电容不会无穷大)。
此公式由以下推到可得:
当开关管开通的时候,原边相当于一个电感,电感两端加上电压,其电流值不会突变,线性的上升,有公式上升了的I=Vs*Ton/L,这三项分别是原边输入电压,开关管开通时间,和原边电感量。在开关管关断的时候,原边电感放电,电感电流下降,同样要尊守上面的公式定律,此时有下降了的I=Vor*Toff/L,这三项分别是原边感应电压,即放电电压,开关管关断时间,和电感量.在经过一个周期后,原边电感电流的值会回到和原来一样,不可能会变,所以,有Vs*Ton/L=Vor*Toff/L,,上升了的,等于下降了的,上式中可以用D来代替Ton,用1-D来代替Toff,移项可得,D=Vor/Vor+Vs),亦是最大占空比。
二、确定原边电流的参数值
无非三个值:平均值、有效值、峰值。



上图为原边电流波形图
前面已经说过,Krp的定义,我们来解方程吧,今天先说到这,方程如下:

  




本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-4 19:01 编辑

电流波形.jpg
公式.jpg
下铺残哥
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初级工程师
  • 2016-4-19 08:44:57
 
支持,图片看不见。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-19 14:15:25
 
今晚回家看看是什么原因,图片显示不出来。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-19 20:53:19
 
没有办法,公式和图片都上传不上来,只能文字继续。
开关频率的选取不用讲了吧。
三、选定变压器磁芯
选磁芯有两种方法,一个是用AP法计算,这个计算繁琐,而且也不是太准确,二是经验法,我一般靠经验。如果没有经验也没有关系,先选一个磁芯如果不行在换大一点的,慢慢经验积累起来以后,就好了。
四、计算变压器原边匝数、线经等
计算匝数、线经首先要选一个B值,这个B值一般选取在0.1-0.25之间,当然了要以最后核算的B值为准,一般情况不要超0.3,特殊情况可以,一般作为锰锌铁氧体,B值也就到4800GS,即0.48T。说到这里有个法拉第电磁感应定律公式,V*T=L*I=N*B*S,各个字母代表意思就不用说了吧。
线经的载流密度一般4-10A/mm2,如果是铝基板的那种或者强冷风散热另当别论,如果多股线的话,最好不要超过0.4mm并饶,趋肤效应。
五、计算变压器次边匝数、线经等
所有的公式和第四步基本一样,载流密度亦同。
六、计算变压器反馈绕组匝数
计算匝数原理同上,线经选取0.2mm的即可,因为IC一般吃电流也就几个mA,线太细了容易断,太粗了成本受不了。
七、计算变压器电感量
公式还是法拉第电磁感应定律公式。
八、核算以上参数
至此变压器设计基本算完毕。
下面把用到的公式看看弄成PDF格式是否可以上传。
图片可以上传了:

本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-4 19:05 编辑

计算公式.jpg

反激变压器计算公式.pdf

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xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-19 21:18:34
 
最后大家自己编一个表格,根据上面我的公式,这样变压器设计基本就完成了。
我只能给出模板,PDF的,大家自己动手做。
图片可以上传了:

本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-4 19:07 编辑

反激计算表格.jpg

反激CCM变压器算法.pdf

20.08 KB, 下载次数: 3122

赵日天
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-20 08:29:30
 
大师关注下小白的问题,急
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-20 14:11:24
 
已经简单的回复了
eleczj
  • eleczj
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高级工程师
  • 2016-5-6 20:39:57
 
反激式开关电源变压器设计1.0_Fairchild.xls (289 KB, 下载次数: 2678)
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-23 13:19:07
 
大体看了下,反射电压的选取和KRP略有差异,不做太多评价,环路那部分的计算取值以及穿越频率和相位裕度,理论值,和实际在板子上测试的有很大出入,所以还是以实际实物作出后,用环路分析仪测试穿越频率和相位裕度较准确一些。
小白_电源设计
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LV3
助理工程师
  • 2017-3-19 21:17:06
 
贴主,我现在就是想问那说的那个反激式开关管的频率是依靠什么来选取的,小白刚学习,望回答一下
q284224903
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本网技工
  • 2017-8-4 17:43:01
 
不错学习了
浅笑陌然丶
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LV1
本网技工
  • 2018-5-21 18:31:35
 
你好,想请教一下前辈:您给的表格中 其中那个输出电流有效值, 气息长度,电感系数,都是如何计算出来的啊,怎么算都不对啊

lvjlong
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LV6
高级工程师
  • 2018-9-7 10:53:24
 
能否发一下您EXCEL的表格参考一下,自己做错了都不知道 谢谢!LVJLONG@126.COM
下铺残哥
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初级工程师
  • 2016-4-20 09:19:33
 
撸主,辛苦了!
问一下,初级线圈匝数是否可以通过以下公式计算?

Np=Lp*Ippk/(B*Se)   

初级线圈电感Lp,可以用下面公式计算吗?

Lp=Uin*Ton/Ippk   (我是根据基本的关系L=U*dt/di 来计算的,Uin是 220v*1.414)

不知道Lp这样理解对不对。撸主给的公式,还有krp。为什么要加这个系数,不是很明白。

Np和Lp的计算有差别,请大师指点。

下铺残哥
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LV4
初级工程师
  • 2016-4-20 10:39:36
 
我明白了ccm模式下,krp=1   

xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-20 14:29:11
 
Krp=1是临界模式,<1是CCM模式,>1是DCM模式。
大吊哥
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LV1
本网技工
  • 2017-5-2 22:16:54
 
断续模式DCM为什么Kr>1啊,不是也是等于1吗
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-20 14:31:10
 
波形无法上传,等我研究下是什么原因,上传波形后就一目了然了。
小白_电源设计
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助理工程师
  • 2017-3-19 21:23:19
 
是不是DCM模式下,krp也是为1的?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-20 14:27:45
 
虽然套用的是法拉第电磁感应定律,但是对公式没有理解透,电流是上升的电流,非峰值电流,Np=Vs*Ton/Bset/Se来算,这个时候你还没有到计算电感量的那一步,另外Lp=Vs*Tona(核算后的)/[Ippa(核算后的)*Krp],Ippa*Krp才是上升的电流,我们前面已经定义了,Krp为峰峰值/峰值电流。


下铺残哥
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LV4
初级工程师
  • 2016-4-20 14:50:57
 
恩恩,学习了。这种设计方法,已经有投入市场的产品了吧?
下铺残哥
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LV4
初级工程师
  • 2016-4-20 15:17:55
 
KRP一般怎么取值比较好?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-20 17:25:50
 
CCM模式,Krp一般在0.6左右设计,不能一概而论的。
yangli520
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LV2
本网技师
  • 2016-5-14 16:50:49
 
楼主,我现在用的就是你这种方法,但是我就是不知道怎么取Krp的,我现在所有反激都用0.4。楼主有什么经验吗
wudan
  • wudan
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本网技师
  • 2016-7-28 20:02:57
 
你好,CCM的Krp一般取0.6,那么DCM的K值一般选多少呢?还有根据那个图K=Ippk/Ipk , DCM模式下K大于1,那么Ippk大于Ipk,是不是可以理解成开关管导通瞬间,电感电流是反向的,然后慢慢变为0再增大到Ipk值???望大师解惑,谢谢!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-20 17:24:42
 
我从2009年开始和我老恩师学电源(学了整整一年),就一直用这个设计方法,设计了无数款反激电源了,到现在2016年了,久经沙场了,放心用。
下铺残哥
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初级工程师
  • 2016-4-21 08:46:37
 
大湿,非常感谢。我也用你的公式,验证了我们公司的一些开关电源部的参数。很接近。
受益匪浅。

还有两个问题,还请分享一下:
1)国内常用的开关电源ic有哪些阿?
非隔离和隔离电源,我常用罗姆和三肯(sanken)的,其他的没有用过,有机会想买来自己做做。
2)不知道大湿在pfc 这块有没有搞过。
我只知道提高功率因数和过高周波实验的时候最好有这回路。但实际参数设计并不了解。


xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-21 09:04:29
 
1.如果是初学者建议把3842吃透,然后无论哪家的IC原理都差不多,只不过集成了很多其他的功能,如OLP\OTP、软启动等等的。用哪家的IC无所谓,关键IC的datasheet你的吃够,这样就OK了。
2.PFC在2009年学习的时候就玩过了,当时玩的MC33262和NCP1654,前者是CRM模式,后者是CCM模式的,无论哪种,把datasheet看懂,然后自己编写一个表格方便以后用。
本帖是讲单端反激的,如果想听PFC方面的,以后我会在开新贴。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-21 10:13:06
 
变压器的设计是反激的核心,不过从回帖来看,貌似大家不敢兴趣,或者没有问题,下周开始讲除变压器外的元器件的设计。
下铺残哥
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初级工程师
  • 2016-4-21 11:06:28
 
恩,辛苦楼主分享了。
我比较感兴趣,哈哈~。~
技术这东西,多吸收点肯定是好的,哪怕自己很熟练,看看别人怎么搞,也是一种历练。

支持!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-21 12:55:39
 
变压器设计到此基本就讲完了,没有问题,下周开始讲其他部分了。
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-21 15:34:30
 
终于捉到大虾一只,你是想被红烧还是清蒸.....
楼主,请问反射电压Vor 如何选取,有么有理论依据,

饿是电源小白....
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-21 17:17:57
 
生吃是否可以?
选取反射电压的过程也是选取最大占空比的过程,上面已经有说明,在着重说明一下:
反射电压的选取和以下因素有关
最低输入电压,如果你电源是85~264Vac输入,那么85*1.2=102Vdc(一般电解电容由于成本的问题要*1.2,如果电解不惜成本可以*1.414,看情况了,这个电压是整流滤波后的电压,它是有纹波的,按照波谷考虑),我们选取100Vdc,D=Vor/(Vor+Vs),如果你反射电压选取80V,那么占空比D就是80/(80+100)=0.44,一般在最低输入电压的时候最大占空比不要超0.5,超了0.5,会有个右半平面零点,必须加斜坡补偿来抵消,环路不好调试,初学者建议不要尝试,有经验了可以设计最大占空比大于0.5,那么Vor可以选大点,但是选大Vor有一问题,在最高输入电压的时候264Vac,264Vac*1.414=374V,如果你反射选取的大,在MOS管关断的时候可以计算峰值电压为:374V+Vor+漏感和杂散电容谐振引起的尖峰=...,MOS的耐压就要选的高一些,这样成本又上去了,当然你可以选择RCD+TVS的方式做吸收,这个还是折中的问题,性价比最大化是根本。  
现在这种反激电源,恨不得能省个贴片电阻,绝不加贴片电阻,成本拼的太厉害了。
综合考虑,如果还有不明白的,我在“被生吃”,哈哈
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-21 21:34:04
 
谢谢楼主热心回复,还是Vor取值的问题,按照楼主的说法,我只需要根据给定参数中的最低交流输入电压就可以计算Vor取值,
我不是使坏,只是想把楼主给定的输入电压范围:85Vac~265Vac,修改成138Vac~265Vac,
按照上面的取值方式,Vin_dcmin=138Vac*1.2=165.6V, 我取Vor=160V(这种取法没问题吧),
Dmax=Vor/(Vor+Vin_dcmin)=0.491,.....
啊, Semiconductor, TI...他们的3845不能用了耶(duty_max<=0.46/0.47),
我好想说错了什么

赵日天
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  • 2016-4-22 08:38:49
 
电压范围:85Vac~265Vac,修改成138Vac~265Vac,这个不是包括的关系么,直接按85V计算不就好了,干嘛非得按138V来计算
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-22 08:41:01
 
NO, No, No...
给定参数里要求最低电压138Vac才能开机,不可以吗
赵日天
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副总工程师
  • 2016-4-22 08:43:55
 
138V开机不开机这个是由于IC有输入电压检测吧,IC检测到低于这个电压就不开机,与计算变压器关系不打我觉得,你85V占空比估计0.46那138V的时候占空比小点了啊
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-22 09:10:46
 
一个是设计变压器的时候,138V输入的时候就在重启,这个点是需要反复设计几次的,以前给青岛某公司设计的一款电源就是这样。
要不就加输入欠压保护电路低于138Vac的时候不启动,只有高于这个值才启动,办法很多。
wasd88996
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本网技师
  • 2016-12-24 10:29:52
 
按照 你的计算方法 算出来的数据  用saber 2007 仿真 老是出现图片里面的错误 求老师指教
MYE1C6[Z_ALW{IG}XQ38(C1.png
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-12-24 15:52:26
 
应该是不收敛了,你的把仿真参数设置一下,步长/时间/以及后面很多参数都要设置,瞬态仿真前,先DC方针,无问题在瞬态仿真。
我saber早卸载了,哪天装上我在看看。
wasd88996
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本网技师
  • 2016-12-24 16:17:02
 
谢谢 老师 我先去设置设置参数看看 不懂得 在请教您
wasd88996
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本网技师
  • 2016-12-26 16:32:58
 
老师 在吗 您有空能教教我saber2007 仿真时 参数设置吗 自己捣鼓好几天啦 还是出现不收敛错误 谢谢
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-12-26 20:40:20
 
我找了saber软件,不再电脑上,等我抽空下载个,装上。
你先别急,最近我太忙,会抽时间教你设置参数。
weiweihua1501
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高级工程师
  • 2017-1-4 17:03:57
 
老师,可以给一个Saber安装包吗?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-1-12 16:36:39
 
saber2012的安装包,我们21电源网就有啊,你搜一下,只不过破解步骤麻烦,你耐心点就可以破解,如果破解有问题,可以找我远程给你破解。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-1-12 16:35:16
 
我saber2012已经装上了,也仿真了,给你截图看看。

MOS 漏极波形.jpg
原理图.jpg
wasd88996
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本网技师
  • 2017-2-16 11:31:49
 
老师 你能把你仿真的文件发给我吗?我研究研究 谢谢·
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-2-16 13:42:04
 
见附件

uc3842_fb.zip

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wasd88996
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本网技师
  • 2017-2-22 16:30:43
 
老师 我用你给的附件 仿真 得不到 你给的仿真截图的结果  求指导
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-2-28 09:02:16
 
应该是你参数设置问题,你先找找网上资料,仿真设置那一块多看多揣摩,相信就好了。
wasd88996
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本网技师
  • 2017-4-13 20:58:06
 
老师 你好 你能把你设置的参数截图给我看看吗?解决了好长时间 都没出来结果 跪谢
wasd88996
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本网技师
  • 2017-4-13 21:05:05
 
老师 你给我的文件老是出现图片中的问题 我从网上找啦好多 解决这个问题的方法 还是不行
QQ图片20170413210440.png
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-4-14 13:33:54
 
先运行DC分析,然后在运行瞬态分析,主要是设置参数的问题。
YCpowerYC
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本网技师
  • 2018-6-19 14:57:25
 
大师有没有系统讲这类电源的书籍,我想从基础开始看,有些词汇我都不懂,没法继续
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-22 09:06:50
 
3845要求占空比不大于0.5,实际使用的时候不能超0.46,这个很多产品都验证过了。
如果经验丰富,MOS管不惜成本,吸收回路不嫌麻烦,效率又不要求很高,反射电压可以取到130-150的,这个没问题。
反射电压,是你自己选的。
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-22 10:37:29
 
楼主,已经是热帖了呀
选择反射电压的过程就是选择最大占空比的过程,那么问题来了:
a. 要用3845,使用时最大咱空比一定要<=46%, 取Dmax=0.4,那就可以得到一个Vor值是不啦?
b. 主开关我用650V或者老板任性可以用900V(除了薪水),那么Vds> Vin_dcmax+Vor+Vlk+margin
    一般margin取100V, Vlk取0.3Vin_dcmax(实际上非常反感一般,二班的取值,又是经验值),
     则也可以得到一个Vor值?
难道没有一种理论支持的方式,根据输入电压大小或者是功率大小选择一个很小范围内的Vor吗,
而且Vor=n*(V0+Vd), 就是用来找出原副边匝比的关系(先挖个坑).看似也没什么用...

hotdll
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本网技师
  • 2016-4-24 18:08:48
 
《精通开关电源》一书,有这个电压取值的详解。
mxqh333
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  • 2017-1-3 16:56:30
 
哪一本啊我记得那上面是根据器件耐压选的啊
xueyiranpiao
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  • 2016-4-24 18:56:09
 
我已经说过,选取反射电压以最低输入电压D不超过0.5最好,而且兼顾吸收回路、MOS管耐压值来衡量,如果非的死板硬套这个反射电压给确定的值,肯定给不出来确切的值,80V可以,70V可以,等等(85-264Vac常规输入),这就如同,人吃饭一样,我吃一碗米饭比较好,吃一碗多点也行,多半碗也行,但是你吃3碗肯定不行,把胃撑坏,不知道这个比喻是否合理。
天涯
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  • 2016-4-26 16:57:43
 
这几天天拧螺丝,手上皮都脱了
谢谢 楼上楼 hotdll先生指点,
那本书中提到的选取Vz/Vor=1.4,为最优比应该以原边能量损耗小给出的(page97),本质上是以MOSFET DS耐压为依据选取的过程,
其中Vz是副边导通期间MOS Vds电压, Vor 反射电压(就这货最坏),
这种情况下,取得Vor值有一个小问题,不明白:
a. DCM或者DCM+CCM模式(轻载)时,当副边整流二极管关断后,mos Vds电压波形会是什么样的呢?
    Vor > Vin_dcmin,这时会出现Vds 为负值的情况吗, mos体二极管钳位-0.7V?(这是在猜测)

另外,关于D取小于0.5的占空比,容易实现环路调整(这个坐等楼主好戏)
反激可以看作是buck-boost变形对吧,
针对电压增益VO/VS 与原边MOS 导通占空比的关系可以看出大概在D=0.7左右是仍然是线性变化的过程,这个是不是也可以选取ne?


Vz

Vz
xueyiranpiao
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  • 2016-4-26 19:28:15
 
a.轻载时,副边二极管关断后,D极电压震荡后回到你的输入电压*1.414,回家找个图片给你。
如果出现Vor反射电压大于最低输入电压整流后的,并且漏感和砸散电容谐振后的波谷低于0,这个时候必须加反向二极管,不至于电流反向流;但是常规我们设计的时候不会选择反射电压大于最低输入电压整流后的,偶尔会大于,但是已不能谐振波谷低于0或者接近0为好,不能倒流。
占空比大于0.5,会出现右半平面零点,需要加斜坡补偿的,这个资料网上一搜会很多,所以初学者不建议占空比D大于0.5。
反激是由buck-boost演变来的。
至于反射电压选取多少,我前面已经说过了,至于你的选取方法,我不做评价。每个人都有一套理论。

本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-4-26 23:33 编辑

天涯
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  • 2016-4-26 21:34:55
 
谢楼主,之前看到很多选择Vor等于80~100V, 输入电压范围标注的是85ac~265ac, 这就很是疑惑,输入变成升高或者降低时Vor是否仍不变,
现在我理解选择Vor时:
a. 尽量控制占空比 D<0.5,此时Vor<Vin_dcmin;
b. 根据所选的控制IC允许的占空比选择一个尽可能大的占空比,此时原边电流Ipk会小一些.

另外,楼主能否在详细讲解下B的取值问题?
B值得选取在0.3以下,以铁氧体来说,与磁芯形状,功率大小关系如何呢?


xueyiranpiao
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  • 2016-4-26 21:39:45
 
反激电压电流波形,
把图形贴出来

CCM DCM波形.jpg
xueyiranpiao
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  • 2016-4-26 21:43:43
 
画的不工整,有这么个意思吧,这是理想的波形。
seil
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  • 2016-5-19 21:58:05
 
前辈 DCM   MOS关断的时候   为什么Vds会出现台阶了    就是红圈里面的 台阶
MU$ZVNPXCYRIP6GZ(I4_3[Y.png
2`S5MJD7XWSKB`SQEQ36W_U.png
xueyiranpiao
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  • 2016-6-1 16:01:36
 
那一块是反射电压
xueyiranpiao
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  • 2016-4-26 21:40:27
 
明天我在说B值的问题,还有其他问题,我要上课了。
xueyiranpiao
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  • 2016-4-26 23:40:12
 
刚下课,所以来简单的回复一下,如果最低输入电压是85Vac,那么直流电压我们一般是85*1.2,因为后面的电解因成本问题不会太大,一般*1.2,反射电压的取舍,一般以最大占空比和MOS管耐压兼顾选取,如果Vor>85*1.2了,并不一定会出现反向流,的看具体的情况主要还是漏感和砸散电容谐振的波谷会不会振到0以下,具体看实际情况。
B值的选取,已不大于0.3为宜,但是有的可以到0.4,也不能一概而论。   反正铁氧体一般到0.48就饱和了,而且在60度左右是个最低点,高于60度,会越来越严酷,一般夏天很热,而且加上本身的磁损热,可能铁氧体到了100或100多度,这个时候就危险了,所以我们一般选取别高于0.3,当然你的看我那个表格,最后面核算后的B值,不大于0.3.
B值和磁芯的形状以及功率基本无关系,这个B值先选取一个,到最后有一个核算,以核算后的B值为准,具体见我上几楼的附件。


对了Vor反射电压,一旦砸比确定了,Vor=Vout*n,是个定值,不会随你输入电压的高低而变化的。

本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-4-26 23:42 编辑

天涯
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  • 2016-4-27 08:42:48
 
别的先不说,楼主,大半夜去上课,应该是学习吧
身边总有一些,工作方面很优秀还很努力的人,这日子没法过了,,我摔,
如果楼主还比我们帅,只能排队去天台了.....

seil
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  • 2016-5-19 21:59:46
 
前辈  85*1.2     那个1.2和后面的电解 有什么关系啊       为啥要*1.2了       是和后面的哪个电解有关系啊
小白he小黑
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  • 2016-5-19 22:43:24
 
楼主建设社会主义现代化去了,
那个85*1.2是交流输入经过全波整流后滤波电容两端带载的电压结果,若空载就是1.414倍关系,因为滤波电容不是非常大,所以一般是在1.2~1.4倍关系
black_cheung
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副总工程师
  • 2016-7-28 10:18:56
 
事实上,可以得到精确的整流后电压波形的最大及最小值
已知参数是输入交流电压,滤波电容容值,输入功率
小白he小黑
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LV4
初级工程师
  • 2016-7-28 11:09:45
 
请问这个有计算方式吗?输入滤波电容两端有时候会并联大电阻和小的陶瓷电容,这个有选者的依据吗?
black_cheung
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副总工程师
  • 2016-10-18 09:42:45
 
有计算公式的,贴子里有专门的计算方法

并电容是减除高频纹波,一般是EMI的对策之一
加电阻是为了关机放电,现在一般是不加的
dianzi1987
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高级工程师
  • 2016-8-13 09:08:20
 
对了Vor反射电压,一旦砸比确定了,Vor=Vout*n,是个定值,不会随你输入电压的高低而变化的。
这一句是点睛之笔,解决了我的疑惑。Vout包含次级整流管压降吗?
nc965
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版主
  • 2016-8-13 18:28:33
 
他不是定值,随着输出电压变化而变化
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-21 15:13:36
 
今天在从头到尾看有漏网未读信息,看到这个,版主,这个Vor是个定值,输出电压是你设置好的,输出电压怎么会变呢?在乘以咋比,就是Vor了。输出电压为定值,砸比是定值,所以Vor是定值。
nc965
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版主
  • 2016-9-21 16:02:09
 
你使出蛮荒之力设置好了它也会变,比如恒流、比如空载、比如短路、比如开机、比如温度、比如雷击。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-29 13:02:25
 
我只能呵呵了,恒流/空载下反射电压是定值,短路 开机瞬态 雷击这些异常状态如果也纳入的话,那反激还咋玩啊? 版主,关于反射电压的问题,就到此吧。
冰刀风
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本网技师
  • 2016-12-23 08:00:09
 
他这个是静态分析,兄弟不要纠结,动态分析要牵出高等数学,
xiongaa
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本网技师
  • 2016-11-28 17:00:24
 
貌似不能把反激变压器看成一般的变压器,mos开通的时候,次级是不会输出能量的,只有在mos关断时次级才有电流.
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-29 13:05:01
 
那是二般?呵呵。先把反激基本原理去理解透,理论搞懂了,设计反激才会知所以然。
xiongaa
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本网技师
  • 2018-8-11 09:55:09
 
何必抠字眼呢
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-23 14:02:00
 
Vor=N*(Vo+Vfo),确切的加二极管的压降,定性分析的话,就是输出电压*砸比。
seil
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高级工程师
  • 2016-5-19 21:53:26
 
Vor 从计算公式来看  不就是只与初次级匝比 以及输出电压有关系么???
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-21 15:14:24
 
是滴,Vor=Vout*N,定值。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-26 23:54:46
 
弱弱的问问,你这个图片咋贴出来的,我怎么贴不出来?
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-27 08:58:56
 
楼主试试介个:

上传图片

上传图片
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-27 09:12:20
 
我也是这个步骤,但是其他格式的只能以附件的形式附上,不能直观的看出来,我在学习英语。
不要想歪了。
seil
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高级工程师
  • 2016-5-19 21:50:01
 
前辈VZ是什么意思了
weiweihua1501
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高级工程师
  • 2016-10-27 10:22:08
 
在变压器设计完成的情况下,反射电压是不是指反馈回路电压VF*匝比呢?

zxgpy
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本网技工
  • 2017-2-25 22:15:28
 
多谢大师分享
Deshine
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副总工程师
  • 2017-6-6 16:08:47
 
变压器定了,反射电压就定了,Vor=n*(Vo+Vd),Vo是输出电压,Vd是整流二极管正向压降;电源的最低输入电压决定了最大占空比,Dmax=Vor/(Vor+Vdcmin);电源的最大输入电压是为了选MOS的耐压,即最大输入电压下,MOS不能击穿。比如700V的MOS,留100V的余量,也就是Vdcmax+Vor+Vis<=600V,Vis是漏感尖峰电压。
goupanda
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LV8
副总工程师
  • 2016-5-6 22:25:32
 
楼主,CCM模式下duty大于0.5会有次谐波震荡问题,现在一般的IC都会带有谐波补偿来消除次谐波震荡的问题,而右半平面零点在CCM模式下都会存在,和duty大小无关,而DCM模式又不会有这个现象了
yangli520
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本网技师
  • 2016-5-14 17:02:09
 
楼主,我先假设Dmax=0.45,等算出Np,Ns,n,和辅助绕组后再去重新计算Vor和Dmax。再利用新生成的Dmax算线径啊!这种方法可不合理。
jaxon
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本网技工
  • 2016-5-25 11:17:28
 
还不是很明白Vor的来源根据,好像大家都有自己的取值方式! 本帖最后由 jaxon 于 2016-5-25 11:45 编辑

black_cheung
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副总工程师
  • 2016-7-28 10:21:47
 
其实大多是根据实战得出的结论或是经验值
有的人是先假设Vor,有的人是先假设Dmax
其实都一样
当明白为何很多资料会建议Dmax=0.4-0.5,也就明白为何Vor要在80-120V之间
本质就是为了平衡初级MOS和次级DIODE的电压应力
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-21 15:18:08
 
选最大占空比就是选Vor,这两个是相扑相称的,
luesong
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初级工程师
  • 2017-4-5 12:09:35
 
谢谢 楼主分享  
zxgpy
  • zxgpy
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本网技工
  • 2017-2-25 22:11:04
 
voR怎么选取?谢谢
PROF_N0
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本网技工
  • 2017-4-4 16:23:56
 
仙童1.png 仙童的资料Application Note AN4137,根据他的算法,90-265Vac,Pin为16w,Cin为22uf,算出来竟然68V的最小直流电压,而1.414*90-20/或30=107/或97。两者相差太大,哪个有问题,可靠性高时应该选哪个,或者说哪个更靠谱?
Deshine
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副总工程师
  • 2017-6-8 13:30:31
 
这个公式是基于宽电网2-3uF/W 和窄电网1uF/W of PIN 的算法,你的电容取小了,按照飞兆的说法,你的是宽电网输入,电容应该取2-3UF/W,你的电容应该是32-48UF,按照这个来算,你的 VDCmin=90-104V。
yahoo816
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高级工程师
  • 2017-3-4 16:51:25
 
你这个单股线径是怎么计算出来的?
小白_电源设计
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助理工程师
  • 2017-3-19 21:32:17
 
大湿,在反激式多路输出的变换器方面有没有这方面的书本提供参考??求推荐。
zxgpy
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本网技工
  • 2017-2-25 22:08:41
 
大师请问ⅤOr怎么取值?谢谢。
jun990888
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本网技师
  • 2016-12-2 11:55:13
 
非常感兴趣,收我这小白为徒好不?老师。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-12-2 13:14:13
 
好的,
有问题直接联系我即可,不用客气,我会抽时间解答。
lclbf
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副总工程师
  • 2016-5-14 08:26:17
 
高PF和低PF的计算一样还是有区别?有区别又该怎么计算?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-23 13:05:59
 
低PF值,一般是没有加PFC矫正电路的,波形见相关图片,所以只有0.5-0.6,如果加PFC矫正电路,一般PF值达到0.92以上很轻松。
jun990888
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本网技师
  • 2016-12-2 11:49:53
 
老师牛,好好向您学习
smileboy
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高级工程师
  • 2017-3-5 14:50:48
 
感觉Krp的选值对输入电流有效值影响不大,看我发的mathcad画的图
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-3-8 16:00:29
 
微积分推导出来的公式中含有Krp,但是这个值的选取,对最终的有效值的数值,影响小而已,看公式就能知道,开篇有计算有效值的公式。
smileboy
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LV6
高级工程师
  • 2017-3-5 14:48:50
 
我想问一下大师,为什么在CCM模式下设计反激变换器时,要用最低输入电压,满载的情况下来设计电感。
380359345090054854.jpg
捕获.PNG
140592743962774699.jpg
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-3-8 15:54:39
 
这个问题在开始有很多人问,其实已经回答过。 反激是由buck-boost演变而来,在最低输入电压,输出满载,是最苛刻的点,主要是考核变压器的ΔB,变压器不能饱和。


goupanda
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副总工程师
  • 2016-5-6 22:16:45
 
这样写比较清楚:电流的交流量/峰值电流
1066434999
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LV6
高级工程师
  • 2016-10-18 13:39:23
 
是否是这样?CCM模式Lp=Uin*Ton/△I
DCM模式为Lp=Uin*Ton/Ippk
pizige5241
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高级工程师
  • 2016-5-16 10:02:56
 
你好,这个公式里Bmax验证这一步按照你上面的计算,能确定是你原来的值?依CCM模式来计算。若不加Krp的话,验证值不对吧?请指教。
weiweihua1501
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LV6
高级工程师
  • 2016-10-27 16:11:12
 
您好,对于一个变压器来讲,磁通密度B以及面积S分别应该是指什么呢,还有气隙应该是怎样设计呢?
fan9070
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本网技工
  • 2016-12-29 21:35:04
 
您好老师
请问老师,公式(6)中的Vfo不是很懂是什么量,是整流二极管压降吗?还有公式(7)中出现的Ippa与之前的Ipp是一个量吗?学生党一枚,刚接触电源不久,请老师不吝赐教。
seil
  • seil
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高级工程师
  • 2017-5-4 19:58:48
 
你好,我想请教一下,这里第一步求最大占空比,那个反压是Vor=Vin+(Vo+Vf)*N   那么匝比N 是怎么来得啊
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-5-10 11:48:26
 
选最大占空比,就是选取反射电压,这个反射电压是你自己选的,以最大占空比不超0.5为宜,当然有的为了获取大的占空比,要到0.6几,这个时候我们需要加斜坡补偿。
Vor=(Vout+Vf)*N
烟花易冷
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LV6
高级工程师
  • 2018-6-24 09:39:05
 
有个问题。你上面说的那个B,是△B还是峰值B?看你的公式应该是变化量吧?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-5-4 18:53:46
 
我找了另一种方法,把图片贴出来,看看是不是可以

电流波形.jpg
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-5-4 18:55:44
 
图片能看到了,楼主你来了,我兴奋呀
但是图片上标注看不到
本帖最后由 小白he小黑 于 2016-5-4 18:57 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 20:06:30
 
真不好意思,过了个五一假期,滞后回复大家了。
刚吃饱饭,一一回复。
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-21 21:46:30
 
老师请教您一个问题
就是大家都说输入电压最低时,应力最大
为什么呢?
非常感谢哈
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-22 09:15:58
 
输出功率一定的时候,输入电压最低的时候,输入电流最大,无论是平均值,有效值,还是峰值,当然了和你取的Krp等参数有很大关系,总体趋势是这样,然后这个时候变压器磁芯最容易饱和,所以反激需要取最低输入电压,简单来说是这样,这是定性分析。  也可以这样理解,反激是有Buck-Boost演变来的,是个升压电路,既然是升压,当然是在最低输入电压的时候应力最大了。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-22 09:17:03
 
另外,大家都不用这么客气,什么大师之类的称呼,不敢当,我只是近我微薄之力来帮助大家。
赵日天
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-22 10:45:24
 
你就是大师,过分谦虚就是变相骄傲,大师继续,能否撸一下单级PFC恒流,也是反激的
basso
  • basso
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LV6
高级工程师
  • 2016-4-22 13:04:24
 
看来你是很喜欢撸啊,能不能不再用这个字?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-24 18:58:18
 
单级PFC兼顾一部分PFC理论,所以这个我会在另开新帖在后面PFC精讲里面讲解,包括CRM CCM等,耐心等待。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-24 19:02:21
 
撸这个字眼我也不喜欢,请后面注意用语,
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-28 15:17:00
 
老师你好,
请教您一个问题
如果先设置好了反射电压
那么最大占空比就已经定死了
那为何按《开关电源设计第三版》的设计方法,要先假设45%的最大占空比呢?
非常感谢哈
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-5-4 20:11:34
 
我没读过这本书,我只能推测,占空比先假设45%,应该是这个占空比大部分选取反射电压后,都在这个值附近(宽输入电压范围例如85-264Vac)先假设也未尝不可,只是思维逆向,只要不影响计算,而且后面的计算是正确的,也是可以的。
天涯
  • 天涯
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高级工程师
  • 2016-4-28 23:59:39
 
楼主,你126楼回复的问题,我拿到上面来请教了
既然反激变压器最恶劣的条件是在最低输入电压,最大负载时,那么:
a. Kr取值的前提就该是最低输入电压条件对应的是吧?
b. 若非要任性使变换器轻载工作在DCM,重载工作在CCM,分界条件是不是选取Kr对应临界模式呢?
c. 若是变换器CCM+DCM工作,此时选取Kr值需要考虑哪些因数呢,换句话说,区分重载与轻载在变换器中需要考虑哪些因素呢?
d. Kr如下图描述,应该与楼主说的是一个参数吧

Kr

Kr


小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-4-30 19:12:52
 
楼主,休假去了吗
xueyiranpiao
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  • 2016-5-4 20:19:09
 
我们设计反激变压器的点是:最低输入电压,输出满载,所以这个时候选取Krp<1,就是工作在CCM模式下,随着负载慢慢减小,肯定会有一个点为Krp=1,这个点就是CRM模式了,即临界模式,负载在减小,就是DCM模式。
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-5-4 21:49:40
 
谢谢楼主,一般最大150W输出功率的反激变换器大概在多少时定义为重载与轻载的区分点呢?有没有特别的要求或者是需要考虑的因数,尤其是负载中有非线性负载存在时.这样我可以选取这个点为临界模式.
还有一个问题,因为是在最低输入电压条件下确定的临界模式,例如设备正常工作时,输入电压是Vin_dcmax,不会工作在低压范围或者仅在启动时,输入为低电压,这样变换器可能就会完全工作在DCM 模式,这种情况下,如何设定Kr呢?另外楼主你提到的一般CCM时Kr取0.6,这样对应的梯形波Ia_avg=0.43*Io, 而delta I / Ia_avg=0.86?(是不是我算错了)
本帖最后由 小白he小黑 于 2016-5-4 22:31 编辑

seil
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高级工程师
  • 2017-4-18 17:00:34
 
为啥在轻载的时候是DCM   在重载的时候是CCM
stn970
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高级工程师
  • 2016-5-7 17:23:45
 
学习……
华_南
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助理工程师
  • 2016-8-25 12:07:40
 
请问Iavp是什么值?就是Iave平均值吗
gy200812
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高级工程师
  • 2016-8-31 10:33:59
 
亲,请解释一下为什么最苛刻的点时输入电压最低的时候?为什么苛刻呢?会影响什么?小白刚接触反激,望大师耐心讲解
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-1 12:00:26
 
反激是从Boost演变而来,是升压,压差最大的时候是输入最低的时候,简单理解是这样。
举个例子,个子矮的打篮球,投篮肯定不如个子高的,道理类似。
gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-1 13:29:13
 
反激明明是从buck-boost演变来的。。。另外,为什么压差最大就苛刻,感觉没说到点上呀。苛刻在哪里?还有,输入最小的时候谁说压差大了,很多时候明明是输入小的时候压差小。求大师不忽悠。 本帖最后由 gy200812 于 2016-9-1 14:39 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-2 11:18:58
 
我们说Boost,Buck-boost也好,原理是一个意思。
建议你翻看张占松的开关电源书籍,看看基础知识吧,论坛上我们是兼顾有一定基础的,希望理解。
xueyiranpiao
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  • 2016-9-2 11:32:17
 
这样吧,比如输出是5V 2A的电源,输出功率Po为5*2=10W,假设效率为0.8,那么输入功率Pi=10/0.8=12.5W,假设PF值为0.6,那么输入电流为12.5/0.6/输入电压,所以输入电压越低,输入电流越大,相应的MOS管开关的峰值电流会越高,当然和你的Krp等等参数的选取有关,我只是定性分析,峰值电流越大,变压器就越容易饱和,一旦变压器饱和就成了空心电感,是要“炸鸡”的,不知道这么讲你是否明白,在最低输入电压下最苛刻了。
hwx-555
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  • 2016-9-2 11:35:00
 
MOS电流跟PF没关系吧
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-2 14:24:53
 
1分钱的关系也没有。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-2 15:05:38
 
这样吧,比如输出是5V 2A的电源,输出功率Po为5*2=10W,假设效率为0.8,那么输入功率Pi=10/0.8=12.5W,假设PF值为0.6,那么输入电流为12.5/0.6/输入电压,所以输入电压越低,输入电流越大,相应的MOS管开关的峰值电流会越高,当然和你的Krp等等参数的选取有关,我只是定性分析,峰值电流越大,变压器就越容易饱和,一旦变压器饱和就成了空心电感,是要“炸鸡”的,不知道这么讲你是否明白,在最低输入电压下最苛刻了。

一口气读完以为你要表达这个意思。
gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-2 17:04:54
 
hwx总工哥,快看我296楼说的对不?求鉴定
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-2 14:30:41
 
PF值低,是由于大约在90度角左右的时候,二极管才导通,电流波形严重畸变,和电压不同步,造成的PF值低,波形示意图如下。

本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-9-2 14:32 编辑

电压电流波形.jpg
小白_电源设计
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助理工程师
  • 2017-3-19 22:06:25
 
可以问一下PF是代表什么吗?
gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-2 16:59:12
 
输入电压越低,峰值电流就越大吗?我本着就事论事的态度,呵呵,没有恶意。

我以为讨论反激的设计之前应该明确是准备工作在哪种模式,如果以定频DCM为例的话。只要输入功率确定,不管输入电压大小,那么原边电流Ipeak应该是定的,因为P=0.5*L*Ipeak2*fs. 可见,这种模式下Ipeak根本和输入电压没关系。所以不能用“输入电压越小,输入电流峰值越大”来解释吧。

本帖最后由 gy200812 于 2016-9-2 17:03 编辑

hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-5 08:25:35
 
输入电压越低,峰值电流越大是没错的。Ipk=Pin/(Vdcmin*D)+ΔI/2
gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-5 09:11:32
 
hwx哥,我说的是定频DCM模式下,这个模式下Ipeak不随Vin变化。你说的这个公式是定频CCM模式的,并且不是反激的,我推了一下,应该是buck在CCM模式下计算Ipeak的公式。


本帖最后由 gy200812 于 2016-9-5 09:48 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-5 09:33:54
 
建议你先看看我的那个word文档,以及里面的公式,如果你理解这些,基本就会明白反激的设计了。

gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-5 10:19:08
 
说实话,我一直是做光伏逆变器的,呵呵,。小的开关电源我一个都没有动手做过,。但是所有的公式我几乎都推过,也都用仿真软件仿过。所以就是实干的经验几乎没有。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-5 13:29:34
 
反激电源公式适用于DCM和CCM的Ipk=Pin/(Vdcmin*D)+ΔI/2

ΔI=K*(2*Pin)/(Vdcmin*D)

K=1时为DCM
K>1时为CCM
了解下其原理,再推导下你会明白的
gy200812
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高级工程师
  • 2016-9-5 14:18:18
 
好吧。

hwx-555
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总工程师
  • 2016-9-5 15:02:50
 
更正下,上面有误,K<1时为CCM
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-7 11:52:01
 
Ipp=Iavp/[D*(1-0.5*Krp)],Ipp为输入电流峰值,Iavp为输入电流平均值,D为最大占空比,Krp为峰峰值比峰值电流,即电流波峰比。
myzeng2013
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高级工程师
  • 2016-9-22 10:24:49
 
分解下公式。Pin/(Vdcmin)=Iin  输入平均电流                               Iin/D=IL  斜波中心值
                                IL+ΔI/2=ipek


xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-22 12:47:19
 
这一部分的计算公式可以看我的那个图片计算平均值 有效值 峰值那部分文档,
wxlanj2017
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本网技工
  • 2017-2-22 11:08:47
 
哥们,你这是峰值功率,你没有搞清楚平均功率和峰值功率。
湖湘子弟
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本网技工
  • 2016-11-8 07:40:33
 
大师您好!能说说后面两个公式怎么推出来的,或者那本书上有详细的推导过程,谢谢!
yake
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高级工程师
  • 2017-1-22 17:09:02
 
高手你好!看了您发的帖子很受用。我现在在做一个5V2A、PSR、ACDC,有一些问题想请教一下,望不吝赐教。1.开关电源系统的工作频率选多大合适呢,因为计算变压器的时候会用到。网上有的说65KHz比较合适,单芯片规格书上最大支持100KHz,有什么限制因素吗?
2.变压器计算的时候初级匝数有个公式Np=Vinmin*Tonmax/(Ae*deltaB),
    这个公式中Ae指的是哪个值呢?deltaB我看网上有的说0.2~0.3T,有的说0.1~0.25T该如何取值呢?
    在Lp=(Vinmin*Tonmax)^2*【效率】/(2*T*Pomax)定的情况下,初级匝数Np会影响到变压器或电源系统的什么性能呢?3.变压器计算的时候初级匝数有个公式Np=Vinmin*Tonmax/(Ae*deltaB),
    这个公式中Ae指的是哪个值呢?deltaB我看网上有的说0.2~0.3T,有的说0.1~0.25T该如何取值呢?
    在Lp=(Vinmin*Tonmax)^2*【效率】/(2*T*Pomax)定的情况下,初级匝数Np会影响到变压器或电源系统的什么性能呢?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-1-22 20:42:03
 
年会刚回来,明天回家,提前祝大家春节快乐!
1.关于B值得问题,以严格状态下,不超0.3为宜,当然也不能一概而论,还是具体问题具体分析,比如你的环境条件等等。
2.65K的频率开关损耗会小很多,但变压器的体积会大一些,频率高了开关损耗会大,但变压器的体积会小,这个还是折中的问题,以及一些其他的差别。


yake
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高级工程师
  • 2017-1-23 09:18:42
 
在Lp=(Vinmin*Tonmax)^2*【效率】/(2*T*Pomax)定的情况下,初级匝数Np会影响到变压器或电源系统的什么性能呢?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-2-5 15:08:01
 
你这个式子,不清楚是怎么来的。
如果是变压器磁芯选定了(Ae定值),初级匝数的多少直接反映你所选deltaB的大小,是个反比关系,匝数越少,B值所选越大,磁损会增加,铜损减小,磁芯会在短路时容易出现饱和情况,常规我们一般核算后不要超过0.3,如果匝数越多,B值所选越小,磁损减小,铜损增加,磁芯不容易饱和,但是有的时候变压器会绕的很慢,而不得已“压件”。这两个有个交叉点,为最低损耗……
单独讨论Np影响变压器或电源系统啥特性,感觉这个问题很模糊……
wxlanj2017
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本网技工
  • 2017-2-22 10:59:12
 
菜鸟问下,你这里最大占空比Dmax=VOR/(VS+VOR)=TON/(TON+TOFF)  这里的TON+TOFF不一定等于T啊,在断续模式这个小于T吧。
小白_电源设计
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助理工程师
  • 2017-3-19 21:05:18
 
想问一下这个原边感应电压是不是就是反射电压?如果是为什么你在这里称呼它为原边感应电压??
qq.png
Deshine
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副总工程师
  • 2017-6-6 10:44:52
 
楼主Krp 和 峰峰值,峰值不是一个概念。Krp=△I/IL,也叫纹波系数,三哥认为对于CCM模式,取0.4最佳,但是在飞兆的设计里认为0.2最佳。Krp=1,(for DCM);Krp=2,(for BCM);Krp<1,(for CCM);Krp>2,(for FCCM)
Deshine
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副总工程师
  • 2017-6-6 11:00:14
 
如果你这是初级绕组中的电流波形,那也不对啊!
camelYU
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本网技工
  • 2018-6-14 18:28:00
 
老师,你好,请教一下这里的Ton为什么能用D来代替,Toff为什么能用1-D来代替,还请不吝赐教。谢谢
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2018-6-20 10:13:52
 
D=Ton/Ton+Toff ,一一对应关系。
Steven_Hu
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本网技工
  • 2018-7-19 18:05:50
 
好贴必须顶,感谢大师

maode
  • maode
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本网技工
  • 2018-8-17 17:39:23
 
大师  请问  反射电压怎么选?是经验还是百分比? 谢谢!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2018-8-22 13:51:54
 
反射电压我楼上有讲到,可以参考。
初学者,对于输入宽范围85~264Vac的电源,选取反射电压就是选取最大占空比,以选取的反射电压占空比不大于0.5为宜,如果是有经验的可以设置到0.6几都可以,兼顾MOS管的耐压等等因素。
fhpdxgd
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本网技师
  • 2016-4-23 14:43:13
 
第一次登陆,怎么看这个精讲反激电源,在哪呢,是下面的评论里……
fhpdxgd
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本网技师
  • 2016-4-23 15:00:57
 
请教老师:在第一的那个反射电压中讲的,最大占空比是临界状态时的占空比么。那断续和连续时的该如何计算呢?
fhpdxgd
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本网技师
  • 2016-4-23 16:11:36
 
我这方面确实是小白,可能问的问题相对各位有点简单。开关管关断时,此时原边电感电流最大时,那后面的电流的流向哪了?是钳位电路么?还是通过变压器传递到了副边。如果是传递到了副边那这个公式I=Vor*Toff/L又是怎么回事呢?
本帖最后由 fhpdxgd 于 2016-4-23 16:12 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-24 19:20:01
 
这是两个问题点:
先简单说一下,反激就如同一个水缸,先把水缸注满水,然后把水缸的水倒出;即MOS管开通的能量储存在,分两派,一派是储存在变压器气隙里面,很多资料讲过论证过程,貌似有道理,另一派是针对能量储存在气隙里面的反对派,说能量还是储存在电感里面,我们无需纠结到底存在哪里,不过我们从初中学习电感储存能,我们先认为MOS管开通时储存在电感里面,MOS管一管断,这部分能量会绝大部分耦合到次级,极少部分漏感能量丢失,所以反激要控制漏感,并且,在MOS管管断时,在MOS管D极,漏感和砸散电容谐振,引起的尖峰很高,如果没有吸收电路或者MOS管耐压低,极有可能会击穿MOS管,回归正传,MOS管管断后,能量耦合到次级,次级释能。

nk6108
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  • 2016-5-31 22:39:36
 
反激,能量的呑吐是交替的,负载吃的,是电感吐的,电感吃得少,负载得到的也少,这很合理,但是,电感吃得愈久,吐的时间就愈少,负载得到的也多不到哪儿去,这就是『右半平面零点』现像的缘由,大概是这样吧?



xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-6-1 02:58:55
 
我们可以用伏秒积的模式来理解,就是MOS管开通的那段时间*V=MOS管关断那段时间*V,当然两个V是不同的,看面积,这两个参数的乘积面积始终想等。
反激在MOS管开通这段时间内,完全靠次级储能电容来提供负载能量,至于右半平面零点的出现,传递函数中分子的一个部分,零点为正,所以叫右半平面零点,(如果在左边的话为负),我高数以及数字信号处理学的不怎么好,所以在建模以及传递函数方面爱莫能助。
环路这部分,我都是实际测试,不是理论计算,就算是理论计算完毕,最终得到的补偿参数和实际值大相径庭,我是实干家,不是理论家,
dianzi1987
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  • 2016-8-13 09:37:12
 
向实干家致敬。
能否介绍下反激电源是怎样实战来确定环路稳定的,从示波器波形 负载动态,还是其他的什么办法呢???谢谢!!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-8-25 19:11:59
 
在不同的输入电压不同负载下,如果听到很尖的叫声(变压器叫),一般会是环路不稳造成,可以示波器交流档,测试输出看是否有次谐波,然后测试频率是多少,一般是环路太快导致。
解决办法:如果是修改431补偿的话,一般把电阻减小,或者电容增大都能很好的改善,光耦4脚对地电容加大也可以改善。
一般取值:431补偿,电阻串联电容型,电阻在1K-几十K取值,电容一般473-225取值,光耦4脚对地电容152-104取值。根据不同的情况调试最佳状态。
dianzi1987
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高级工程师
  • 2016-9-19 12:07:52
 
谢谢你的回复,现在刚好遇到另外一个问题,是一个充电器,输出5V  5.4A,在空载或者轻载时有较大音频噪音,带负载0.05A就没有的,在整个输入电压段,和大于0.05A的电流段,都不在有声音。怀疑是IC的绿色模式跳频引起。对于这样的空载(轻载)声音,应该通过修改哪些地方减小噪音。再次表示感谢。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-21 14:59:49
 
如果是进入BURST模式的这种芯片,频率已经进入到人耳能听到了,发声一般是变压器发声,中柱点软胶,然后浸漆多浸一些,一般可以解决。
dianzi1987
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高级工程师
  • 2016-9-21 15:35:43
 
好的,多谢。马上尝试。
木木很-shy
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副总工程师
  • 2017-5-19 08:44:43
 
高工,您好,看到补偿这块有个问题向您请教一下,TL431那的PI补偿那个电容(即环路补偿那的电容)加大,往往更容易稳定,小弟的觉得是不是这个电容会增加稳定余量,降低动态性能呢?从您回复中,将与电容串联的那个电阻减小也能改善,降低电阻也会增加余量吗?问题比较基础,您给回复一下,谢谢
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-5-27 13:53:25
 
TL431的补偿有I II III种类型,常见的是II型补偿,即一个电容//电阻串联电容,去看II型补偿的传函,我里面有讲到,如果看式子分析不好分析,可以实际自己动手试试,电阻加大或者电容减小,环路会变快,电阻减小或者电容增大,环路变慢,单独并联的电容,修改数值不太明显。
网上II型补偿,很多资料,最好是看一些国外的资料,很多资料翻译成中文,会引起人的误导,英文不行就google翻译。
木木很-shy
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副总工程师
  • 2017-5-27 16:51:49
 
好的,谢谢您
XIAOTU80
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版主
  • 2016-8-25 14:09:20
 
楼上说的另一派,是觉得漏感值很小,电感值相比很大,才是储能的主力军吧。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-9-21 15:24:39
 
关于派系就不纠结了吧,哈哈,因为这些都是人眼看不见,也是摸不着的。  就像电流是从正流向负,只是人为规定。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-24 19:25:19
 
反激的伏秒积平衡,V*T=L*I,即Vs*Ton=L*I(上升),Vor*Toff=L*I(下降),在一个周期里面,I(上升)=I(下降)。                  
fhpdxgd
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本网技师
  • 2016-4-25 20:00:33
 
那个这Vor就应该不只是有反射电压了吧,应该是反射电压再再上Vs之和吧?我是这么觉得的,不知道对不对。
fhpdxgd
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本网技师
  • 2016-4-25 20:50:09
 
不对,我想明白了,应该就是Vor。谢谢前辈啦,我差不多明白这点了。但是如果有原边电感的电流的周期内变化状态图和副边电流变化状态图对比就更清晰些了。因为关断时钳位电路也会导通,这时也会有电流,我开始有点弄混淆了。呵呵,谢谢啦
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-24 19:07:18
 
那个是CCM模式下的,宽范围输入电压的一般都是CCM模式,窄范围的,有极少设计者选择DCM,即Krp>1,查看Krp的定义,上面有讲解,不明白的话我在具体回答。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 20:46:34
 
CCM CRM  DCM定义是:
Krp<1,CCM模式,Krp=1,CRM模式,Krp>1,DCM模式。
计算按照我的那个表格计算就好了,如果想叫电源工作在CCM模式下,Krp<1即可,即我们定义是这样定义的;如果不想叫它工作在CCM可以选取Krp>1,工作在DCM模式下。
关于什么时候设计Krp<1什么时候>1,一般情况下宽范围输入的时候Krp<1,如85-264Vac,窄范围Krp可以设计在Krp>1,如176-264Vac。

shenhuan518
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本网技师
  • 2016-8-16 09:33:04
 
您好,请问一下,我是要设计一款15V转150V(就是直流转直流)的反激电源,那么其中所用到的反激变压器也可以按照你所说的设计方法进行设计吗?
期待您的回复,谢谢。。。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-8-25 19:13:30
 
是滴,可以,不好意思,帖子太长了,有时会遗漏,已经站内回复你了。
binganzhu
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高级工程师
  • 2018-5-31 14:02:49
 
感觉推挽更合适。效率更高。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-24 19:04:52
 
这个反激电源的讲解,是分块讲解的,先讲变压器的设计,后面会讲解,防雷、EMI滤波、吸收电路、整流滤波、控制IC、反馈环路以及保护电路等等等等。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-25 16:28:42
 
从明天开始会陆续增加其他部分,先讲防雷和浪涌部分。
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-25 16:44:53
 
本人觉得楼主有关:1  :变压器的存储能量及释放过程。圈数很少初级线圈相当是电感,电流不能突变。。。。等等有关开关管动作形成的电流变化过程的观点是根本站不住脚的,无法用实验证实的。并且原边电流波形图也看不见!电工学原理:一个变压器存储的无功电能只能向上级变压器线圈释放。
本帖最后由 shiyunping 于 2016-4-25 17:30 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-26 19:09:51
 
看我的这个链接吧,里面有反激变压器的设计,有波形,一看便知,也是站得住脚的,请从头至尾通读变压器设计部分,如果对反激了解一些,一看便知。
http://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=211195
hb1991
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助理工程师
  • 2016-11-30 10:50:30
 
请问楼主,原副边出来的电压是这样的波形?

QQ截图20161130104703.png
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-11-30 16:14:19
 
你这个图不对,整流后没有滤波电解电容,所以那个波形是“馒头”,正常加滤波电解电容,是个有纹波的直流电压(或者你从saber软件里面直接放直流电压源),后面仿真的波形就都不对了。
回家给你个saber的3842的反激图,你仿真下吧。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-12-1 22:12:36
 
这个图应该是我2011年玩saber的时候画的,仿真的是整个反激电源的,如果电脑速度够快,可以把穿越频率 相位裕度都仿真出来。
有什么问题随时沟通。

uc3842_fb.zip

8.92 KB, 下载次数: 453

jxy226
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本网技师
  • 2016-12-23 12:18:55
 
你好  

能不能发个saber的软件我。jxy2873157@163.com

谢谢
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-12-23 16:03:59
 
太大了,2012版本,我回家找找链接,你下载吧。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2017-1-12 16:39:16
 
原理图和MOS管漏极波形仿真见附件。

MOS 漏极波形.jpg
原理图.jpg
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-26 23:49:46
 
我画了图,打印成了PDF格式了,手工画的,不是很工整,可以下载看看具体的波形,这个波形是理想的波形,如果画实际的,太费时间了。
贴出波形来了


本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-4 20:55 编辑

CCM DCM反激电压电流波形.jpg

CCM DCM波形.pdf

83.32 KB, 下载次数: 635

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-27 08:22:04
 
画出电源工作的输入波形图没有什么必要,因为电路元器件参数设计和输出负载不同,电源可能工作在开路、轻载、重载、过载保护等等不同状态下。不存在什么理想波形。一种电源的输入、输出特性都是个体化的。所以实际测试电源的电流特性用来了解电源的工作过程的可信度才高。比如用示波器用最小的负载效应介入电源回路获取电压电流坐标来解释电源工作原理,

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 09:17:14
 
想要实际波形,我回去给你整套的白盒测试波形,你说的这些只是冰山一角。
我上面的理想的波形,是个示意图,只是用来说明问题的,并不是其他用途。
如果讨论技术,我双手欢迎,但是我现在不是很明白你的具体目的,你具体想学习反激的设计,或者来讨论技术,还是其他目的?
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-27 10:03:09
 
当然是讨论技术。我的问题是AC-DC电源。AC-DC普遍性的情况输入电流的脉宽是多少ms。输出电阻在什么范围下电源进入保护状态。什么电阻范围处于截止状态?这几个基本问题弄清楚再讨论问题就不会错。
本帖最后由 shiyunping 于 2016-4-27 10:09 编辑

lahoward
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总工程师
  • 2016-4-27 11:49:43
 
厂长还是有一套的。
shiyunping
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  • 2016-4-27 12:26:56
 
还有为什么AC85V, 开关电源开始启动。电源在供电85V--260V范围内。输出为什么是一样的。工作原理是什么?波形如何?这是讨论技术问题的关键点。
lahoward
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总工程师
  • 2016-4-27 12:34:16
 
看看楼主是如何回复史厂长的。
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-27 13:07:44
 
史厂长?
现在不都叫CEO或者CTO吗, 公司公司老板也有时间关注论坛,
中午休息聊一句,
还是好好开整吧。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-27 13:13:51
 
回复在下面,我开贴是为真正想设计开关电源的人而开贴,其他人员请绕行,谢谢。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 13:01:32
 
你不是搞电源出身,我后面也不会回复你任何的问题。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 13:11:14
 
日本电压是110Vac 美国是120Vac民用 工业是277Vac  欧洲是230Vac,如果不考虑美工工业电,那么85-264Vac是宽范围电压的通用范围,输出为什么一样,工作原理,我楼上已经讲了,去看变压器的设计,以及我发的附件公式,和遍的表格,波形链接也给了你,你不看我没有办法。

建议你先看看开关电源的设计以及工作原理,推荐书籍 张占松的书。
shiyunping
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  • 2016-4-27 14:02:12
 
通用没错,50HZ或60HZ也可以乎略。我意思你把70V开始的输入波形讲清楚。260V的波形也讲清楚一点。最好是自己的经验,不是书本上直接来的。
赵日天
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副总工程师
  • 2016-4-27 14:06:02
 
支持
xueyiranpiao
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  • 2016-4-27 21:09:30
 
去看我105楼的附件,是个单级PFC LED电源的白盒测试报告,写的很详细,2011年设计的无电解LED电源,你先看测试报告,有个了解,然后我在讲单级PFC的设计原理,
hwx-555
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  • 2016-8-18 11:45:42
 
讲白盒黑盒测试,大厂风范
xueyiranpiao
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  • 2016-4-27 14:21:50
 
我一般白天比较忙,偶尔空里登上回复一下,我一般下了班回复。
好滴,我近几天找个输入的点,配合波形讲一下。
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-27 14:38:16
 
我喜欢这样理论联系实际。如此才能真正帮助人理解电源工作过程。
本帖最后由 shiyunping 于 2016-4-27 14:42 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 21:05:49
 
兼顾赵日天网友想着要个单级PFC的,所以放这个白盒测试报告,保证数据的真实性,有效性,这是我2011年做单级PFC无电解电容LED电源的测试报告,每一步骤都写的很详细,如果有不明白的我们在具体讲哪一块。
关于单级PFC电源的设计我会开新帖,赵日天网友不要着急,后面慢慢讲。(本来是按照自己的计划慢慢讲反激电源,看来这个计划泡汤了,只能以网友的问题为重,哪里不会讲哪里,****再也不用担心我的学习了,so easy!和大家开个玩笑。
五一将来了,所以工作比较忙,节后我会细讲,提前祝大家五一快乐。
我这人性子很值,貌似搞研发的都这样,说话不委婉也。
详见附件,不明白的,我会一一回复大家的。

更新DX-ULC95S350单输 出_AC-DC产品白盒测试.pdf

2.91 MB, 下载次数: 1486

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-28 08:40:01
 
下载了楼主产品测试报告,包括电参数、对应波形图等非常详尽。很佩服!但是本人觉得你所做的一切努力考虑不周,特别是波形测试完全没有掌握示波器测试开关电源的要点。请你仔细想一想你做实验时的电路结构吧。


测试电路_副本.bmp
天涯
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高级工程师
  • 2016-4-27 14:49:50
 
楼主,善意提醒下,贴波形要慎之,之前看见过有些“大si”会根据自己的喜好提出一些问题,问题是实际的存在的问题,但是讨论着就偏了方向(好尴尬),
好像之前有因为示波器死的很惨,所谓凭借经验而来的东西,说的不好听一点,是因为个人当前掌握的理论没有办法完全分析清楚的,这玩意比友谊的小船更容易翻~~
lahoward
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  • 2016-4-27 14:14:47
 
这个好像不太对了,美国的供电系统不是这么简单的,美国的供电系统:
Industrial and commercial power is delivered in 120/208-Volt and 277/480-Volt systems。


美国家用照明都是120Vac,家用电器(如洗衣机、冰箱等等)都是240Vac,商场照明都是277Vac和480Vac,等等。


再看如本的电源,是100Vac,有图有真相
8326cffc1e178a82ffddff98f103738da977e821.jpg
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 14:24:00
 
我说的是2相电是120 277Vac你非的弄个 208 480Vac三相电,这样我们还怎么沟通讨论,  我指的中国的电压也是两项电220Vac,三相电当然是380Vac了,如果老这么挑字眼咱们无法往下进行了。
lahoward
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LV10
总工程师
  • 2016-4-27 14:40:16
 
纯技术交流,楼主马上套上挑字眼的帽子似乎不太妥当吧?
话说楼主这楼的话又全错了:举例说,中国的供电单相是220Vac,两相是380Vac,不是2相220Vac,余类推。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 15:37:24
 
我指的是相电压220Vac  线电压380Vac,这样说可以了吧。  
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 15:38:55
 
相改线,不能允许别人打个错字。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 14:27:10
 
另外小日本的输入电压是110Vac,做PSE认证额定输入电压就是110Vac可以去查日本国家标准的。
lahoward
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总工程师
  • 2016-4-27 14:51:07
 
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 15:39:47
 
确实是100Vac,不是110Vac,我记错了,这个像大家道歉。
本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-4 20:59 编辑

cool007
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高级工程师
  • 2016-4-27 08:50:20
 
听老师讲反激电源
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-27 21:16:16
 
别这么客气,老师真不敢当。
gebo8247048
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助理工程师
  • 2016-4-27 23:29:04
 
请问DCM模式的多路输出反激电源的交叉调整率应该怎么调,怎样设计交叉调整率会好??
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-28 00:00:20
 
变压器采用双线并饶法,尽量整层绕,如果一路加重载,另一路轻载,会抑制轻载那路电压漂高。
目前绝大部分厂家都采用这种方式。
nc965
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版主
  • 2016-4-28 09:19:52
 
楼主,这论坛有些人喜欢找人家漏洞的,真要让他发个贴,系统讨论某个问题,就没词了,你不用介意。还有些人是想来找机会推销自己的学说的,你也不要介意。希望你排除干扰,继续!
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-28 10:32:55
 
版主此话差已。如果不是为了寻求电源真正的工作原理及交流合理的开关电源测试技术,谁会在这里耗费宝贵时间还不断招人蔑视呢?你应该感谢热心参与技术探讨的网友才对。不应该固执己见、小看同行!本人觉得楼主在测试LED驱动电源的电压,电流波形结构电路方面存在问题。你觉得是否合理呢!
测试电路_副本.bmp
本帖最后由 shiyunping 于 2016-4-28 10:43 编辑

nc965
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版主
  • 2016-4-28 10:42:26
 
我觉得吧,史厂长你的东西是一套一套的,自成体系的,而且比较另类,你可以发专贴阐述你的理论,集中讨论,这样效果是不是更好呢?
这里的人一般都比较正统,发帖也是阐述些经典的问题,也许你觉得所有这些经典的议题都与你的理论有关,都来插话,不知道的人会觉得唐突,容易喧宾夺主,你觉得呢?
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-28 10:53:40
 
如果楼主此贴不冠以精讲两字,我不会积极参与讨论。因为我知道获开关电源。特别是LED驱动电源的输入、输出电流特性非常困难。圣经说:神使之为曲的,谁能变为直呢?。但是楼主的测试却把电压曲变为直线电流了。(见楼主上传文件)。
nc965
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版主
  • 2016-4-28 10:57:42
 
现在这个贴已经变成你的贴了。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-28 13:11:54
 
这个图是测试辅助电源的示意图,我有时对史厂长也是很无奈,你是否通读了我白盒测试报告了,如果通读了,而且对电源有一定的基础,不至于提一些匪夷所思想法,对史厂长的回复我就到这里来,否则后面的计划全打乱了,请理解。


天涯
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高级工程师
  • 2016-4-28 15:03:09
 
楼主,针对报告 page 05中关于输出纹波电压的测试, 有两个小白的问题请教下:
以我为例,使用无源探头测试时,AC 耦合,带宽20Mhz,采样率选2Gs/s,探头接地用“小弹簧”,很短很短很短... ...
a. 高频开关频率时(3~5周期)测得的电压波形峰峰值,是不是直接可以用作输出电压纹波大小?
b. 还有一种方式,再加一个探头量低电位的纹波,两者相减,这样哪里不对吗?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-4-28 23:19:35
 
因为我这个LED电源是无电解电容的,都是CBB电容,所以这里的纹波我们无需考虑噪声了,50HZ*2的纹波都是,自供电和输出都是100HZ的纹波。

如果是常规电源测试纹波的话,一般纹波和噪声都要测试的,方法有两种:
第一种,靠测法,就是把示波器探头的地线夹子和帽子都摘掉,靠测输出端口或自供电那一路,这种方法个人认为不可取。
第二种,常规法,这个也是有据可查的,就是用双绞线,并上104瓷片电容和47uF的铝电解,测试,这个很多参考书以及资料都有讲到。

另外说一下,噪声一般是由MOS管关断以及输出整流二极管反向恢复时间造成的,我们一般叫做前沿波或前沿噪声;后沿波或后沿噪声,这个是噪声;纹波是类似小馒头的那个纹波,广义上纹波是小馒头纹波+噪声一起的,狭义上就是小馒头没有+噪声,不过规范上馒头纹波+噪声都要考虑的。

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 11:20:07
 
小馒头+噪声波形本身就是因为示波器参数选择,示波器信号获取方式与扫描时间不同步造成的假相。

小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-4-29 15:07:27
 
假象,太好了,以后电压纹波都不用担心了,
那真相是什么样子的波形,来个看看顺便分析下呗

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 20:50:18
 
示波器测试一款开关电源:空载电压5.2V

示波器CH1(蓝色)交流50mv档测试开关电源输入端。示波器直流档2V档测试开关电源输出端。
















本帖最后由 shiyunping 于 2016-5-5 15:21 编辑

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 21:04:54
 
史厂长不要误人子弟,馒头纹波是真实的,开关噪声前沿波后沿波也是真实的,没有假想一说。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2016-5-5 13:26:51
 
这是是德科技示波器测开关电源时用1:1电压探头测试电源纹波图片。图片中有馒头纹波吗?
纹波1_副本.bmp
本人一直担心你会延续教科书的错误测试方法来误解电源真实工作状态。反倒是你先指责本人的良苦用心。
ltpzm
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高级工程师
  • 2016-5-17 14:15:10
 
如果你没有看到过馒头波,我只能呵呵了!!!!!!!测试方式不同显示及不同,
lahoward
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总工程师
  • 2016-4-29 11:49:29
 

关于:”第二种,常规法,这个也是有据可查的,就是用双绞线,并上104瓷片电容和47uF的铝电解,测试,这个很多参考书以及资料都有讲到。“
可否指点一下哪一本书或那一份资料上有讲到。
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-4-29 15:12:44
 
http://www.eeworld.com.cn/dygl/2011/1014/article_7517.html
度娘上搜到的,,这个是别人家网站论坛的东东,
lahoward
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总工程师
  • 2016-4-29 15:39:44
 
谢谢,看了一下链接,那个文档中采用的是10uF电解,与楼主说的不同,这就带来一个问题,有没有相关的规定?如果大家各自为战则测试结果可能就是五花八门的。再看那个文档中的图片,并没有并联任何电容。
个人意见是不认可并联电容的。
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 16:30:13
 
当国外的电源电源工程师发现示波器不能测试开关电源输出特性的时候,反应到示波器生产商。示波器生产商千方百计想办法解决这个问题。玩出许多许多花样。包括加添电容器进行测试。其实完全是糊弄人的把戏。
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-4-29 18:15:35
 
请问一般测试开关电源输出电压纹波用什么方法呢?(fs=20k~60kHz)
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 19:52:49
 
1    用示波器一个通道介入开关电源输入端。探头的地线夹,夹住N线。这是要点。真正正确测试的要点!!!。2,用示波器的另一个通道靠接在开关电源输出端。如果开关电源输出电压在5V一下,用直流档测试。开关电源在5V以上用交流档。
其它的还有示波器扫描时间选择,等等需要特别经验。示波器的功能中:信号获取必须有加速功能键。如此多方面都周全了才会把开关电源纹波准确测试出来。



小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-4-29 21:27:31
 
原副边如果隔离呢? 都用无源探头,不是把原副边地直接短接在一起了
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-29 21:39:36
 
这个不用担心。很多开关电源里有Y电容同样把原边与副边连接了也没有关系的·。如果你不想测试开关电源输入端也可以。但是必须首选CH1直接测试开关电源输出端。不能用其它通道单独测试。当波形不容易稳定的时候。选择电源所带负载的电阻阻值波形就可以稳定下来。
下面这3个测试。探头接电源输出侧。分别用交流、直流正(反)向测试。波形完全一致。
本帖最后由 shiyunping 于 2016-4-29 22:13 编辑

lahoward
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总工程师
  • 2016-4-30 00:32:23
 
参考一下这个视频
纹波测试


https://www.youtube.com/watch?v=Edel3eduRj4

lahoward
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LV10
总工程师
  • 2016-4-30 05:54:03
 
本站下载的示波器测试资料,含纹波测试,无并联电解电容一说。

资料三--是德科技示波器开关电源测试方案.rar (4.63 MB, 下载次数: 2843)
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 21:25:33
 
无并联电容的是靠测法,我已经回复了,靠测法和常规法两种,绝大部分厂家用常规法多一些, 不要断章取义。
lahoward
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总工程师
  • 2016-5-5 01:45:13
 
一有不同意见就给别人戴个帽子不太好吧。既然给别人讲解方法那就要确保方法是正确的,如不能确定是正确与否那最好提供一些出处供大家参考,如果也没有什么出处仅是自己的理解,那怎么确定自己的理解是正确的呢?是否应该听听别人的意见?
顺便说一下你153楼、154楼的说法好像不妥。如果传递的信息是错的总不太好吧。

再提供一份TI的纹波测试文档供大家参考

Understanding, Measuring, and Reducing Output Voltage Ripple.docx (1.14 MB, 下载次数: 860)
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-5 08:54:43
 
关于纹波的测试,我不想和你争,这个帖子本来是讲设计的,慢慢的偏离了主题,如果你觉得我说的两种测试方法,不对,你大可去开新帖子来讨论纹波的测试方法,我双手欢迎。
我并没有给任何人戴帽子,那是你自己的理解,我只是尽微薄之力,去帮助那些想着设计反激电源的人而开贴的。
lahoward
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总工程师
  • 2016-5-5 09:17:28
 
纯技术讨论并非为争什么,正确测量在开关电源的中也是很重要的一环,我想也不算怎么偏题,当然你不想交流也是你的权力,我只是觉得你无论谈哪个话题都应尽量确保信息的正确性。并联电容的做法也不是没有的,但为何要并联电容?从你上面的观点中我觉得你不太清楚的。但说并联电容的做法称为常规法并且大部分人都是用这种方法我觉得不靠谱。
再附一篇纹波测量的文档,TI的资深工程师写的,供有兴趣的网友参考。

Accurately Measuring Power Supply Ripple.pdf (442.39 KB, 下载次数: 918)
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-5-5 12:57:49
 
给你截图,输出纹波电压的三种测试方法:
铜轴电缆测试方法,测试的是最低的纹波,这种方法全球貌似没有用的,没去考证。
但是靠侧方法和双绞线测试方法现在很多厂家都在用,包括一些国内外著名企业。


本帖最后由 xueyiranpiao 于 2016-5-5 13:02 编辑

三种测试纹波方法.jpg
lahoward
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总工程师
  • 2016-5-5 14:03:10
 
你说靠测法不可取,这种说法我觉得不妥,这应该是最实际可行的方法。

双绞线测试方法与你所述又有所不同,该方法需要用接地铜板什么的,有点不且实际,估计这个论坛上除了你没有人会用这种方法。问下你那双绞线是拿在手里测呢还是焊在板子上测?

同轴电缆是最准确的测量方法,ST等大公司在用,对于我们做一般电源的大可不必,且要求很高,见如下图示,摘自ANALOG DEVICE的Application Note,注意第二条要求,示波器要求500MHz的。
cable.jpg
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-5 20:56:52
 
最后一次回复你,关于测试纹波本来无GB,只是行业或者企业标准,我司企标是没有用双绞线,直接X1,20MHZ限制,输出104K + 47uF测试。
你可以参加这个帖子了,http://bbs.21dianyuan.com/thread-181917-1-1.html,这个帖子是专门讨论输出纹波测试的。
我的帖子是如何设计反激电源的,我已经对你做到仁至义尽了,后面如果还是关于讨论输出纹波的,我将不予回复,如果是设计方面的,欢迎。

lahoward
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总工程师
  • 2016-5-6 00:49:15
 
你总把话说得很过的,诸如你对我已“仁至义尽了”,好像我犯了什么十恶不赦的大罪一样。
好吧,关于纹波测量我也说最后一句,你们公司自己都不是采用什么双绞线的方法测量为何又建议别人采用双绞线方法测量?所谓己所不欲勿施于人。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 21:16:01
 
地线夹子在探头上绕几下,最大化减小耦合其他的纹波噪声尤其是噪声,然后20M带宽限制,X1的档位,不要X10,并接104瓷片+47uF电解电容即可。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 21:12:40
 
不并联104+47uF的电容,那就用靠测法吧,虽然这个算是耍赖法,但是很多厂家都这么用,而且许多培训的讲师也这么讲。  不要叫我去找是哪个讲师,在那次培训会上讲的。  后面也不会在此方面花费太多的时间,我开贴是照顾绝大多数人的,请理解。
wandubin
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LV6
高级工程师
  • 2017-5-30 23:21:57
 
有些时候,并多大的电容,一些客户还是有要求的~
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2017-6-5 09:52:30
 
关于测试方法,没有国家标准,都是一个企标而已,或者根据客户提出要求来,这个问题我们也不要在纠结下去了,要不一些人又要钻空子了,理解,
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2016-5-4 21:08:13
 
我抽时间找找资料,很早了看这个资料,2009年的事了,找到后我贴到论坛上。
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-4-28 16:57:48
 
我经常搞电参数测试工作所以对你的白盒测试报告中有关在不同负载状态下波形测试我基本都读通了。我认为绝大部分波形我一样可以测试出来。但是这些波形绝对不是真实的工作波形。是因为采用了浮地测试而出现的假相。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2016-4-28 13:05:19
 
嗯,谢谢版主理解,