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已解决

反激电源输出有问题

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Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 16:22:03
10问答币
各位大神,小弟头一次动手做反激电源出现这个问题,不知为何,请给小弟指点下,谢谢!

如图出现间歇震荡,环路试过改大改小C12 C19 R13都没什么卵用。。
现在测试3842的8脚都有这种和开关频率相同的震荡。。甚是头疼

另外变压器自己绕的,漏感比较大,测了下有10%左右。
初级电感量为411uH 次级为2.65uH和14.75uH(5V输出绕组绕多了)。计算的匝比分别是5和13.3 开关频率100khz
特别是带了负载后感觉那个波形好怪异,出现了锯齿波。

不带载

不带载

电路图

电路图

0.5A负载

0.5A负载

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一般做电源,看见这个波形就知道是噪音,不必理会,这个噪音也是假的,不能解读,这与示波器的特性有关系,与测试方法也有关系,但总是存在的。 你要测纹波,你可以看看这个贴:精讲反激电源 其中插入了不少对纹波测试的争论,但是你要自己去辨别真伪,别被忽悠了才好。
nc965
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  • 2016-5-6 16:35:07
 
1、先核算变压器
2、先看VCC波形,没问题了再看DS波形,轻易不要去看IC波形。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 16:51:04
 
你是说再计算下变压器是不是有问题是吗?

VCC的波形我看了,跟输出类似都有这种和开关频率相同的震荡。

VCC波形

VCC波形


nc965
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  • 2016-5-6 16:59:34
 
这个波形不是真实的,你只测地也是这样的波形。但它可以反映你电路的噪音水平。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 17:03:40
 
大神,小弟刚测过,确实探头两脚放到地上也会出现这种情况。囧死,我太菜了。
那应该如何测量真实的纹波和噪声呢?

nc965
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  • 2016-5-6 17:05:44
 
你测真实波形想达到什么目的?你电源其他参数OK就可以交工了哈,用户不会对这个测试感兴趣。
噪音嘛,你要过EMC相关测试才需要了解。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 17:13:06
 
我就想知道,我设计的这个玩意能达到什么程度,是不是符合我的预期。因为计算时候结果是纹波峰峰值是<1%,当我看到那个波形的时候我就懵逼了。一看有2V多了,所以。。。。
头一次做开关电源,很蒙,那是不是一般开关电源在测输出的时候都会出现这种导致看起来很闹心的噪音?


nc965
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  • 2016-5-6 17:24:44
 
一般做电源,看见这个波形就知道是噪音,不必理会,这个噪音也是假的,不能解读,这与示波器的特性有关系,与测试方法也有关系,但总是存在的。
你要测纹波,你可以看看这个贴:精讲反激电源
其中插入了不少对纹波测试的争论,但是你要自己去辨别真伪,别被忽悠了才好。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-6 17:25 编辑

Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 17:35:19
 
谢谢版主,
搞了一下午被你一句话就给解决了,万分感谢!

Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-8 16:24:43
 
大神,这种噪声应该控制到什么程度?
总感觉这个不放心,这个噪音已经达到峰峰值2.5V左右了。有什么控制的方法吗?
nc965
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  • 2016-5-8 16:32:02
 
这个是假象,不同的测试方法可能不一样,当然电源也有关系,你要控制,测试方法要对,板子也要做好。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-8 16:41:52
 
我有点更蒙了。如果这是假象,那如果作为辅助电源应该不会影响其他部分电路工作吧?
nc965
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  • 2016-5-8 16:45:20
 
会不会影响其他部分电路工作是电磁兼容的课题。你要不干扰,做好EMC相关,做好了,就不会干扰,噪音也小了。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-8 16:58:47
 
那EMC也是必然要面对的问题,要解决这个问题我也参考论坛里面的一个方法说在初次级地加一个Y电容。不知版主怎么看。。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-8 16:59:55
 
另外这是我的PCB,大神帮看看都有哪些问题
猎豹截图20160508165058.png
nc965
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  • 2016-5-8 17:22:11
 
参考阅读:开关电源PCB布板要领 做好三圈两地即可。

Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 17:00:16
 
忘了说了,我是输出正常是15V,我选的交流耦合。只是输出有点跟开关频率相同的震荡。
nc965
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  • 2016-5-6 17:03:18
 
如果如你截图,那不是振荡,是噪音,或者说是测试问题,示波器的问题,你不用测输出,你测输入、测地都是有的。
zhuliu09
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副总工程师
  • 2016-5-6 16:53:22
 
你的电路原理图哪里弄来的?应该不对哟,IC供电脚对地需要电容呀,还有输出电压反馈经过光藕后应该接VFB脚,不应该是补偿脚。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-6 16:57:59
 
1.供电脚对地电容在上面,我只是画的离芯片有点远。
2.这种接法我是借鉴论坛上某工程师的案例的。在TL431那里已经补偿了,所以这里就省略了吧。
目前的问题就是输出的有点震荡,示波器选的是交流耦合,所以看起来输出电压是0.实际是有输出的。只是波形上有震荡。

nc965
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  • 2016-5-6 17:01:05
 
振荡还是噪音,要分清。
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-5-6 22:47:20
 
按论坛里的说法,下降的三角波纹波电压低频值超过0.6V,假如这是15V的输出纹波电压,4%~~~
已经不能满足设计规格了吧,
个人理解,输出电压纹波大小是由副边电感电流变化量在电容两端产生的纹波电压,试着修改下输出电容的大小吧,原边导通时间,和频率.
先忘记环路吧

Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-7 12:38:46
 
我把输出电容换了个大的,之前出现的锯齿波没了,现在波形是这样的。这些是不是噪音,具体点应该是共模噪声吧?
另外之前出现的锯齿波的由来是什么,想半天没想通。谢谢!


示波器设置

示波器设置

波形对比

波形对比
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-7 13:43:22
 
请问楼主,你用示波器探头测试电源输出端,无论进行什么样的元器件变更。都显示基本类似的噪声电信号。从波形上(其实没有波形)无从知道开关电源开关电路电流的特征。这种测试有意义吗?是否想过测试为什么会这样。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-7 14:24:22
 
因为头一次动手做,所以感觉意义也仅仅是发现这种噪声的存在。
我感觉这是共模噪声,所以无论探头怎么放都会在示波器上显示出来。不知道我的想法对不对,还请大神给我指正,谢谢。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-7 14:29:58
 
另外,这样测得的结果是不是说明我所做的电源在噪声这方便还仍有些问题?
如果想得到真实的波形图是不是还要加一个共模滤波器来看?小弟愚钝,烦请大神指点

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-7 14:52:31
 
本人研究示波器测量直流电源(开关电源)输入电流、输出电流波形许多年头了。也测试过许许多多的各种类型电源。单就示波器电压探头直接测试电源的V+---V-之间的电压纹波(噪声)的方法。我觉得测试没有任何意义,好像鸡蛋里面挑骨头(本身没有骨头)。电源测试工程师挑到什么就说什么是对的。
因此我认为电源工作真实的波形必须在电源输入端采样才是正确的选择。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-7 15:02:57
 
没看懂。如果想知道开关电源的输出状况测输入也看不出来呀。


shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-7 15:28:00
 
完全可以看出来。一是直接测输入电流与输入电压的相位关系。进行推断。二 是你用一个12V汽车车灯做负载,保证灯是可以亮的(没有闪烁现象),调节输入电压或电源的输出旋钮。灯光明暗变化明显。再用电压探头测试汽车灯两端相应的波形变化。

本帖最后由 shiyunping 于 2016-5-7 15:30 编辑

Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-7 16:37:37
 
你说的我还是没太懂,你那样侧也没看出来纹波呀。那我这如果作为辅助电源会不会出问题?
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-7 18:00:30
 
星期一我传上几个可以正常在额定功率工作的电源输出纹波波形给你参考。
你最好用一个车灯(12V   10W---30W)作为你的电源的负载,检查一下你的电源是不是能够使灯正常发光。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-8 13:25:10
 
哦好的,谢谢我用的电子负载

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-9 10:19:11
 
这是一个12V电源。空载时示波器分别用直流档、交流档测试输出电压纹波。波形完全相同,再用一个电阻接在电源上,电源输出10V。分别用示波器直流档测试电源纹波。波形也完全相同。通过这样的电源工作环境变化,说明示波器用交流档测试电源纹波,没有什么问题。

1  空载测试:电源输出12V. 纹波频率220HZ.
12V直流测试_副本.jpg
12V交流测试_副本.jpg
电源带电阻后输出10V.纹波频率100HZ.
10V直流档测试_副本.jpg
10V交流档测试_副本.jpg
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-9 11:39:37
 
我的问题是,我用交流耦合测得开关噪声严重,想知道如何改善。我也是这样测的。
另外这是我的PCB和原理图,大神看下PCB布的是不是有什么问题。
现在主要问题就是开关噪声,我把探头都接到地上是我发现这种噪声可能是共模噪声(自己理解)。

1.png
2.png
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-9 12:06:21
 
本人认为一个正常工作的开关电源真实电源工作的电流波频率都不是很高,最高在5KHZ以内。输出端不应该有严重的噪声信号。有两个可能,1 你测试出来确是有很强的噪声。我估计这个噪声不是电源产生的,是市电的噪声信号。2.你的电源电路工作原理图。电源初。次极,次极与次极之间的公共地GND连接不正常。可能会影响测试。 dianlu1_副本.bmp



Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-9 12:08:07
 
噪声频率是跟开关频率相同的。都是100khz
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-9 13:36:38
 
请你标一下示波器探头靠接电路的波形采样点。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-9 20:44:02
  • 倒数10
 
你是说我测的波形图吗?  波形图在页首呀。
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-5-9 17:00:06
 
以楼主的观点,EMI 传到干扰测试为什么要使用LISN???
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-9 20:47:57
  • 倒数9
 
sorry 不懂什么传导测试用Lisn

我没做过Emi方面的测试。纯属小白
小白he小黑
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初级工程师
  • 2016-5-9 21:12:53
  • 倒数8
 
你好,我也不懂,只是我也没有理解输出高频电压纹波和更高频的共模噪声是来源于输入电源,
你可以参考下张占松先生的“开关电源的原理与设计”或者是《开关电源设计第三版》.........
很多书,慢慢看,没有什么是一本书解决不了的,若真不行,那就两本,
论坛只能是给大家提供一个交流和开阔眼界的平台,真正的东西,还是在书上,
与君共勉
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-9 22:06:24
  • 倒数7
 
我用的输入电源是一个线性稳压电源,纹波很小的。这个噪声来源于自制电源无疑,就是找不到原因,准备重新lay板 计算变压器,再试试有没有改变。刚开始做,感觉太菜了
shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-10 08:26:13
  • 倒数6
 
对自己要有信心。你怀疑噪声来源自制电源,你可以找一只功率相当名牌电源也接到稳压器上,测试一下有什么状况。
Vegetable_Bird
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本网技师
  • 2016-5-10 08:46:09
  • 倒数5
 
不过手头上没有功率相当的名牌电源。但是有个54v 50A的4850电源,测试纹波峰峰值也才几十毫伏。所以我就更怀疑自己做的这个了。

另外,大侠,你发的12V电源为什么纹波是100HZ锯齿波。?市电信号窜进了吗?

shiyunping
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副总工程师
  • 2016-5-10 08:59:03
  • 倒数4
 
54V50A电源功率很大的,如果带上2KW的负载,纹波一定也很大。
一般电源真实的纹波都在50----120HZ左右。
zhenxiang
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副总工程师
  • 2016-5-10 16:18:24
  • 倒数3
 
别纠结了,你这个就是布板造成噪声大。 看看网站上有好多人家发帖出来的板子图跟你的比较下差别。看看你那几个地线走的面积和环路、
nc965
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版主
  • 2016-5-10 16:22:33
  • 倒数2
 
我也这样认为
Vegetable_Bird
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本网技师
最新回复
  • 2016-5-10 21:31:04
  • 倒数1
 
谢谢  正在改版 下周一试试 嘿
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