为啥，要补偿电容ESR零点？-综合电源技术-世纪电源网社区

blueskyy

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2010-9-24 09:55:59

10问答币

零点不是很好吗？既温柔又安份守己（参见【转】控制理论中的男人和女人）
为啥，要补偿输出电容的ESR零点？

收藏1

		2 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-24 15:41:38
		自己顶一下。。回复 \| 举报 \|

			3 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-24 20:52:47
			再顶。。回复 \| 举报 \|

				4 forabl forabl 离线 LV2 本网技师积分：193 \| 主题：1 \| 帖子：53 访问空间发消息积分:193 LV2 本网技师 2010-9-25 00:40:53
				个人感觉ESR会引起90度的相角超前，是个好事，所以与其说补偿esr，不如说是对系统的整体补偿，比如把截止频率从5k拉到20k，都需要进行补偿回复 \| 举报 \|

		5 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-25 09:14:28
		补偿ESR零点，是为了提高高频的衰减速度，因为高频段的增益会影响系统的抗干扰能力~ 回复 \| 举报 \|

			6 vieger vieger 离线 LV8 副总工程师积分：2642 \| 主题：37 \| 帖子：704 访问空间发消息积分:2642 LV8 副总工程师 2010-9-25 10:24:57
			不补偿ESR零点，应该还会造成增益裕量不够，环路不稳定吧？回复 \| 举报 \|

				8 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-25 11:45:52
				呵呵，象你这种想法的人不在少数。。。。。再仔细思考下：左平面零点的相-频特性。左平面零点的相-频特性是超前的，何来不稳之说？回复 \| 举报 \|

			7 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-25 11:43:06
			张兄所言极是，英雄所见略同。补偿ESR零点并不是象有些人所说为了“系统的稳定”。。。。。。回复 \| 举报 \|

				9 forabl forabl 离线 LV2 本网技师积分：193 \| 主题：1 \| 帖子：53 访问空间发消息积分:193 LV2 本网技师 2010-9-25 16:25:16
				请问楼主，补偿是因为零点在高频的衰减慢吗？回复 \| 举报 \|

					11 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-27 15:49:58
					我觉得是这样的零点-- 幅-频曲线是+20db/dec，随着频率的增加，增益幅值是上扬的。回复 \| 举报 \|

						15 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-9-27 16:37:40
						极点：会使增益和相位都随频率的增加而减小~ 零点：会使增益和相位都随频率的增加而增加~ 回复 \| 举报 \|

							16 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-27 16:41:13
							呵呵，补充下：你这是左平面的零点极点。回复 \| 举报 \|

								18 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-9-27 17:33:43 倒数10
								嗯，蓝天兄考虑周到~ 请教一个问题：如果是右平面的零点如何~ 回复 \| 举报 \|

									19 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-27 17:56:45 倒数9
									看看这个图，这是典型的右半平面零点的bode图~ 幅频曲线以20db/dec增加，相频曲线以-45度/dec衰减~ 回复 \| 举报 \|

										20 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-9-27 18:54:21 倒数8
										上面的传递函数是？我研究研究用，嘿嘿~别笑话我呀~ 回复 \| 举报 \|

											21 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-27 19:00:48 倒数7
											岂敢岂敢~ 兄台不妨写写这个传递函数，顺便把推导过程写出来，也让我们学习学习~ 回复 \| 举报 \|

wsh5106

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2010-9-27 19:10:36
倒数6

貌似老兄说过MATLAB里画出的bode图对应的传递函数只有画的人清楚。。。

zkybuaa

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2010-9-27 19:17:46
倒数5

呵呵~那是对于复杂一点的来说的~
简单一点的话，还是能得出精确结论的，兄台不妨推导看看~

wsh5106

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2010-9-27 20:01:59
倒数3

非最小相位环节：一阶微分环节 -Ts+1

blueskyy

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2010-9-27 19:29:54
倒数4

我来献丑一下：
设传递函数G(S)=K* (s / Wz1 -1 )
LgG(0)=Lgk *(0-1)=Lg(-k) =0db
--> k = -1
--> G(S)= 1-s / Wz1
Wz1就是你图的转折点频率
上述不知道对否？请指教

				10 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-27 09:44:29
				再顶一下，看看还有没有不同的意见。。。。回复 \| 举报 \|

		12 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-27 15:50:30
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			13 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-27 16:15:37
			看来没不同意见的不多了，还是知道的不愿意说~ 兄台你总结一下好了~ 回复 \| 举报 \|

				14 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-27 16:31:40
				恨自己技艺不精呀。哪里谈得上总结。恭敬不如从命，就说上两点，请高人指正。 1.补偿ESR零点，并不是为了系统的稳定，而是为了提高高频的衰减速度。 2. 假如不引入极点补偿这个ESR零点，那么系统的增益曲线在ESR零点处变为水平并延伸到很高的频率处，这对抗高频噪声干扰是极其不利的。回复 \| 举报 \|

					17 forabl forabl 离线 LV2 本网技师积分：193 \| 主题：1 \| 帖子：53 访问空间发消息积分:193 LV2 本网技师 2010-9-27 16:57:03
					坚决同意蓝天兄的看法回复 \| 举报 \|

					26 zerone zerone 离线 LV2 本网技师积分：141 \| 主题：1 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:141 LV2 本网技师 2014-5-13 15:25:56 倒数2
					受教了。回复 \| 举报 \|

					27 ckj_ck ckj_ck 离线 LV10 总工程师积分：14260 \| 主题：91 \| 帖子：953 访问空间发消息积分:14260 LV10 总工程师最新回复 2019-6-21 15:16:51 倒数1
					除了bluesky兄说的这几点（说的很好），我做一点补充， 1，一般来说这个LHPZ是在比较高频的地方，会衰弱高频噪声的抑制能力，这个bluesky兄已经说过了。 2，如果说我设计的电源就是一个高fc的电源呢？环路带宽本就很高，那么可否利用这个output cap形成的LHPZ来提高phase margin呢？答案依旧是最好消除掉，原因是这个零点的形成，因为passive component的参数是比较离散的，尤其是电容esr这种寄生参数，不仅仅是离散的，还会因为工作条件的改变而改变，所以是一个位置变动较大的LHPZ，一个变动较大的东西，我们就不一定能够利用的好它，所以还是消除它，以免生后患。当然如果能够控制得好，那把他用起来也是有益的。回复 \| 举报 \|