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未解决

110V DC电磁阀线圈开路或阻值偏小

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charles_wang

charles_wang
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2017-2-6 13:49:45

10问答币

求助各位大神：
最近公司在广州地铁上用的紧急制动电磁阀发生几起开路或阻值偏小现象，额定供电是110VDC+-30%，实际供电120V DC。
1.测试上电和断电电压电流，均正常;
2.持续给阻值偏小的线圈通电1小时后，线圈发热(表面温度达85度以上)开路;
检查所有的电磁阀后发现有几个电磁阀阻值偏小，正常1320ohm+-8%,异常的1K左右。
请问一下，线圈在什么恶劣情况下会发生阻值偏小？

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		2 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-2-7 09:48:23
		如果成批问题；多是制造商偷工减料，明知你的工况后减少匝数但线径未变所至。如果仅是个例，多是线包匝间短路所至。如果新阀好的；用段时间变坏，则可能线包侵漆工艺有缺陷。建议按标准测下起始动作电压或更换合格供应商。回复 \| 举报 \|

			3 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-8 09:20:07
			昨天上海地铁又出现一起，另外一种阀，失效模式和广州的不一致，是短路，电阻只有20多ohm，规格是830ohm，之前广州的失效大多先是阻值变小，然后烧坏开路，因为以前10多年都没出现问题，就最近出现问题比较多，都是换新后发生的，在现场列车上测试电磁阀通断电的电压电流，均没有发现异常。请问这两种失效模式发生的原因会不会不同？回复 \| 举报 \|

			4 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-8 09:21:20
			匝数减少的话，线圈的阻值应该会减小吧？回复 \| 举报 \|

				5 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-2-9 23:58:08
				不一定。如果线变细；也可能不变或变大值。回复 \| 举报 \|

		6 周挺巧周挺巧离线 LV7 版主积分：12475 \| 主题：17 \| 帖子：4949 访问空间发消息积分:12475 版主 2017-2-15 18:31:24
		可能漆包线质量问题，也可能生产工艺问题。其它可能性不大回复 \| 举报 \|

			7 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-21 10:28:55
			额定电压110V 最高143V，有抓到200V左右的20us左右的瞬间高压，刚给电的时候，会不会有影响？回复 \| 举报 \|

				8 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-2-21 23:47:17
				没问题。回复 \| 举报 \|

					9 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-23 14:28:10
					好的，谢谢！那就是说最大可能原因是电磁阀本身原因了。回复 \| 举报 \|

			10 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-23 14:31:21
			还有一个现象就是，有一些电磁阀时间长了阻值会偏小，这应该不是工艺问题吧，是电磁阀老化导致内部匝间短路吗？这种有没有寿命的说法的回复 \| 举报 \|

				11 周挺巧周挺巧离线 LV7 版主积分：12475 \| 主题：17 \| 帖子：4949 访问空间发消息积分:12475 版主 2017-2-25 11:57:52
				排除温度影响到阻值正常变化外。其它的原因一是过电压使用至线包过热造成线圈部分短路而阻值下降。二就是线包的质量问题。线包的质量是由于加工工艺与漆包线的品质引起的。还有要注意不能进水回复 \| 举报 \|

					16 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-27 16:35:32
					电磁阀内部是灌胶的，应该排除进水的问题回复 \| 举报 \|

		12 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-2-26 10:49:33
		贵公司至少在这种线圈的来料检测上有漏洞：仅测量线圈的直流电阻，没有测量这个线圈的电感和Q值，或者线包发热超标没有被发觉，或者漆包线绝缘材料不良，或者匝数不合标准、甚至铁芯不合格。被新来源厂家钻了空子。看现象的描述，可能性比较大的表象是线包设计余量偏低，较长时间或频繁通电的情况下，在较高环境温度情况下，内部发热严重（或者是发生机械共振？紧急制动阀平时应该不会有多少操作吧），或者是紧急制动线圈平时是长期通电的，再或者是晚间常规测试导致的？，漆包线绝缘破坏，发生匝间短路。整机设计人员对线包的测量标准可能是针对现场维护人员的，使用容易携带的万用表就可以简单判断有无问题。但组装单位就应该更多的考虑被省略的测量手段，并且提高检测标准，留出足够的余量，将隐患阻绝在源头。 -- 人命关天！！！回复 \| 举报 \|

			15 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-27 16:30:07
			供应商给的规格书上只有测试电阻，还有就是接地电阻，没有提到电感和Q值回复 \| 举报 \|

				17 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-2-27 19:49:50
				比较大可能是发生了匝间短路或者线圈与铁芯短路。线圈电阻下降，加同样电压，线圈消耗增加（P=UxU/R），线圈散热不良，热量积蓄过热导致烧毁。具体短路原因空对空，只能分析几种可能。如果是因为长时间通电过热导致的短路，在来料难以改变的前提下有一种办法可以减少问题：电磁阀通电动作后，通常是磁回路间隙闭合，这时加在线圈上的电流需求会大幅减少，不会影响电磁吸引力。如果可能，可以添加PWM或串阻容，减少平均通电电流，相应大幅降低线圈发热，有效延长线圈寿命，减少故障。回复 \| 举报 \|

					21 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-28 14:56:22
					专业！串联电阻可以理解，但是PWM的话，频率控制多少，低电平的时候，电磁阀会不会不吸合回复 \| 举报 \|

						24 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-2-28 23:32:45
						PWM频率不宜太低，低于音频会引入问题。线圈会维持一段时间磁力线的存在，基本不必担心低电平问题。电压比较高，PWM频率也不宜太高，也许稍超过音频吧，比如26KHz。可以这样串电阻，给线圈有两个电压，一个是110V，串一个电阻，后面并一个电容，供导通时刻用，另一个是20~30V，串一个二极管到电容，供线圈正常动作后用（可以不用PWM，减少干扰）回复 \| 举报 \|

				19 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-2-28 01:20:52
				直流线圈要电感和Q值何用？回复 \| 举报 \|

					25 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-2-28 23:34:04
					仔细想想，也许会发现用途吧回复 \| 举报 \|

						26 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-3-1 03:47:08 倒数10
						说说什么用途？回复 \| 举报 \|

							27 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-3-1 10:12:28 倒数9
							判断匝间短路！回复 \| 举报 \|

								31 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-3-1 12:34:54 倒数5
								说说进货检验测量Q值和电感量怎么能判断匝间短路？回复 \| 举报 \|

									32 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-3-1 15:50:12 倒数4
									线包如同耦合不咋样的变压器。但是；再不咋样也有耦合吧。用低频信号测量时；匝间短路或匝数严重不够都会感量下降。匝间短路貌似变压器带了点再，低频Q值自然不及正常状态。推荐低频测量！高频可能基本无效哈。回复 \| 举报 \|

										33 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-3-1 19:34:48 倒数3
										同意回复 \| 举报 \|

		13 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-2-26 14:28:01
		线圈上有没有并联二极管？回复 \| 举报 \|

			14 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-27 16:26:57
			有两种，一种并联了二极管，另一种并联了压敏电阻，一样的电磁阀回复 \| 举报 \|

				18 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-2-28 01:16:29
				出问题的是并联二极管的还是并联压敏电阻的？并联压敏电阻方法似乎不太好。回复 \| 举报 \|

					20 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-28 14:52:42
					出问题大多是并联压敏电阻的，但是在车上量了通电断电的电压，通电时有一个尖峰，断电没有，反而并联压敏电阻的尖峰要小一些(170V)，并联二极管的要大(200V)，脉宽为20us左右。理论上，通电时不应该有这种尖峰的，断电时才有。还有就是量测的时候车是静态的，不知道车跑起来是什么情况，所以我们打算在车上装监测电压的设备。回复 \| 举报 \|

					22 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-2-28 14:59:00
					但是并联二极管有一个缺点就是，如果外围有高压进来，就起不到保护作用，压敏电阻至少还能钳位一下，现在测下来，两种保护电路，在电磁阀断电的时候，都没有反向电压。回复 \| 举报 \|

						23 lahoward lahoward 离线 LV10 总工程师积分：23688 \| 主题：92 \| 帖子：5638 访问空间发消息积分:23688 LV10 总工程师 2017-2-28 15:19:58
						110V DC线圈电压大概是用继电器控制的吧？如果是的话则要考虑继电器吸合过程中触点是有抖动的，此时会使得线圈中产生高压，如果绝缘强度不够则早晚线圈会击穿短路。除了磁饱和继电器外，任何继电器均有抖动。如果觉得要考虑外围高压何不二极管和压敏电阻都用？可靠性是第一位的。另外从你的描述中似乎这个压敏电阻的压敏电压点很高啊。回复 \| 举报 \|

		28 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93657 \| 主题：115 \| 帖子：27354 访问空间发消息积分:93657 版主 2017-3-1 10:43:55 倒数8
		这种关乎于公共安全的技术问题，不是儿戏，严重建议与设备供应商一起研究解决，这里的任何说法都仅供参考。回复 \| 举报 \|

			29 charles_wang charles_wang 离线 LV6 高级工程师积分：488 \| 主题：24 \| 帖子：154 访问空间发消息积分:488 LV6 高级工程师 2017-3-1 11:06:35 倒数7
			安全上不是问题，因为失效了，车就刹住了，动不了了，需要拖车，会造成晚点。回复 \| 举报 \|

				30 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-3-1 11:34:49 倒数6
				高速上停车试试？刹车也要分时候。回复 \| 举报 \|

					34 阳光常在阳光常在离线 LV6 高级工程师积分：1371 \| 主题：2 \| 帖子：136 访问空间发消息积分:1371 LV6 高级工程师 2017-3-1 19:38:10 倒数2
					是地铁，已经搞的我出门现在不敢坐地铁了，我现在一段时间就在广州！！！赶紧改供应商，改电路，降低出故障的可能性。回复 \| 举报 \|

		35 深山老妖深山老妖离线 LV7 版主积分：1473 \| 主题：9 \| 帖子：451 访问空间发消息积分:1473 版主最新回复 2017-3-1 19:49:28 倒数1
		可否上传厂商的规格书。回复 \| 举报 \|

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