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 |  | | | | 谢谢分享，EMC设计要领系列贴已经阅读过几遍，有些正在验证中，有些还需要再理解，很感谢楼主不厌其烦的讲解，让我们收获到很多相关的知识。这次的培训演讲很可惜没能参加，但以后会继续多多参与楼主的发帖。再次感谢！
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|  | | | | | | 此讲演还在继续中，下一场在成都，有什么疑问可以跟帖讨论。
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| | | | | | | | | 版主你好！我改动一款产品来测试EMC，布线按照你的三圈两地来进行，EMC方面比原版多加了一个Y电容，就是Cz的接法，但变压器还是原版的三明治绕法，但我将原版的共模去掉了，测试辐射会超，我将Cz换了几个位置连接，都差不多，所以想问一下版主，无共模过辐射，除了增加Cz，是不是还要变压器同时如你资料所述绕制？感觉单方面只是增加Cz改善不是很多。还是我Cz连接的方式有问题，需要多换一些位置？谢谢！
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 还有一个是将Cz接在次级的电容正和初级的桥堆正，但测试结果和Cz上一种接法差不多。
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| | | | | | | |  | | | | | | | | | | | 1和2的辐射图片要调换一下，我放图片能错了，加Cz后还是要好一点点，加了共模后前面段明显就降下来了。
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| | | | | | | | | | | Cz连接的效果表现在较高输出电压，且在辐射的高频段较为明显。你这个电源是低压输出，Cz连接作用不明显（这种充电器电源甚至Cy也不建议用）。
把共模短路裸奔的思路是对的，立即可看出问题在30~40MHz频段余量不足，但并不严重，稍加处理即可。
这个情况一般处理加一个很小的共模（比如220uH）即可明显改善。
想完全不用共模的话，就需要仔细分析信号的来源，这个30~40MHz频段信号主要有三个来源，一是漏感与钳位二极管结电容的谐振，二是最小环路布局的残留感抗与Cds的谐振，三是副边二极管结电容的谐振。仔细调整这些激励源结构或许可得到改善。
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| | | | | | | | | | | | | 嗯，谢谢，我按照你说的调整试一试，但对于你说的低压类输出如充电器，不要Cz,甚至Cy也不要，过辐射和传导需要在哪些方面注意，会有比较好的效果？我们产品主打的就是充电器，就我们公司的方案，10几W以内只要Cy，但20W以上就要加Cy和共模了。
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| | | | | | | | | | | | | | | 正如这个帖子的主题，过辐射主要靠EMC接地，各种接地措施都可以试试。共模是最后的措施。
过传导，最近在成都有个专题演讲PPT，可以看看，或许有帮助。
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| | | | | 李工您好！我最近看了您的EMC实用技术。对“电压梯度匹配实现等电位连接”这句话还理解不了。想请您解惑。
比如：我现在原边有二层；付边输出12V，3圈1层；辅助绕组15V，4圈。这样我怎么样才能实现电压梯度匹配等电位连接呢？
如果我这个参数用绕组代替铜箔屏蔽，应该怎么样做这个结构呢？
我现在能想到到的：
1：先打一层原边（接MOS漏极的那一半），然后打付边输出一整层，再打接300V+电容端的一层原边，最后整层辅助绕组。
2：先打一层原边（接MOS漏极的那一半），然后整层打辅助绕组，再打付边输出一整层。最后打接300V+电容端的一层原边。
两种打法每层都整层约束，但是不知道我这样对不对？哪种更有利于EMC，如何做才能实现电压梯度匹配？请您帮忙解惑
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| | | | | | | 你原边多少匝？拿3匝出来做屏蔽即可，比如可以这样：
不过你这个副边匝数很少，电压梯度不大，一般这种情况不必搞等电位结构，一层铜箔加一层辅助绕组做屏蔽就可以了。
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| | | | | | | | | 原边25匝，付边3匝，反馈4匝，PQ3220，槽宽8.5MM。关键上面的图我没有看懂  |
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| | | | | | | | | 这个图的意思是先打原边第一层热点，第二层拿3匝原边出来多线并绕打一层。第三层打付边一整层。第四层又拿3匝原边打一整层，第五层打原边次端，再打4匝反馈。反馈不需要整层约束。是这样的吗？我理解错了没有？
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| | | | | | | | | 如果按一层铜箔加一层辅助绕组做屏蔽，怎样做才是相对好的呢？还请您给点意见！
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| | | | | | | | | | | 副边的冷端与辅助绕组冷端相邻效果稍好一点。
如果磁芯不接地的话，原边夹副边效果稍好一点。
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| | | | | | | | | | | | | 刚才看到单相三线隔离接地这里，如图：
从EMC接地的角度看，这里是不是可以理解为在二线制的基础上，把L，N通过Y电容接到PE上即可。其它的CY和CZ按二线制接地处理。
因为我看到很多三线制的电源除了L，N通过Y电容接PE，然后D-也通过Y电容接PE，V-也通过Y电容接PE。如果按我上面理解的在二线制的基础上把L，N通过Y电容接PE实际也等效于平时所看到的D-接PE和V-接PE。
不知道我这样理解对不对？请您指点！ 
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| | | | | | | | | | | | | | | L，N通过Y电容接PE即可，其他连接方式要吗与其等效，要吗是整改措施（没有可重复性的经验）。
L，N通过Y电容接PE的主要目的是，即使PE断线（几率很大），外壳也是地（通过LN接地），系统也稳定（因为有接地），仍然可触摸（Y电容有安规限制）。
L，N通过Y电容接PE，会显著影响传导特性，其机制是PE位于差模滤波前，内部EMC信号对外壳的所有感应没有经过差模滤波就直接抵达输入端口。
因此，L，N怎么与PE连接，有一些技巧需要考虑，上图的连接只是示意，不一定就是最佳的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 李工您好，如果在面对两路和多路输出时，CZ应该怎么连接呢？。
比如反激里面的二路输出，输出绕组是叠加的，一个12V，另一个24V是叠加在12V上产生的。这时是需要用两个CZ还是只需要在24V这个Cout上接CZ呢？
如果输出绕组是两个独立但共地的绕组，CZ又应该如果连接最有效呢？
如果输出绕组是两个独立但又不共地的两路输出，这时CZ又应该怎么处理是最有效的呢？
还请李工解惑，谢谢！！！
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 隔离电源，Cz即是Cy，按Cy处理即可。
多路输出Cy的处理，最佳方案是无Y设计，所谓无Y，看不见Y电容而已，变压器绕组耦合结构代替了Y电容功能，啥功能？接地功能。
既然Cy可以按此办理，Cz也应可以，原边的主绕组和辅助绕组的接地正好是一对偶极子。按这个思路去。
此外，多数多路输出电源是用于辅助电源，而非系统输出，无需纠结于此。
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| | | | | | | | | | | 此法岂止是妙，而是一语道破天机，最近看见好几个贴在讨论变压器共模噪音原理，感觉都不得要领，故再做了一些工作，专题一下
重温一下此法：
方法：
构造一种相互临近的绕组之间几何对称即电压梯度相等的绕组结构，
效果：
可获得等电位耦合特性，绕组间耦合电流为零，且与耦合度、寄生电容、阻抗、负载无关。
最近作了一个变压器共模噪音的仿真验证：
模型：
仿真数据：
结论如下：
1、匝比1:1等电位绕法被证实，噪音为0，且与耦合度无关 2、匝比（即电平）差异与噪音电平呈正比 3、反序噪音相当于3:1匝比噪音 4、铜箔屏蔽并非最佳，而是与2:1匝比噪音等效 5、铜箔接地点影响噪音电平+-20%，以顺向起点接地为宜 6、Y电容ESR产生毛刺1R对应 7、噪音电平与等效耦合电容量呈正比，与Y电容量呈反比，1:1等电位除外 8、噪音电平对绝缘电阻不敏感 |
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| | | | | 李工，您好，帖子里面的EMC设计要点-三圈两地部分，关于gnd和GND，这个看明白了，我主要是想问，级联结构的拓扑，例如PFC加后级DC-DC部分的地线该如何处理呢？原文说如果gnd与GND拉开距离，最好在gnd和GND直接只流过驱动电流，按照这个意思，那么PFC控制部分的地需要设置为gnd1，DC-DC控制部分的地设置为gnd2，然后gnd1-GND，以及gnd2-GND的连接方式，这样之间各自流各自的驱动电流，不互相干扰，那么针对这样类似的级联结构的地的设计是否是这样设计呢？
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| | | | | | | 级联时，可能还有GND1, GND2之分，这样去理解。
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| | | | | | | | | 明白了，也就是说核心思想就是地线只流过一种电流，上面叠加了谁的电流就会造成叠加的电流干扰原电流
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| | | | | | | | | | | | | 学习了，李工，多谢分享，原来EMC搞的时候老是要弄很久，超的时候不知道怎么分析，学习了，谢谢！！
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| | | | | 看了你的EMI理论，特别是接地模型和偶极子模型，感觉收获很大，非常感谢
另外能不能请教大师几个问题
1、隔离反激电源，按照接地模型，Y电容接L或N线也可以，但是实际上是以接大电解地或正极的居多。 请问这有啥区别，哪种更好一些。
2、也是隔离反激电源，很多时候，大电解电容并联一个高频电容（不一定并在减小环路的地方），辐射会有大幅改善，请问这个是什么原理。
谢谢
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| | | | | | | 你好，
关于第1个问题（ Y电容接哪？），在此贴294楼有详细的说明， 开关电源EMC设计要领（二），希望能为你解惑。
关于第2个问题，虽然反激的输出一般才是电解而输入不一定用电解（比如单级PFC），但推测你说是反激的大电解是桥后电容。既然这个电解可能不存在，所以讨论它并或者不并CBB电容意义不大。
从电路原理上看，在电解的焊盘上并个CBB不会有显著的EMC改善（少量改善可能还是有的），这和在CBB的焊盘上并个电解是同解。
如果真有显著的差别，只有两种解释，一是（有意或无意）在布局上形成了更小的环路，二是电解的特性太差（比如因电解质干涸或低温）。还有一种可能是个例（没有可重复性的经验）。
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| | | | | | | | | 非常感谢！我是不是可以这样理解
第一点如果只有1个Y电容，接到输入电解和L，N都可以。 如果有两个Y电容，则分别Cout正---->Cin正,Cout负 ---> Cin负.
第二点有可能是减小了环路，也有可能是把接地不好的大电容正或负更好的接地（因为电解高频特性不好，由于LAYOUT的差异，电解的正负两端总有一端的PCB接地要差一些，相当于一个干扰节点）。
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| | | | | | | | | | | 其实反激对你说这些事不是很敏感，真正敏感的是变压器的EMC结构。
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| | | | | 看了大神的[三圈两地]开关电源PCB布板要领，特来在学习下 |
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| | | | | 李工，您好，看了PPT，有一个问题不好理解：
PPT中讲Cout是等效偶极子天线，然后贴了有效跟无效的Cz接法。
图1 图2 图 3
个人认为: 1. 在Cout是等效骚扰源的情况下 图1这样接法是ok的，因为Cz相当于将噪声源短路了；
2. 开关电源中图2这种接法Cz有效是因为Cin和Cout之间存在噪声源N（图3），否则这个接法就跟图1是一样的，只是2个电容串在一起并在Cout上。 所以开关电源中电容Cz确实要如图2所示的接法，但是不是为了抵消Cout偶极子，而是为了给噪声源N提供最低阻抗路径，即短路噪声源；且图1和图2的接法都是对的，只是Cz的作用不一样。
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| | | | | | | 1. Cz的容量比Cout小几个数量级，它的并入连Cout的误差都不及，能将Cout上的噪声短路？
2. 因为1不成立，所以2不成立
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| | | | | | | | | 李工，感谢回复！
但是问题1还是不能够理解， Cz的容量比Cout小几个数量级，我认为它主要是用来给高频信号提供低阻抗路径的。在等效输出偶极子天线二端并联一个CZ不就是相当于源短路了吗？
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| | | | | | | | | | | 比如1/4波长偶极子天线，你并联一个同样长度的导体（哪怕是超导体），它还是原来的偶极子。
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| | | | | 请问李版：PPT最后一页，GND与X电容中点，无电气连接。这样直接连起来有啥原理或作用？ |
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| | | | | | | 有电气连接，接到维也纳中点，拓扑接地中心，还要最短连接。
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| | | | | | | | | 从原理上应该怎么分析呢，一般我们X电容中点要么不接，要么接Y电容到PE.
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| | | | | | | | | | | 此贴10楼， 【三圈两地】开关电源PCB布板要领
脉冲电流回路最小化，这个电容构成拓扑电流回路 It
Cx接PE不符合安规，会死人
Cx哪不接系统没接地，相当于没有用Cx，EMC很难周全
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| | | | | 最近正在做一个小电源的EMC整改，刚好看到这帖子，学习了，非常实用。 |
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| | | | | 如果一个反激式变压器初级冷端在同名端但次级冷端在异名端，那当这两个冷端相邻时绕线方向是相反的，电压也向相反方向变化，这样电位梯度是不是要考虑正负，如果是的话应该怎样实现等电位梯度 |
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| | | | | | | 电压梯度匹配的含义就是要讲方向，可以匹配到每一匝，冷端相邻只是大致匹配，有条件按电压梯度匹配效果更好。
你可以对相邻的绕组的每一匝假设一个电压（比如1V），然后按匝数和方向取平均值，比如相邻层是10匝匹配12匝，如果接地方向相同（不论绕线方向是否相同），平均电压梯度为5V:6V，相差1V，如果方向相反则5V:-6V，相差11V。
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| | | | | | | | | | | 原边副边的接地（冷端）在线槽的同一个方向（同一边）。这个其实与绕线方向也有关，楼上说法有误。
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