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原创 【你还不知道吗】第九期·技术经验分享原创大赛开始啦!

【9th原创赛】我只讲电源制作中与电无关的冷技术。

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tanb006
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  • 2018-5-9 20:09:40
如题:我只讲电源制作中与电无关的冷技术。因为我对电源来说,完全是个门外汉。
知道电源圈子里有很多奇花异草,却因学识有限,只能门外看看出墙的花草。
在摸索中,有一些自己的小方法,在这里班门弄斧的给各位看看。
下面略略说起,文字不通处,请见谅。我只有初中文化。
小编的话:此图仅暂作为活动页此帖子展示图,楼主可自行更换)
收藏收藏8
tanb006
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  • 2018-5-9 20:15:53
 
前天跟群里的朋友聊起来变压器的温度。
有朋友说温度烫手,但不知道是多少度。
于是我就把我日常用来测温度的方法说了一些,居然也有好几种。
弄个帖子总结一下,也算是经验分享。

测变压器的温度,书里边讲的是热测量法,根据铜线在不同温度下的阻值会变化,而迅速的测量线圈的电阻,因此来计算出线圈的温度。
这个理论上没问题。实际上各家的铜线,纯度不同,温度曲线和阻值也不完全一样。因此,各种误差综合起来,大约能有10--20摄氏度的差值。
虽然查表可以算。但也只是大概的算,另外还得用电桥,迅速的在断电后马上测量线圈热态电阻,以免温度下降影响测量结果。
话说回来,买的起1000块的电桥,也就不在乎几十块买个红外测温仪了。

图片是网络截图,根据图示,可以看到阻值和温度的关系几乎是线性的。
我自己也做过类似实验,但终因散热太快,而导致测温不准确。
虽然图中测试的是热敏电阻。但也说明了电桥测量温度的可行性。同理可以用于铜线上的测温。
tanb006
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  • 2018-5-9 20:20:03
 
接着说红外测温仪,淘宝上便宜的几十块,贵的几百块。优点是测温精确,缺点也是明显的:只能单点测温。而且是在一定距离上,激光点才会和测温的点准确重合。
对于大目标的测温,这个很好用。比如测量锡炉的温度,烤箱的温度。
对于小零件的测温,就经常不能很准确的对准目标。
总要晃来晃去的找到一个最高温度,才能确定发热最厉害的是某一片地方。
比较费时间,但毕竟是便宜。

图片来源于网络。图片中广告请忽略。
如图,通常上面的是激光线,下面的红色线代表测温区域的指向。通常会在20--100厘米范围内保持比较好的一致性。
再远或者更近,则会有激光点和被测点不能重合的问题。
tanb006
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  • 2018-5-9 20:25:51
 
然而,便宜的测温方法并不精确显示出温度最高的是哪个零件。
有没有便宜又精确的方法呢?
在90年代我看电子报的时候,就已经用松香粉末均匀撒在零件上,来测量零件温度是否过高,或者异常温升。
松香理论熔点是110摄氏度,粉末状态温度会更低一些就能看到松香的变化了。
因此,只要发现哪撒的松香粉末开始熔化,就说明这块地方有问题。检修也就有个方向了。
早年间修功放经常用这方法。很有效。
有些功放静态电流很大。如果异常发热,那在工作的时候会随时烧坏的。
那个年代还没有见过红外温度计。最多是热电偶。

图片来源于网络。一锅红烧松香,温度在70--80度就开始软化。180--190度开始汽化。

图片来源于网络。当然不是我的烙铁。也不是我的手。冒烟的是焊锡丝里的松香以及部分助焊剂。大多数是松香。
tanb006
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  • 2018-5-9 20:30:51
 
随着时代的进步,科技发展起来了。现在有比松香粉末更清洁,更简单的测试方法。
关键是最便宜。
5块钱的材料能用一整年。
绝招祭出:热敏打印纸。
这种普通贴纸一样的白色小标签,通常用来超市里打印小票。
原理是用瞬间的高温光点照射纸面,当局部温度超过65摄氏度就开始变色了,80摄氏度开始变深灰色,100摄氏度接近纯黑。
一张贴纸剪几个小片,分别贴在MOS表面,变压器线包,磁芯,散热片,PCB上。
经过十几分钟到半小时的老化,各零件温度稳定后,就可以大概知道所有贴纸的地方温度有多少度了。
成本才一次一分钱都不到。

一卷3--5块钱,几百张,够用很久了。我没事的时候就用打火机烧个黑色火焰的图形玩。
tanb006
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  • 2018-5-9 20:37:09
 
热敏打印纸的方法很直接。但速度慢。我常用来测量稳定电源的某些零件表面温度。
需要电源工作到热平衡以后,才知道哪最热。哪需要继续优化。
于是我还有更简单的方法。
及时,快速。一样的便宜,好用。
酒精!
装在针管里,在热机以后对着变压器线包上滴一滴,如果马上冒泡蒸发,那就说明温度超过80度了。
酒精的汽化温度是78度,同样的可以知道所有零件有没有超过80度的地方。
直接,高效。但只能一小滴。同一个地方短时间滴两三次来测量,就等于给零件降温了。测不出真实温度了。
用酒精,无损,环保,无残留。

就像这样,瞬间被汽化的情况,表明温度远超过80度。这么震撼的场景不是我制造的。
tanb006
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  • 2018-5-9 20:44:08
 
于是,我花了2600大洋买了个最便宜的热成像。
这下,所有的关于温度的问题都不是问题了。随时测量。哪怕开机就能测出来启动电阻上的温度。
即使电阻只有0.1摄氏度的变化,但也能跟旁边PCB板的温度有明显的差异。
这点在热成像上是很好用的。
我用它来优化过RCD的吸收,启动电阻的取值,以及其他的各种发热上的问题。
但热成像也并非神兵利器。对于光面的铝制散热片,它测得的结果是镜面反色的物体的温度,而不是散热片本体的温度。
只有黑色散热片可以准确测量。所以我会用记号笔在需要测量的物品上都标记上一个黄豆大的点,这样可以得到几乎准确无误的结果。
同理,我也用来看变压器的线包热,还是磁芯热。以此来优化自己的变压器。
何仙公
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  • 2018-5-9 22:06:58
 
精彩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
one-piece
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副总工程师
  • 2018-5-10 10:43:29
 
真的是好冷好冷的技术呀,碉堡了!!!!!!!!!!
SMG0
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本网技师
  • 2018-5-10 12:21:20
 
好帖,要是能介绍下热成像仪的工作原理就更好了
tanb006
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  • 2018-5-21 10:06:59
 
热成像的原理其实是用了虚拟和真实相结合的方式.目前的民用级别热成像都是用两个镜头,一个是红外镜头,用来感知一个区域内的红外辐射的强弱.
另一个是普通光学镜头,用来感知同区域内的真实光学影像.
这俩画面通过软件结合以后,我们就能看到真实物体上的红外辐射强度图.
再通过软件的计算,得出不同区域的温度,在屏幕上显示出来.

热成像贵,原因在于内部相当于多个普通单点红外测温仪的组合体.
例如单点的测温仪售价在50元左右.
一个分辨率是240*240的红外热成像就相当于集成了57600个单点的红外测温仪同时工作,
因为集成度高,我们不用真的花几万只测温仪的价钱.国内只要两三千就可以了.
军用级别的,例如导弹上,需要在几十千米之外发现一个红外热源,那种分辨率简直是恐怖.所以一枚导弹的价格通常堪比豪车.

tanb006
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  • 2018-5-25 09:36:53
 
之所以我会对温度很关心,因为最近做了几款无风扇自散热的电源,
期间的各种问题引起了我对温度的严格要求.
当我认真从理论计算并严格制作出一个符合理论电感量的变压器的时候,

在老化的时候出现了问题,
本来设计全程都是工作在DCM模式的反激,结果却在70%多负载的时候看波形已经到了满载状态.
以为自己计算出问题了.反复用不同的方法算了好几次,
结果都是正常的.于是把目光转向了老化后的状态:
50%功率老化的时候,经过30分钟基本达到热平衡,这时候测量变压器温度是在75度附近.
到了波形看起来满载的时候,变压器温度是85度左右.
于是发现-----温度的上升让变压器的感量变大了.
查磁芯的温度曲线也印证了这一点.可以说,我是买到垃圾磁芯了.
从另一面说,即使正品磁芯,也会有温度影响感量的问题,但不会这么明显.
为了验证我的想法,从网上买来印字的"原装"磁芯.
经过几次实验,证实了正品磁芯的电感量受温度变化的影响很小.
25--100度,电感量变化不到5%.而普通磁芯则在10%甚至更大.
所以,在做实际产品的时候,功率设计出10%的余量是有道理的.
可以在满载\极限状态下,也能满负荷工作.
tanb006
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实习版主
  • 2018-5-25 15:59:51
 
除了温度带来的电感量变大的问题,还有MOS管的电流问题.
几乎所有的MOS管的规格书都给出了两个电流值,
一个是25度的,一个是100度的,有的给的是25和75度的电流值.
例如一个10A的MOS,在25度时候是10A,在100度的时候就只能流过6A的安全电流了.
我们选择零件的时候也有必要考虑一下电源在极限温度状态下,是否所有的零件都能有足够的余量.

不单单是变压器和MOS.我们常用的431和电阻二极管三极管也都有温飘问题.
如何精确的检测电路,并用负温度系数的电路去纠正温度造成的偏差,这是我目前面临的问题.但也在逐步解决.
DIANYUAN1000
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高级工程师
  • 2018-5-16 09:19:40
 
楼主牛B!!!!!
山东娟子
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本网技工
  • 2018-8-22 20:38:19
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我一直也为热成像的仪器很贵,原来也还可以接受!我还真没有查过价格
jiayou2016
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本网技工
  • 2018-5-23 15:40:10
 
支持楼主               
这个可以叫
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本网技师
  • 2018-8-21 06:03:44
 
上手摸,感觉很烫,似乎不能忍,但是又能长期坚持,是60度左右。
fengqingyang08
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高级工程师
  • 2018-5-24 16:26:49
 
感觉吊爆了,原来还可以这样
xyybks
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本网技师
最新回复
  • 2018-11-7 07:27:01
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冷知识,长见闻了

liaozhaocheng
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  • 2018-5-10 12:30:11
 
买过一个这种红外的,能测的事物有限。
还买过一个测耳温的体温计,永远都是35.5度
XIAOTU80
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  • 2018-5-25 08:19:36
 
买过2个测额头温度的,有时候得经常校准   
还有距离 位置 都不同
sunlingsunhaiqi
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副总工程师
  • 2018-8-21 16:10:42
 
这个可真不准

black_cheung
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副总工程师
  • 2018-10-17 14:07:03
  • 倒数4
 
激光是个红点,那么小,测试小元件不是刚好?比如电阻啊,贴片二极管啊
tanb006
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实习版主
  • 2018-10-28 10:15:50
  • 倒数3
 
不是用激光测试温度,激光点只是大概方位的指示。测试范围与精度取决于菲涅尔透镜的精度。
普通菲涅尔透镜只是一个能透过红外光的塑料片,做工雕刻精度就不用提了,玩具级别的。
就好像你用塑料片来做个望远镜一样,能看清楚大概轮廓,却看不清是啥。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-10 14:19:07
 
不是一般的冷,太冷了,要感冒了,嗷嗷。
cool007
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副总工程师
  • 2018-5-21 12:53:31
 
支持卤煮,这个讲的真不错!
hnqinlong
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助理工程师
  • 2018-6-13 14:18:39
 
支持楼主!这篇我仔细看完了
yuhua123
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高级工程师
  • 2018-7-2 15:43:34
 
还有没有 意犹未尽
世纪电源网雪花
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超级版主
  • 2018-8-20 17:34:34
 
意犹未尽+1
tanb006
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  • 2018-8-21 20:43:21
 
除了温度上的经验,再讲点关于磁芯气隙的事情。
最初,知道反激变压器是要开气隙的。然而我对气隙并没有去重视。
这导致我差点烧焦了一个变压器。
事情是这样的,我用PQ2620磁芯,去计算了150W功率的变压器。
结果是气隙2毫米多。这个结果我现在都记忆犹新。频率不记得了。
只是算出来了,而且也刚好绕下。于是就傻乎乎的开了2毫米多的气隙。
感量达到了。而且功率也能出来。调试完成。准备开始老化。
最初的半个小时里,温度是正常的。接近1小时的时候,变压器的温度开始不停的上升。
在一个5厘米小风扇风冷的状态下,变压器温度的最高点在线圈的中部,达到了105度。
而磁芯才70多度。
我很自然的感觉是铜损太大。可线包已经很满了。
思前想后感觉无解的时候,无聊的拆开了变压器。
其实我是准备拆了再绕一个其他产品的变压器。
毕竟自己买骨架买10个要破3--4个。因此很小气的会重复利用。
tanb006
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  • 2018-8-21 20:44:50
 
拆开的结果让我惊讶。靠近中柱气隙部分的铜线已经被烧的发黑。
原本紫红色的漆包线变成了紫黑色。
烧的颜色最深的地方,反复折弯几下,漆皮都掉了。
这样的温度应该是超过150度以上了。
第一次见识到了气隙有这么大的影响。
好奇心驱使下,拆了几个20--100W的反激变压器。
发现气隙普遍都在0.3---1.5毫米之间。
而且气隙附近线圈也并没有变色的现象。
这个独特的发热现象引起了我强烈的好奇。
于是开始百度,查阅各种手头能找到的资料。
几天后,隐约大概的弄明白了这是由于气隙周围的强磁场引起了靠近气隙的线圈产生了涡流效应。
导致气隙附近的线圈产生了涡流损耗。
至于更详细的原理,至今也没有弄明白,磁学太复杂,太深奥。
我这高中水平也就知道个N和S。
其实N是南还是北我都是稀里糊涂。
跟电源无关的东西我很少去主动求索解答。

tanb006
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  • 2018-8-21 20:47:36
 
为了验证这个结果,我特意绕了三个变压器,
这次用的是50W的电源,同样PQ2620的磁芯,气隙分别是0.5 1.0 1.5 。
分别计算好了匝数和频率。三台电源同时测试。测试的笔记还在的。
每10分钟用热成像测一次线圈和磁芯的温度。
经过俩小时的测试,得出了一个结果:气隙在1毫米以内的电源,效率是最高的,
而且气隙周围的磁场引起的涡流效应也是很小的。
当气隙增加,涡流效应会成倍增加,但都会在气隙附近,铜线上的损耗会成倍加大。
后来还测试了把气隙开在边柱上,即两只磁芯互不接触。
计算出2.5毫米的气隙,在边柱的气隙则只需要一边1.25毫米即可。
测试的结果也是跟我想的一样,气隙的分散,大大减小了涡流效应。
比单独的中柱开2.5毫米气隙要好的多。至少线圈颜色没变。
后来,有朋友告诉我,边柱开气隙会影响到EMI EMC。
因为当时做的都是自己玩玩的实验,并没去测过那些,
后来学别的电源,在磁芯气隙部分包了外屏蔽铜箔,也做了内屏蔽层,
那两个不同气隙、参数相同的电源放了半年才有机会让朋友代测了一下曲线,
事实也证明边柱开气隙的确实没中柱开气隙的好。
不过,在民用品里,不过认证的产品,边柱开气隙却是一个不错的选择。
首先,可以使功率变的更大,其次,不用磨气隙,减少了一道工序。
当然,这是我自己做变压器,磨气隙虽然用磨床,但会搞的黑灰乱飘,而且得反复核对电感量。
在边柱垫气隙则只需要用不导磁的物体塞进去即可。
为了达到不同的高度,我选用不同线径的漆包线来做垫片。
最初是剪一段直的铜丝,后来发现会滚。
于是把铜丝折成C型放置于边柱上。这样一点都不会滚了。
后来我这样的方法也在手工生产中批量过,比磨气隙的精度要高。电感量一致性很好。
后面再有什么东东,想到了再来跟大家分享。
黔驴肚子里没多少干货,说错的地方肯定有。
我这水平有限,希望发现错误就指出来,我也不希望一篇杂文误导了初学者。

tanb006
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  • 2018-8-21 21:17:56
  • 倒数10
 
继续讲一点还记得住的小细节。
垫气隙,很多厂家用胶带、纸板、以及很薄的PCB边角料。
包括我现在所在的单位,生产军工电源为主,居然也是用胶带垫气隙。
我很排斥这种不思进取的企业。做高档电源怎么可以用这么凑合的方法。
我之所以用铜丝,是实验了各种手边的材料以后决定的。
首先否定了纸片,因为在空气湿度变化的时候,纸片有可能膨胀,造成电感量变小。
用胶带垫的就更不靠谱了,温度升高以后,胶层软化,厚度变薄,电感量会变大。
用PCB边角料厚度很难找到合适的。虽然也很稳定,不会变型引起电感量的变化。
但因为真心不好找,而漆包线基本各家都有各种规格的起码几个十个规格,
方便好找,而且也不会随湿度变化形状,虽然会有热膨胀的可能,但漆皮起到了很好的缓冲作用。
我在高温箱里测试过。25度和150度环境下,电感量的变化只有5%左右。
当然,这其中有磁芯本身的温度变化造成的电感量变化。但证明了铜丝垫气隙的稳定性是很好的。
tanb006
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  • 2018-8-21 21:45:57
  • 倒数9
 
说到高温测试,我又想起了一个老问题:
如何分辨磁芯的材质。
目前我只能凭经验区分PC95和PC95以下的磁芯材质。
在这里就简单说一下方法。
以PC95和PC40 PC44材质为例。
首先,它们的区别在于初始磁导率的不同。
PC95绕10匝,相当于PC40或44材质的绕15匝。
得到的电感量是基本相同的。

tanb006
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实习版主
  • 2018-8-21 22:03:54
  • 倒数8
 
也就是说用PC95材质的磁芯,可以用更少的匝数就达到同样的电感量,
从而直接的可以减少铜损,同样的窗口可以绕更粗的线圈。
另外,我偏爱95材质的原因,也是另一个很直观的特性。
那就是它在25--120度的范围内,损耗基本很平坦。
而且,
PC95温度在0--200度范围内,电感量会变到130--135%
PC44温度在0--200度范围内,电感量会变到200--230%
这个是断断续续一个星期实测出来的结果。
虽然这两款磁芯的居里点都在220摄氏度以上,但实验无法继续,
我没有无铅焊锡,坚持到200度的时候引脚上的引出线已经可以活动了。
还有一个原因使我喜欢上95材质。
那就是我目前研发的都是被动散热的电源。
要求在-40----+85度都能满功率输出。因此,电源的实际工作温度很可能在120度了。
而一个稳定的磁芯是电源工作的关键因素。
实验过各种厂家的磁芯,目前唯一有把握直接量产的就是TDK的磁芯。
他家的PC95磁芯,特别是打字的那种,几乎直接使用没有过任何问题。
当然,都是跟他们代理点直接购买的。
国产磁芯要么交期长,要么批次不同,质量也有差异。
国货当自强,同志仍需努力!请原谅我用岛国的产品。

eisa
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哈哈国产仍需努力啊!
wggaoxin
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  • 2018-10-29 09:01:10
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讲的很好。
wggaoxin
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高级工程师
  • 2018-8-21 09:50:34
 
精彩,长见识了。
yuhua123
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