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未解决

关于变压器的屏蔽片

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yyy992812
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高级工程师
  • 2018-11-5 21:27:34
10问答币
有两点疑问:1、开关电源高频变压器包铜箔是在原副边绕组之间包铜箔还是在变压器最外层包铜箔?                    2、如图所示,这个示意图的黑色部分指的是屏蔽片,那意思是绕变压器时,先绕原边,绕后包铜箔,再绕副边吗?
图片1.png
yyy992812
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高级工程师
  • 2018-11-5 21:54:15
 
另外,那个CY电容如何能够有效抑制共模干扰?
nc965
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  • 2018-11-5 22:56:10
 
10.png
飘飘飘
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  • 2018-11-7 09:30:16
 
学习了。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-6 08:40:49
 
1、原副边之间绕屏蔽就变压器外绕屏蔽都可以,但原副边之间绕,铜箔不能闭合,变压器外绕,铜箔需要闭合。
2、是的。
yyy992812
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高级工程师
  • 2018-11-6 21:09:44
 
前辈,原副边之间包铜箔为啥不能闭合啊?  另外,在绕好变压器之后再包铜箔是为了什么呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-7 08:37:41
 
因为这个铜箔是在磁芯内部的,相当于一个绕组,你将绕组短路了,变压器就都短路了。至于绕好变压器包铜箔,是为了防止辐射吧。
wggaoxin
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  • 2018-11-7 09:44:53
 
当初我第一次自己绕变压器的时候就是吧变压器铜箔绕一圈焊接在一起,绕好变压器测试感量怎么也测试不出来,找不到原因,上机测试只有空载,不能带载,后面咨询别人才知道铜箔不能焊接在一起,具体什么原因不知道,今天有看到你说,焊在一起相当于绕组短路,我好像有点理解。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-7 10:21:41
 
我们测量漏感的时候,不是将其中一个绕组短路,然后测量到的就是漏感,你这样绕,其余绕组就只剩下漏感了。
wggaoxin
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  • 2018-11-7 10:58:12
 
好像就是这么回事呀。

wggaoxin
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  • 2018-11-7 11:05:55
 
你这么说我好像有懂一点了
nc965
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  • 2018-11-7 08:45:29
 
绕好变压器之后再包铜箔是为了:
1、磁芯接地,这要求铜箔直接包磁芯上(无马拉绝缘)且铜箔接地
2、变压器电气屏蔽,这要求铜箔接地
3、变压器(漏)磁屏蔽,这要求铜箔短路


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lahoward
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  • 2018-11-7 15:03:05
 
3、变压器(漏)磁屏蔽,这要求铜箔短路


这个说法恐怕不对。


我们知道,铜箔是顺磁物质,也就是说磁场是可以穿过铜箔的,因此铜箔是起不到“磁屏蔽”的作用的。想要磁屏蔽只有包铁皮。
nc965
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  • 2018-11-7 15:55:45
 
区别在于铜箔短路与不短路,恒定与交变磁场,影响是不同的。
greendot
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  • 2018-11-8 11:57:27
 
铜箔在这里不是要把磁场短路掉,它实际是一个一匝的绕圈,漏磁在它上面产生电流,后者产生相反的磁场,抵消漏磁。
lahoward
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  • 2018-11-8 12:02:19
 
铜箔或一匝线圈一端开路一端接地,也就是说是开路的怎么会有电流呢?
greendot
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  • 2018-11-8 12:05:04
 
短路的啊。可以接或不接地。
lahoward
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  • 2018-11-8 12:47:02
 
可能我们讲的不是一件事,我讲的是原副边之间的屏蔽层是一端开路的,另一种是沿磁芯外包一层,这一层没什么用,原副边之间的铜箔很有效,但如果是单股线绕一层没什么用,多股并绕才有效,这都做过试验。
想了一下你讲的应该是在绕组的最外层包一层铜箔,这个是有效的,原理就像你讲的那样。谢谢。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-8 13:16:57
 
我在4楼就说了,变压器外面的,是闭合的。
lahoward
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  • 2018-11-8 13:21:23
 
没注意,抱歉。
nc965
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  • 2018-11-8 14:04:08
 
没说磁场短路,说的是外围铜箔短路可以实现磁屏蔽。
greendot
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总工程师
  • 2018-11-8 14:33:56
 
lahoward质疑用铜的话,如何屏蔽(shield)磁场,意思就是要用高μ材料把它“短路”掉。
yyy992812
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  • 2018-11-7 20:55:19
 
原副边包铜箔是不闭合的,防漏磁的说法不是很明白
yyy992812
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-7 21:00:29
 
第一点,铜箔是包在变压器绕组最外层,为啥说是磁芯接地呢?   求前辈指点
nc965
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  • 2018-11-7 22:19:55
 
记住:不是绕组最外层,而是磁芯最外层,千万别搞错。
yyy992812
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-8 20:47:33
 
如果是EI型的磁性,也是绕着磁芯的最外层包铜箔吗?
yyy992812
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-8 20:53:34
 
你看28楼,他也是说加在绕组最外层。


yyy992812
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-8 20:56:10
 
1.原副边之间的铜箔是接地的,为啥不能全闭合啊?  另外一端开路,一端接地,会有电流吗?2.为啥包在变压器磁芯最外层(28楼也说包在绕组最外层)要闭合啊?
nc965
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  • 2018-11-8 21:26:36
 
原副边之间的铜箔是接地的,为啥不能全闭合啊?
答: 接地和闭合是两码事。这里的接地是为了屏蔽,不闭合是杜绝匝间短路,当然你不接地也可以,就不能达成屏蔽的效果,你短路也可以,炸机就是大概率事件。
另外一端开路,一端接地,会有电流吗?
答: 有的,接地一端就能检测到,这叫感应电流,此外还有一种电流叫涡流。
为啥包在变压器磁芯最外层(28楼也说包在绕组最外层)要闭合啊?
答:没说一定要闭合,只是说如果闭合可以实现磁屏蔽。

28楼说了什么并不重要,重要的是你自己究竟想要干什么?你想磁屏蔽你就外包闭合,你想炸机你就内包闭合,你想电气屏蔽你就接地,你什么都不想(或者什么都想到了)你就不用铜箔。
yyy992812
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  • 2018-11-11 12:10:04
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前辈,是我水平不行,再细问一下里层和外层的差别1.为什么原副边之间的铜箔不需要闭合,只需要接地就能实现屏蔽?
2.最外层的铜箔为什么需要全闭合并且接地才能实现屏蔽呢?
3.最外层的铜箔,是包在绕组上,还是包在磁芯上呢?
nc965
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  • 2018-11-11 12:55:35
  • 倒数3
 
变压器里面包1圈才为1匝,外面无论包多少圈都没有匝,变压器外面包1圈与机壳外面包1圈等效,对其中的变压器都没有匝数关系。
1.原副边之间的铜箔不是不需要闭合,而是不能闭合,只能隔开2个端口(当然也可以引出来,作为1匝的绕组使用)。不是只需要接地就能实现屏蔽,而是接地才能实现屏蔽,不想屏蔽的话,不仅不需要接地,铜箔也不需要了。
2.变压器外部的铜箔需要接地才能实现电气屏蔽呢,需要闭合才能实现磁屏蔽,这是两件事。你可以二选一,或者都选,或者都不选,根据心情。
3.最外层的铜箔,既不是包在绕组上,也不是包在磁芯上,而是包在变压器上,可以全包,也可以只包绕组宽度那部分。
yyy992812
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  • 2018-11-11 22:00:44
  • 倒数2
 
前辈,可能是我表达有误。
其实我就是想知道为什么变压器原副边之间铜箔不需要闭合,而包在外面的铜箔需要闭合,都是实现磁屏蔽,两者包法为什么不同呢?
或者说,包在原副边之间的铜箔闭合会导致短路,包在变压器外面的铜箔全闭合为什么不会短路呢?
nc965
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最新回复
  • 2018-11-11 22:17:08
  • 倒数1
 
其实你只有一个疑问:包在变压器外面的铜箔全闭合为什么不会短路呢?
这样说吧:变压器就是一个元件,它的所有功能在内部已经完成,在它的外面增加一个金属罩屏蔽一下,不影响它的功能。
把一个电容装进金属罩它还是电容,把二极管封装在一个金属罩里它还是二极管,把所有元件装进金属机壳它还是开关电源。
大街边上的配电房看见过吧?它就是一个金属房子(想象成短路的铜箔)里面装了一个变压器(想象成围变压器绕了一圈),运转正常,没有短路。理解了吗?
lahoward
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  • 2018-11-7 15:04:16
 
原副边之间加铜箔层只是起到减小原副边之间的电容,可以有效的减小EMI。
原副边如果是绕一层线圈实际测试也没什么卵用。测试过4线并绕的效果,测试结果和铜箔效果相似。
而在磁芯外面包铜箔实际测试没有任何作用。

yyy992812
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  • 2018-11-7 20:53:09
 
在绕好的变压器外面包铜箔主要是为了抑制辐射吧,防止射频发散
lahoward
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  • 2018-11-8 09:09:53
 
铜箔怎么包?是全部包起来吗?射频是什么?包铜皮后怎么抑制?
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-8 11:02:55
 
真的没用吗?那一个产品,变压器正好位于控制板控制IC旁边,不包起来,满功率影响限流点,包起来就没问题,这个怎么解释?
lahoward
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  • 2018-11-8 11:45:30
 
包什么材料?怎么包法?是全部包呢?还是包在磁芯上?
lahoward
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  • 2018-11-8 12:49:32
 
大概你讲的是在绕组最外层包铜箔,那是有道理的,就像G大师说的那样。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-8 13:14:16
 
不是,当时发现最简单的实现方法就是在变压器跟控制板之间放了一个铜箔。平面的。
greendot
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  • 2018-11-8 21:10:28
 
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yyy992812
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  • 2018-11-8 21:21:06
 
这个铜箔是包在绕组外面啊,19楼说铜箔是包在磁芯最外层,不是绕组最外层。

我都懵了
greendot
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  • 2018-11-8 22:05:40
  • 倒数9
 
您看到的铜箔是同一片,围着线组,也围着铁芯。
YTDFWANGWEI
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  • 2018-11-10 10:12:34
  • 倒数5
 
这是先包好,然后用螺丝压紧的硅钢片,所以你看到好像是包在绕组最外层实际是连磁芯一起包的。
nc965
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  • 2018-11-8 21:34:31
  • 倒数10
 
工频变压器这样干意义不大
greendot
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  • 2018-11-8 22:17:21
  • 倒数8
 
这是防止工频变压器漏磁串入电路, 例如放大器,产生50赫交流hum声。
nc965
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  • 2018-11-8 22:34:25
  • 倒数7
 
哦,应该没啥效果,规避风险而已。
greendot
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总工程师
  • 2018-11-9 15:03:33
  • 倒数6
 
的确是可以抑制部分漏磁的,有人用仪器测过,至于达到目的否?有的说有用,有的说没多大用,看具体情况吧。
pualdelis
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高级工程师
  • 2018-11-8 10:46:17
 
这个不是搞变压器的不懂
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