431环路反馈RC怎么取值有个计算方向么？-综合电源技术-世纪电源网社区

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2019-1-14 22:17:27

10问答币

431环路反馈RC怎么取值有个计算方向么？最近调了一下FB上的RC一直有轻载变压器一直有啸叫，换了组RC也没好，不知道往哪个方向调，麻烦高人指点。

反激电路

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gong777802664

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按照我调试的参数有结果了的话，不管合不合适都给我回复一下啊，我想看看我在反激上用的这套参数在你那边合不合适，附上我的bode图

		2 wangdongchun wangdongchun 离线 LV12 专家积分：41116 \| 主题：751 \| 帖子：6830 访问空间发消息积分:41116 LV12 专家 2019-1-14 22:55:48
		着重看一下TL431旁边的两个电容回复 \| 举报 \|

			5 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 13:37:13
			看可以依据光耦上面有的波形看出来么？回复 \| 举报 \|

				11 wangdongchun wangdongchun 离线 LV12 专家积分：41116 \| 主题：751 \| 帖子：6830 访问空间发消息积分:41116 LV12 专家 2019-1-15 21:37:43
				有时波形正常可是线路还存在问题只能综合考量回复 \| 举报 \|

		3 困惑困惑离线 LV8 副总工程师积分：2206 \| 主题：10 \| 帖子：162 访问空间发消息积分:2206 LV8 副总工程师 2019-1-15 11:31:11
		难有计算的方式，目前都是慢慢试。轻载响也有可能是别的地方的问题回复 \| 举报 \|

			4 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 13:35:22
			可以从波形上看出来么？回复 \| 举报 \|

				14 cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3613 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师 2019-1-15 21:46:02
				计算比较复杂，要算增益，零点及及点，最简单就是用一般常用值用上，再用环路分析仪测试其稳定性。回复 \| 举报 \|

		6 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-15 16:15:35
		我用的环路分析仪测试的，我给你个建议，采用II型滤波，R38改为100K提高带宽，C19改为104，C24不贴，环路的幅频裕量和相频裕量都很好，带宽也很好，你可以试试回复 \| 举报 \|

			8 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 21:11:25
			好的我在调下试试，回复 \| 举报 \|

gong777802664

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2019-1-16 10:29:08

按照我调试的参数有结果了的话，不管合不合适都给我回复一下啊，我想看看我在反激上用的这套参数在你那边合不合适，附上我的bode图

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					19 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-16 17:45:53
					按照你的方法轻载还是有声音，重载声音也出来了，后来我改了另外一家的变压器就没有声音了。回复 \| 举报 \|

						23 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-17 07:50:06
						你电感值变化了吗回复 \| 举报 \|

							24 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-17 09:20:21
							电感不变，更换磁芯，RC改成10K 22nF 供电端由1K改为1.5K 偏执电阻3.3K改为2.2K，去掉C24电容，C24是不是不用最好，用不好容易起振荡? 回复 \| 举报 \|

								26 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-17 11:42:47
								目前我测试的都是加了那个位置的环路bode图会变差回复 \| 举报 \|

								27 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-17 11:43:41
								变压器有声音，如果与环路有关的话，那么驱动波形会丢波的回复 \| 举报 \|

								28 口乃心之门户口乃心之门户离线 LV10 总工程师积分：17495 \| 主题：9 \| 帖子：930 访问空间发消息积分:17495 LV10 总工程师 2019-1-17 12:59:56 倒数10
								C24最好放上，虽然对增益有些降低（影响不大），但能让高频部分的稳定性还是有些好处的（快速和稳定都要兼顾），只是值不能大，放个100pF足够，回复 \| 举报 \|

		7 口乃心之门户口乃心之门户离线 LV10 总工程师积分：17495 \| 主题：9 \| 帖子：930 访问空间发消息积分:17495 LV10 总工程师 2019-1-15 20:08:55
		当然有计算方法，控制部分可以通过计算可以得到很精确的结果，但是功率部分由于是非线性的，所以很难计算，通常有条件的情况下使用环路分析仪测出功率部分的增益和相位数据，然后在计算控制部分的增益和相位，最后把他们叠加起来就得到最终的增益和相位，调试时只需调整控制部分就可以直接观察整个环路的变化，可以快速得出较优化的参数。如果没有环路分析仪，只能退而求其次可以通过观察动态负载的观看动态响应波形。电阻调整低频增益，电阻变大增益变高；电容调整高频增益，电容变小增益变高。但要注意增益太高会影响电源的稳定性。（因为增益裕量和相位裕量需要同时考虑） R44电阻太大了，最好是小于等于1k附近，否则在低温下431的供电不够可能引起输出电压不稳跳动； R35可以变大一些可能有助于减少变压器在轻载时的噪声（在环路没有问题的情况下）；回复 \| 举报 \|

			9 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 21:14:40
			好的我试试，这边只有一个示波器看看，其实输出还是很稳定的，满载20V2.5A 100mV以下效率91 回复 \| 举报 \|

				10 口乃心之门户口乃心之门户离线 LV10 总工程师积分：17495 \| 主题：9 \| 帖子：930 访问空间发消息积分:17495 LV10 总工程师 2019-1-15 21:23:43
				如果轻载是电源处于跳频模式声音很难避免，只能减轻回复 \| 举报 \|

					12 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 21:39:30
					是的，现在很多芯片在轻载时加人抖频模式回复 \| 举报 \|

						13 wangdongchun wangdongchun 离线 LV12 专家积分：41116 \| 主题：751 \| 帖子：6830 访问空间发消息积分:41116 LV12 专家 2019-1-15 21:41:04
						是否可以理解为空载或者轻载时无反馈信号所造成的回复 \| 举报 \|

							15 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 21:46:12
							空载没有声音，20mA-500mA 500mA往上是没有声音。回复 \| 举报 \|

								20 wangdongchun wangdongchun 离线 LV12 专家积分：41116 \| 主题：751 \| 帖子：6830 访问空间发消息积分:41116 LV12 专家 2019-1-16 21:21:13
								还是看看后级元件吧这个故障好奇怪回复 \| 举报 \|

						22 cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3613 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师 2019-1-16 23:01:07
						抖频模式是为了降低EMI. 回复 \| 举报 \|

			16 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-15 23:01:11
			光耦内置发光二极管可以看成二极管么？它一直是导通给431阴级供电，还要偏置电阻给431供电？有些不解? 回复 \| 举报 \|

				18 口乃心之门户口乃心之门户离线 LV10 总工程师积分：17495 \| 主题：9 \| 帖子：930 访问空间发消息积分:17495 LV10 总工程师 2019-1-16 11:20:36
				可以看成二极管，但是当431的k极电压上升到很高时，流经二极管的电流就会变的很小（在低温下光耦的CTR会变大），这时有可能电流不够431工作，通常的431只要有1mA就应该可以保证其稳定工作了。回复 \| 举报 \|

			37 浪迹天涯1885 浪迹天涯1885 离线 LV6 高级工程师积分：674 \| 主题：0 \| 帖子：59 访问空间发消息积分:674 LV6 高级工程师最新回复 2020-3-5 19:07:00 倒数1
			学习了，谢谢分享！回复 \| 举报 \|

		21 cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3613 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师 2019-1-16 23:00:07
		要结合光耦合CTR，及431来综合考虑。回复 \| 举报 \|

		25 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2019-1-17 10:35:10
		变压器响，要看波形，有时候跟环路无关。回复 \| 举报 \|

		29 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-17 16:52:58 倒数9
		谢谢大家的帮忙问题已解决! 回复 \| 举报 \|

			30 wl777wl wl777wl 离线 LV8 副总工程师积分：2171 \| 主题：13 \| 帖子：106 访问空间发消息积分:2171 LV8 副总工程师 2019-1-17 19:40:32 倒数8
			最终怎么改的？发出来借鉴一下回复 \| 举报 \|

			31 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-18 07:59:40 倒数7
			最终参数是什么回复 \| 举报 \|

		32 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-18 09:42:16 倒数6
		罪魁祸首是初级的电流采样电阻，最好设计在原厂推荐功率范围内使用，RC取值最终改为0.1uF 10K 。0.1uF 100K的时候会使频率跌到20K以下导致变压器啸叫。回复 \| 举报 \|

			33 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-18 16:23:56 倒数5
			C24最终去掉了吗？我测试的是那个电阻用小了，带宽会窄回复 \| 举报 \|

				34 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-18 16:37:42 倒数4
				C24是去掉的，因为没有专业仪器测试，取值不好怕出问题。回复 \| 举报 \|

				35 ssqtdh ssqtdh 离线 LV8 副总工程师积分：3535 \| 主题：27 \| 帖子：189 访问空间发消息积分:3535 LV8 副总工程师 2019-1-18 16:41:07 倒数3
				RC C是0.1uF R 值去取100K时开关管频率跌到10K，改10K电阻频率提到20K以上，你看是不是你测试的不对。回复 \| 举报 \|

					36 gong777802664 gong777802664 离线 LV6 高级工程师积分：1462 \| 主题：27 \| 帖子：220 访问空间发消息积分:1462 LV6 高级工程师 2019-1-21 08:04:35 倒数2
					为啥会改变频率啊，100K太大就往下减一点，用51K，这个电阻影响带宽，RC的C必须是104这个不用额外讨论，关键是这个R的值和上边并的电容需不需要回复 \| 举报 \|