关于UC3844的一个问题-综合电源技术-世纪电源网社区

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2019-7-25 17:57:24

10问答币

UC3844内部误差放大器的增益带宽积为1MHZ，在100KHZ时，增益为20DB，也就是说开环放大倍数为10.那么通过光耦反馈的副边电压值的纹波基本上在闭环上放大不了（开关频率100KHZ时）？可以这样理解吗？
另外，是否都认为电压反馈回来的是个低频模拟量？我测试时因VCC、VREF、Vout、都会在MOS打开和关闭时有很大的尖峰，对这个反馈的电压测出尖峰是否正常有疑问。

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		2 能源消耗能源消耗离线 LV10 总工程师积分：14108 \| 主题：54 \| 帖子：3311 访问空间发消息积分:14108 LV10 总工程师 2019-7-25 18:11:24
		如果用431， 1脚直接接光耦对地就的了， 2脚接地。不要内部比较器，如果没有隔离光耦，需要内部比较器。回复 \| 举报 \|

			3 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-7-25 18:35:18
			问题是现在电压反馈电流反馈都有，没有采用用光耦的C拉低COMP的方法。用的是C接Vref,E接1.2K电阻到地，E脚在接电阻作为Rg,uc3844的1脚2脚间加51K电阻作为Rf,这个理论上放大倍数在接近50倍。如果光耦反馈为一个高频信号，内部误差比较器的增益就太小了。回复 \| 举报 \|

				5 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-7-25 21:26:25
				为何要这么接呢？回复 \| 举报 \|

			4 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-7-25 21:25:27
			384x是电流环，如果不用光耦就要费心思改成电压环。回复 \| 举报 \|

				6 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-7-26 08:54:40
				想用电压控制，电流环做最终的保护回复 \| 举报 \|

				7 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2019-7-30 08:49:24
				1、电流型控制 2、电流型控制还是电压型控制与用不用光耦没有关系吧？回复 \| 举报 \|

					8 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-8-1 11:50:19
					假如你将一个384x的光耦隔离电源改成PSR，你觉得会是怎样？回复 \| 举报 \|

						9 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2019-8-1 12:35:18
						我没做过PSR的，但从原理上来说，改成PSR跟电流控制电压控制有关系吗？我们一步一步来分析 1、将反馈绕组与原边共地，变成不隔离。 2、将光耦去掉，保证逻辑一致。 3、是不是就变成了PSR？这个与电流采样，电流型控制有关？回复 \| 举报 \|

							11 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-8-1 21:17:54
							那你觉得去掉光耦后，如何实现384x的电压环反馈控制呢？回复 \| 举报 \|

								13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2019-8-2 08:29:22
								我们说的不是一个事。带光耦，一样存在电压环，否则如何稳压？回复 \| 举报 \|

								14 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2019-8-2 08:30:23
								384X是电流环，这句话我不知道该怎么理解，384X是电流型控制模式IC。回复 \| 举报 \|

		10 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-1 15:34:14
		给位给出意见的大侠，我可以把AD版本的原理图和PCB发上来吗？包括变压器参数，这个违反规定不？回复 \| 举报 \|

			12 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-8-1 21:21:16
			可以，等你很久了。回复 \| 举报 \|

				15 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-2 09:31:12
				好的我上传资料，然后把问题归总下。这个不接受word\ad的东西。回复 \| 举报 \|

		16 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-2 09:40:34
		各位大侠，现在把原理图、PCB还有变压器参数压缩后传上来，各位帮忙仔细分析下，调崩溃了。现在要解决的主要问题在于，工作在一个间歇震荡的状态。部分测试波形如附图 12V输出电压波形.jpg (183.08 KB, 下载次数: 106) 下载附件 2019-8-2 09:40 上传绿色COMP黄色基准.jpg (187.4 KB, 下载次数: 93) 下载附件 2019-8-2 09:40 上传绿色基准黄色光耦E脚.jpg (212.11 KB, 下载次数: 97) 下载附件 2019-8-2 09:40 上传实物加测试.jpg (228 KB, 下载次数: 102) 下载附件 2019-8-2 09:40 上传 20W开关电源变压器参数 - 副本.rar 2019-8-2 09:35 上传点击文件名下载附件下载积分: 财富 -2 604.18 KB, 下载次数: 23, 下载积分: 财富 -2 回复 \| 举报 \|

			17 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-2 14:29:43
			更改了COMP和Vrb之间电容值为104后不间歇震荡了，下面是漏极电压，波形不大正常，现在轻载，断续工作模式，波形该是什么样子？ D对GND电压.jpg (213.24 KB, 下载次数: 107) 下载附件 2019-8-2 14:29 上传回复 \| 举报 \|

		18 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-5 10:35:57
		所有资料已上传，热心的高人呢？欢迎指正、拍砖，只要能解决问题就行。回复 \| 举报 \|

		19 风语行人风语行人离线 LV2 本网技师积分：146 \| 主题：0 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:146 LV2 本网技师 2019-8-5 14:44:11
		问题列表回复 \| 举报 \|

			20 风语行人风语行人离线 LV2 本网技师积分：146 \| 主题：0 \| 帖子：10 访问空间发消息积分:146 LV2 本网技师 2019-8-5 14:44:33
			挺好的，多做吧回复 \| 举报 \|

				21 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-5 17:25:17
				很不好，输出纹波大，不知道原因。上网最惨的是帖子沉了，问题没解决。回复 \| 举报 \|

		22 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2019-8-5 17:40:00
		除了VCC、VREF、Vout以外，你再测试一下GND在MOS打开和关闭时有没有很大的尖峰？回复 \| 举报 \|

			23 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-6 14:02:36
			谢谢，GND对谁测试？示波器探头夹子夹哪？探针放哪？回复 \| 举报 \|

				24 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2019-8-6 14:14:17
				GND对谁测试？示波器探头夹子夹哪？探针放哪？ GND对自己测试，示波器探头夹子原来（测VCC的时候）夹哪还是夹哪，探针放GND（也就是夹子夹的地方）。希望每个工程师都学会这种测试，才知道自己究竟遇到了什么问题。回复 \| 举报 \|

					25 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-6 14:58:04
					光夹GND时，探针浮空约200MV周期波形，近乎方波。按版主的方法，这个是测试什么呢？同时问下，开关时候电流采样电阻上那个超2伏的震荡波形是怎么产生的？怎么消除，我的RC不起作用。回复 \| 举报 \|

						26 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2019-8-6 15:01:42
						先别问为什么，先测，晒出波形，才会知道为什么。回复 \| 举报 \|

							27 伟林电源伟林电源离线 LV7 版主积分：24192 \| 主题：199 \| 帖子：8434 访问空间发消息积分:24192 版主 2019-8-6 23:26:35
							老李劳心劳力了，耐心杠杠的。回复 \| 举报 \|

								28 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2019-8-7 07:06:42
								相信他的疑问已经解决了，只是不愿意晒图而已（这个错误太低级）。回复 \| 举报 \|

									29 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-7 09:58:33
									没有解决，测试结果不明所以，手机传图片传不上去。回复 \| 举报 \|

									30 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-7 11:03:31
									猜测你怀疑我的示波器坏了，我也有些怀疑了，测试同一点的地电压都很高。回复 \| 举报 \|

										31 nc965 nc965 在线 LV7 版主积分：93641 \| 主题：115 \| 帖子：27350 访问空间发消息积分:93641 版主 2019-8-7 11:10:20
										等你的波形，不管坏没坏回复 \| 举报 \|

											32 尚飨尚飨离线 LV8 副总工程师积分：7644 \| 主题：71 \| 帖子：561 访问空间发消息积分:7644 LV8 副总工程师 2019-8-7 13:57:16
											测试波形如图片，搞不清楚问题所在夹子在VCC电解电容地引线上探针在电流采样电阻的地上.jpg (202.33 KB, 下载次数: 107) 下载附件 2019-8-7 13:54 上传仅夹子夹在焊接在VCC点解地脚的引线上.jpg (196 KB, 下载次数: 91) 下载附件 2019-8-7 13:54 上传探头探针与夹子均在VCC点解电容地（有引出线）.jpg (192.92 KB, 下载次数: 85) 下载附件 2019-8-7 13:54 上传回复 \| 举报 \|

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2019-8-7 14:18:29

这下明白了吧？

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2019-8-7 14:26:45

不明白啊，示波器不至于差到这个地步。难道真的坏了？测直流稳压电源是好着的？
即使那个尖峰是示波器的问题，那上面COMP脚的波形似乎就是补偿不对，现在怎么改？

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2019-8-7 15:35:11

我晕，其他人马上就明白了，你。。？
示波器没有问题、环路增益带宽积也没有问题，是你的认识问题！

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2019-8-7 15:39:34

抱歉，可能理论不好。现在示波器如没有问题，那么显示的波形到底怎么回事？

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2019-8-7 15:44:39

电压信号都是两点之间才有的，你一个点就有，违背物理学基本原理（理论再不好这个总该知道吧），显然实际上是没有的。出现的噪音显然是探头自己的环路以某种方式感应进来的。
于是：这个毛刺在GND肯定是不存在的，如果VCC或者环路COMP脚上出现的毛刺的性状与其相当，那也是不存在的，扯不上环路增益带宽积什么事！
参阅：示波器背景噪音

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2019-8-7 17:03:04

谢谢版主。
那个100K的毛刺可以认为是不存在的。
我有个没有理论支撑的，直接猜的东西：输出稳定时，TL431的C电压是确定的，并且这个值和输出应有一定的线性关系变化，不是个开关量。认为光耦的传输比固定，那么一次侧的电流就是确定的，反馈电压是稳定值。UC3844的误差增益是固定的，那么COMP输出也是确定的。上面发的那个COMP波形，去除100K毛刺，看到是一个2K左右的周期性信号，与猜的不大一样。一直认为它就该是直线，高低随光耦的输出变的。

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2019-8-7 17:20:29

16楼的问题，是环路补偿没有调试好，你17楼不是改善了吗？

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2019-8-7 19:07:03

把1脚和2脚的电容从103改到104后，测试不间歇震荡是测得驱动脉冲连续了，最后发现COMP波形还是图上的样子，与想的COMP应该是个直线不一样。

16楼中更改后的COMP.jpg (214.52 KB, 下载次数: 95)

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2019-8-7 20:00:14

COMP是不是个（条）直线不重要，重要的是你此时输出电压是不是条直线？在其他任何工况下输出电压是不是条直线？在负载或者输入突然变化时，如何重新变成一条直线？COMP只是为这条直线服务的，为达此目的，COMP把自己变成任何形状都在所不惜。

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2019-8-8 15:08:37

直观上不好理解，也不符合直观感受。有什么理论支持或实际图形看看吗？

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2019-8-8 16:27:18

41楼有3个问号，你回答了就理解了

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2019-8-8 17:55:36

我来试试，看看负载突然变化能不能保证输出稳定。
输出本来就是直线，万用表测试时12.04都不动，就是纹波太恶心了。

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2019-8-8 17:58:10

除了PWM同频纹波，其余纹波都算震荡（不算直线）。

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2019-8-9 14:09:50

这是两个不同带宽的示波器测试的12V输出纹波值，没什么大的差别。就是那个尖和以前一样，两个示波器有相同的问题，我觉得不应该是不存在的波形。并且纹波值并不是锯齿波形，这个也有问题。能给看看是不是补偿的问题？

微信图片_20190809140713.jpg (209.94 KB, 下载次数: 91)

微信图片_20190809140722.jpg (229.67 KB, 下载次数: 83)

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2019-8-9 17:32:43
倒数10

除了PWM同频纹波（与环路补偿无关），其余纹波（才与环路补偿有关）都算震荡（不算直线）。

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2019-8-9 17:17:36

再请教个问题，TI官网的UC3844的DATASHEET后面有个算例，从设计到补偿都有。参照人家的补偿计算，效果不明显。后分析问题在于只对（也只能对）12V这路进行补偿，可是里面等效的满负载输出电阻和输出的滤波电容什么的不好确定。原因在于变压器区分不了哪路是输出。简单的问就是，你们多路输出时，补偿是怎么计算的？

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2019-8-9 17:35:50
倒数9

多路输出在重载那一路反馈即可。
补偿是调试出来的，即使计算出来，还是要调试。调试方法：请教哦一下各位关于TL431补偿的问题

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2019-8-9 18:03:18
倒数8

我是严格按理论算的，整理了个文档，等调好了确定没问题发上来，并且以前的那个尖峰的来源我有一个猜测，准备证实。证实完了和大家分享下。

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2019-8-9 18:06:37
倒数7

我说的就是严格按理论算的结果，一般不能直接用（除非瞎猫遇到死耗子），需要调试才行。
你这么善于猜想，千想万想，怎么没想到地线也有毛刺？大家都知道的情况，只有你不知道，点醒了还不知道。

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2019-8-9 23:35:42
倒数6

提醒楼主一句，李大师的耐心快用完了。

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2019-8-10 08:58:25
倒数5

COMP这样的波形，环路应该是存在问题的。占空比在不停的变化，输出纹波肯定也较大。

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2019-8-10 15:01:36
倒数4

这一版估计也挂了。
COMP脚的波形在输出1.8W时是有周期的，比上图好的是能明显看出平均值在哪。负载加到6.8W，COMP脚就平了，除了那个和开关频率相同的毛刺。
补偿这部分还是遵从版主的建议，边测边改，有两个地方的电容值是计算的10倍和100/1.2倍，不过总算像样了。
毛刺部分把示波器夹子夹探头上，当成个环形天线，20cm外能测出200mV的开关频率相同波形。放变压器上方，波形更高。准备把安规器件全焊上，然后从新设计板子了

这个玩意真的是太难了。

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2019-8-10 16:07:26
倒数3

那不一定，或许他输入电压有波动呢？

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2019-8-10 16:27:26
倒数2

1.5K左右的频率而且频率还是变化的波动？这种几率占多少呢？

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