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运放问题求助

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尚飨
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  • 2019-11-25 10:50:10
10问答币
   最近用一个4-20ma电路,在TI的资料上有个图,但是对电阻的要求有点不明白。自己推导可能的问题,也不清楚。
  大神们谁对这个电路清楚啊,直接推DC传递函数(令RF=RG   Io=Vin/Ro)和负载电阻RL是没有关系的,各电阻值是没有关系的,那么问题来了,TI为什么要规定电阻间的远远大于?

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曲线是按公式算的结果不是仿真(假设电源无穷大),你推导的是电阻Ro上的电流确实跟电阻RL无关,不过这里貌似要实现的是负载RL恒流,这就不能忽略RL的影响了。11楼的公式整理一下,比Ro上的电流多出一项:
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blueskyy
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  • 2019-11-25 11:11:19
 
看的一头雾水 ~

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  • 2019-11-25 11:22:39
 
简单的说,下面那个图中关于电阻阻值的说法是怎么推导出来需要这样,是因为稳定性呢,还是其它的什么原因。
lovelee
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  • 2019-11-25 12:40:30
 
这个电流源设计模电书里论有讲解的。
blueskyy
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  • 2019-11-25 13:43:38
 
我认为是书的翻译问题,这个与电流源有甚关系 ??
尚飨
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  • 2019-11-25 14:35:03
 
这个不是翻译问题,英文原版也是这个意思。电路用起来没什么问题,就是不知道它这么说是什么意思,推导过程就不涉及这个电阻大小问题。

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尚飨
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  • 2019-11-25 14:36:31
 
兄弟,有文字解释方面的截图吗?有没有要求这几个电阻的关系。
直流传输按虚短虚断很好推出,多了下面一句话,心里不踏实。
greendot
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  • 2019-11-25 16:57:01
 
是不是R4>>Rload才对?这样经R4流走的电流就可以忽略。
尚飨
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  • 2019-11-25 17:28:49
 
就是R5,这个真心不好解释。
推导DC参数过程和负载没有任何关系,上面的环路分析计算是和RL还有采样电阻Ro有关,可看不出来书上要求的样子。
greendot
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专家
  • 2019-11-25 18:29:22
 
这个推导好像是算得R5上的电压V5,而假设负载电流就是正比于V5/R5,LZ可以推一下看看是不是这样。
boy59
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  • 2019-11-25 18:33:03
 


我推导了一下好像跟负载RL还有一些关系,还没验证推导的公式对不对

尚飨
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  • 2019-11-25 19:42:54
 
   你好,这个是我的推导过程。
   这个RL是进不去的。
   你的那个曲线是怎么弄出来的?这个电路的带载能力决定于运放的电源,运放的输出通常比电源小一点,那么RO与RL的和乘以流过的电流最高达到运放的输出上轨。如果你是仿真的,随着负载电阻RL增大,最终VO位置电压才会是你那个样子(负载越轻,输出上轨越高),开始的那一段平的直线,对应的电阻值就是带载能力了。

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  • 2019-11-25 21:22:51
 
曲线是按公式算的结果不是仿真(假设电源无穷大),你推导的是电阻Ro上的电流确实跟电阻RL无关,不过这里貌似要实现的是负载RL恒流,这就不能忽略RL的影响了。11楼的公式整理一下,比Ro上的电流多出一项:

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  • 2019-11-26 09:02:51
 
       非常感谢,辛苦了。
       你的数学功底很好。我们各自推导的结果,都是不能得出Ro>>RL的要求。实际使用中也不可能,毕竟电源电压有限,满足这条后带载能力太差了。
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  • 2019-11-26 09:10:28
 
其实我数学并不好,都是用Mathcad算的,公式也是Mathcad整理的。
boy59
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  • 2019-11-26 09:08:15
 
验证了一下发现之前的推导可能是不对的(虽然推导过程大多数是自动的仍然出错了),把这个电路等效变换后推导和理解起来可能比较容易。

这种“差分”结构电路有个特点输出电压差恒等于Vin*Rf/Rg,跟负载无关。
这里负载为串联的Ro和分流的RL,Ro上的电流为Vin*Rf/(Rg*Ro)可视为恒流源,做等效变换后就可以较容易的推导出公式及看出负载RL的影响。

blueskyy
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  • 2019-11-26 09:20:17
 
确定是负反馈?

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  • 2019-11-26 09:34:41
 
1路正反馈,1路负反馈。只不过这个电路不是标准的差分电路的样子,正反馈量是小于负反馈的。
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  • 2021-5-6 11:39:50
  • 倒数9
 
你好,关于这个问题我重新推导了下,闭环时确实与R0,RL有关,手工计算很难化简,只能令RF=RG,不建立这个条件,等式不会化简,你能帮忙化简下吗?
非常感谢

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  • 2021-5-6 14:38:49
  • 倒数8
 
分析运放问题一般都是假设A为∞这样才满足虚短虚断,现在的运放开环增益都很高(10000倍以上)所以对一般的应用来说A的影响是很小的。
当认为A=∞后公式中的不含A的乘积项都使之变为零,公式就可以得到简化,结果也会跟之前的分析一样。
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  • 2021-5-6 15:13:21
  • 倒数7
 
     现在的负载为ZL,实际就是个电容。推导这个只是为了分析负载为电容时是否稳定。这次已经推导出原文件中的要求。不过得出的是R>>R0,和R>>RL,因为假设RF=RG=R,就不知道是否是原先的RF还是RG了。
     另外,已经推出该电路的反馈系数为 1!!!!!。现在环路相应的aβ就等于a。图中的分子a怎么化为标准乘积式,下面的推导有问题,不含单位的比例推出来含R了,上面还好好的。

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  • 2021-5-6 15:14:43
  • 倒数6
 
那个大写的A是运放的开环增益符号,现在分析的是电路的传输函数,两个不一样的
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  • 2021-5-7 15:22:25
  • 倒数5
 
可以设A=Vo/V-,β=V+/Vo 然后令A*β=1进行推导。
公式中没有设置运放的寄生电容,为理想运放构成的理想电流源,应当是模拟不出稳定性的(没有相位滞后)。
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  • 2021-5-7 17:05:39
  • 倒数4
 
笔算还是不可靠,上面的计算假设A无穷的时候,近似计算aβ,这个值略小于1,只能说明环路增益已经0dB,根本就没有误差降低能力,电路根本不成立,肯定是哪个地方算错了,或对环路增益理解上有问题。这个电流源有现成的电路板,今天网上接1000uF的电容测试,一点问题都没有,电容电压斜线上升,很直的
原本以为,即使是理想运放,电路有输出阻抗,负载容性,会在环路增益方程里因负载插入零极点,导致不稳定问题,花了一天多 ,还真不如实际测试下。理论问题,有空再分析了,这两天打扰了。
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  • 2021-5-18 15:47:02
  • 倒数3
 
你好,现在开始练习下使用mathcad,不会的问题得来麻烦你一下。
这个是基础教程中的练习题,我想按捕获1的方式来进行。就是把f(t)作为t的函数,然后把t和f(t)用augment(t,f(t))拼起来,可是总报错。这个练习题是这么解答的吗?
谢谢

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  • 2021-5-19 09:36:12
  • 倒数2
 

要实现这样一个效果吧,具体实现方法我也不清楚,Mathcad我也只知道点皮毛,要学Mathcad得另寻高明了(其实这里就有位高手)
上面的实现方法是数组换成矩阵(常数)再用augment组合最后变回表格显示,要手动操作显然不理想。
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  • 2021-5-19 11:19:12
  • 倒数1
 
        谢谢,大概明白了,你的意思是把t的定义先从数组改为单列矩阵,函数的变量依旧为t,得出函数的矩阵再拼。
         你已经很厉害了,希望别嫌麻烦,不吝指教。
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  • 2019-11-26 12:05:03
 
上接10楼。

1. 根据书上的,如果考虑输出电流的准确性,确实找不到R5和Rload的关系,但如果R3不是等于R4+R5,而是等于R4,则Rload越小于R4+R1,则越准确。


2. 至于LZ1楼的图1,结果是 (与15楼相同),但也找不到Ro>>RL的需要。



对比1和2,距离理想值的误差不同。(如果1的R3=R4+R5,则无误差)

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  • 2019-11-26 12:31:48
 
你们是怎么把推导结果简单到这步的。开始我怀疑是影响环路稳定,就推导了Aβ,结果是看不到什么
greendot
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  • 2019-11-28 18:23:44
  • 倒数10
 
这个Howland Current Source 已有很多资料了,Dynamic 方面LZ可以找找看。
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