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未解决

小功率适配器轻载传导AV余量不足

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笑嘻嘻liuqi0310
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LV6
高级工程师
  • 2019-12-10 21:20:48
10问答币
最近在做12V2A的适配器项目,遇到了1/4和1/2传导AV余量不够的问题,整改了两周,效果也一般,总结下我的方法,抛砖引玉,望大家给支支妙招。

轻载传导.PNG (330.49 KB, 下载次数: 106)

1/4负载传导波形

1/4负载传导波形
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笑嘻嘻liuqi0310
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LV6
高级工程师
  • 2019-12-10 21:40:40
 
根据我的工作经历和这次调试过程,整改措施汇总如下:
1、优化变压器(三明治结构),通过调整屏蔽圈数,使得整机Ycap两端电压处于较小的值;
---调试过程发现,Ycap电压+3V(探头架子夹次级,钩子接初次,类似Vds波形朝上为正,朝下为负),轻载传导会比Ycap电压为零更好,但是RE会稍差,出现了矛盾点一;
2、SR的RC吸收加重,使得死区振荡阻尼更大,振荡更弱;
---RC原参数为1nF+10R,C增大到4.7nF,能改善3-4dB。问题是效率损失严重,低压损失0.5%。高压1.2%,R的使用率严重超额,SR的温度明显升高,出现矛盾点二;
3、优化控制芯片;
---FIB去QR芯片实测改善约2dB,测试原边Vds波形发现,1/4&1/2负载系统开关频率很稳,高压输入的时候有多个死区振荡波,满载及重载的Vds会有明显的抖动,初步判断与芯片的抖频相关;---求高人指点更优的抖频方式。
4、增大系统感量或者Vds并联电容,把死区振荡的频率往500kHz之前移;
---项目后期才发现该问题,不能更换更大的变压器;原边控制器包平面MOS,温度没有余量,也不能增加Vds电容。
5、优化PCB布局,使得SW等动点远离L/N回路;
---受限于PCB板,改动空间很小;

求更好的解决办法,在线等!

dr__yang
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高级工程师
  • 2019-12-12 08:51:15
 
出来的噪声主要是1/4负载在DCM模式下SW震荡产生的。你可以看看SW的波形上的振铃频率和传导的频点是一致的。可以尝试的方法:
1、磁芯接地;
2、SW远离LN线。

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笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-12 16:47:16
 
余量不足点的频率和死区振荡频率一致,理论上可以通过增大变压器感量来改善,但是受限变压器,感量增加不了

zycqinhua
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本网技师
  • 2019-12-12 09:01:55
 
变压器的磁芯接地可以试下?你的工作频率是多少?
笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-12 16:47:59
 
变压器默认都是接地的,频率60kHz多
lz20060508
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副总工程师
  • 2019-12-12 11:03:00
 
电路图发出来看一下,才好分析。
笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-13 20:27:51
  • 倒数10
 
PCB布局图

PCB 12V2A.PNG (32.65 KB, 下载次数: 87)

PCB 12V2A.PNG
xiaoxiaotian
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高级工程师
  • 2019-12-12 20:37:22
 
电路图发出来看一下,才好分析。
鸡腿
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副总工程师
  • 2019-12-20 19:57:26
  • 倒数9
 
不知你满载传导500K的余量如何;
整改500K传导,是一件很头疼的事,说说我的经历:
1、IC的抖频:IC抖频分两种,1、MOS的VDS波形有很明显的两个尖峰,就是在两个频率之间而不是之内抖动,称之为没有打散,这种传导500K左右非常难整改下去;2、MOS的VDS波形在两个尖峰之内抖动得连续和模糊称之为打散了,看起来很丑但传导500K很容易就整改下去;
2、EMC零件配置,你这个UU9.8,加大感量实验一下,用这个:共模电感/UU9.8立式/要求实测大于等于50mH(1KHZ0.3V)/线径0.2/120Ts;另外这种EMC配置,传导起始的峰峰值一般会超,读点就足,你这起始就这么好,我没有碰到过;
3、PCB走线,判断是否桥前被干扰:你把桥堆AC两个脚撬起来焊上线来测,把其中一条线靠近和远离IC看下传导影响,尽管走线布局修改的余地不大,但设计之初一定要对MOS/IC离AC线太近会干扰传导有敬畏之心;可以刻意把IC放远点;
4、整改的核心:变压器屏蔽,绕法,几种大的方向会将传导恶化和改善方向变化:三明治绕法与一次性绕完,这个24W基本上是三明治了;三明治中,VCC是在倒数第二层还是最后一层都可一试;
屏蔽屋,首先试一根粗线如0.25mm 散绕2/3宽度的槽宽,看效果,然后以2圈为一个单位加减实验;如搞不定,就用1根0.15的线绕屏蔽,最后换成2根0.15并来绕屏蔽;我用很多家的IC,有的IC吃这一套,另一套就超,不同的IC都要做不同的实验;
5、Y电容,Y电容连接的位置对传导影响很小但对辐射影响很大,Y越大传导越好,辐射就越差;图中你可试下Y接的方式;

笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-23 19:54:30
  • 倒数8
 
满载余量余量足够,波形如下:

122A 满载.PNG (55.06 KB, 下载次数: 91)

满载

满载
笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-23 20:02:31
  • 倒数7
 

1、不是很清楚Vds有两个明显尖峰是什么样的?是否有图

2、体积受限,选定了这款CM,满足温度的前提下,30mH已经是极限,加大感量余量有改善,但不彻底;

3、把芯片远离桥前,余量会更多;

4、尝试过单根线、两根线多种绕法和不同Y电压的变压器,实测差异不大,最好的打法,1/4负载的时候3dB余量,一致性还不好;




5、尝试过不同的Ycao连接方式,该项目Ycap最大限定为680pF;


非常感谢老兄的解答
鸡腿
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  • 2019-12-25 10:38:59
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Snap11.jpg (99.48 KB, 下载次数: 93)

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笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-26 18:13:22
  • 倒数2
 
明白了不同的抖频效率,很感谢,学到一招
鸡腿
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  • 2019-12-25 10:47:43
  • 倒数5
 
1、抖频看VDS波形,很清楚;
2、看你满载传导这么好,像你要测轻载的我也没有测试过,也没有经验;
我的经验是,三明治绕法,初1-屏蔽-次级-VCC-初2,磁心接地,屏蔽先试一根0.25的绕,再试1根0.15的线,再试两根0.15的并绕来调整,基本上几次余量就足了,另外次边用双线并绕时传导也有极大变化;
3、实在不行你把UU换成工字,桥前加个9*5*3的小共模过辐射,因为你的输出没有位置加小共模了;
IC粘一块铜皮接地看下;
不同的IC方案,对EMC影响非常大,所以对策要一套一套的;
笑嘻嘻liuqi0310
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高级工程师
  • 2019-12-26 18:11:07
  • 倒数3
 
IC反面(PCB贴片层面)粘一块铜皮接地看下,CE有明显改善,IC正面(插件层)没有什么效果


batteryli
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最新回复
  • 2019-12-27 19:01:45
  • 倒数1
 
试下用工字电感吧,反正都是试;EMC就是反复试出来的,有时候飞个线,直接下降5DB,特别是一些反常识的调试比如把地线走远些反而好了;,这事我碰到多了;
edie87
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副总工程师
  • 2019-12-25 18:02:14
  • 倒数4
 
Y电压3V还是高了,可以调到1V以内,再看传导
变压器结构没发出来,发出来再看看
还有就是换IC,有些IC对小载的EMI是有改善的
布板上是不是AC输入端与大电解,MOS,变压器太近了
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