问个关于LLC空载电压增益的问题-综合电源技术-世纪电源网社区

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2011-4-1 23:00:34

10问答币

对于大功率且工作频率较低的LLC，为了限制Vds的变化率，会在DS上并联一定容量的电容，以补偿较小的Coss来实现ZVS。
我实测的时候发现，让LLC定频开环空载工作时，输入电压固定，DS并联不同容量的电容输出电压是不一样的。也就是Coss参数或者外接的电容影响了LLC的空载电压增益，而且这个现象非常明显。
这个问题我想了好几天没什么结果，在这里请教各位高手。这个电容究竟是如何影响电压增益的呢？

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		2 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-2 08:53:32
		LLC 半桥mos 在用探头测试Vds时也会影响LLC的正常工作，输出不太稳定。。同样疑问回复 \| 举报 \|

			3 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-2 16:40:14
			示波器探头的输入电容还是挺大的高频的LLC用普通探头测的话，应该会影响比较大。以前发现过用普通探头测反激的Vds，会让次级零流后的震荡非常厉害。回复 \| 举报 \|

				4 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-2 16:41:49
				探头的输入电容据之前了解是10pF...可能有误差。。如果输入电容太大，测出来的波形会失真、、回复 \| 举报 \|

					5 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-2 16:45:05
					具体多少没注意过，但是应该不会这么小，至少我用的那个不会这么小。因为MOSFET的Coss远不止这么大，如果探头输入电容很小的话，我测反激Vds的时候不会有那么明显的影响。示波器探头中可调的那个电容是用来补偿引线阻抗的，调的不好确实会失真。但是示波器的输入电容不止那个电容那么大。回复 \| 举报 \|

						7 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2011-4-4 21:11:32
						用个好点的探头吧... 回复 \| 举报 \|

						8 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-4-4 22:22:25
						如果你用1:1探头，那么那个电容的确是并联在被测电路上的，不过这时候那个电容实际上是没有用处的；如果你用10:1的探头，那么并联电容将是调整电容+示波器输入电容的10分之一。回复 \| 举报 \|

							9 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-4 22:37:37
							嗯，貌似是。不过这个不是我问题的重点啊我想问的是LLC的空载增益的问题。。。回复 \| 举报 \|

								10 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-4-4 22:53:20
								我的意思其实是说示波器探头电阻其实不一定大。空载增益恐怕要仔细分析状态方程。但问题是LLC实际上是一个非线性的系统——C_oss的的非线性；负载一侧有整流滤波电路，等效成一个电阻实际上是不准确的——所以不清楚用线性系统去分析究竟会有多大误差。或许，用仿真工具能得到一些结论吧，不过这无法给出解析解。等等！空载增益或许并不见得有多难分析，负载一侧可以按开路考虑。这儿和标准的LLC分析似乎有明显的差异，标准的LLC分析是按50%+50%占空比来推导的，这种情况下，C_oss以及并联的（分布）电容应该是不起作用的，因为它总是被开关管短路的。所以这个电容应当仅仅在两只开关管均开路的时候起作用…… 回复 \| 举报 \|

									12 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-4-4 22:56:24
									当两某只晶体管关断，电压过渡到另一侧晶体管寄生二极管导通之前，开关管并联电容和谐振电容串联，这个阶段谐振频率和其他时刻有较大的差异——这应该是影响增益的缘故。回复 \| 举报 \|

										14 l93327 l93327 离线 LV4 初级工程师积分：351 \| 主题：4 \| 帖子：113 访问空间发消息积分:351 LV4 初级工程师 2011-4-5 14:58:05
										谐振电容一般在几十NF级别，你哥示波器探头电容只有几十PF左右，这怎么回影响？而且一般在设计LLC的时候，对于MOS结电容的考虑是要考虑这个结电容值与谐振电容大小关系的，应该不至于吧回复 \| 举报 \|

											15 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-4-5 19:56:05
											应该不是和谐振电容比较，而是和C_oss作比较。两者是串联关系，谐振电容容量大，对过渡过程的影响比较小。回复 \| 举报 \|

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2011-4-5 20:18:37

别跑题了。。。
这个话题本来和示波器探头没什么关系。
我是说在DS上并联的用来限制Vds变化率的电容对空载增益的影响。
谐振电容根据不同的工作频率范围、输入电压和输出功率会有很大的差别。
我最大用到过6uF，输入电压低、工作频率低、输出功率大。

										16 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-5 20:16:42
										我也能想到这一点。只是如何去定量的分析它啊。。哪怕得不到解析解，能有方程也可以啊。。。回复 \| 举报 \|

							18 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-6 10:57:36
							我用100：1的探头量测发现对LLC 工作有影响。。回复 \| 举报 \|

					13 joobreeze joobreeze 离线 LV4 初级工程师积分：362 \| 主题：2 \| 帖子：67 访问空间发消息积分:362 LV4 初级工程师 2011-4-5 00:33:43
					确实是10PF 回复 \| 举报 \|

		6 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-3 10:25:25
		求指导啊。。。回复 \| 举报 \|

		11 l93327 l93327 离线 LV4 初级工程师积分：351 \| 主题：4 \| 帖子：113 访问空间发消息积分:351 LV4 初级工程师 2011-4-4 22:56:06
		不明白，求高手解答回复 \| 举报 \|

		19 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5470 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5470 LV8 副总工程师 2011-4-17 15:25:50
		是不是外串谐振电感？回复 \| 举报 \|

			20 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-18 11:52:47
			我做的机型都是外接的谐振电感。但是这个应该没什么影响。回复 \| 举报 \|

		21 joobreeze joobreeze 离线 LV4 初级工程师积分：362 \| 主题：2 \| 帖子：67 访问空间发消息积分:362 LV4 初级工程师 2011-4-20 22:20:35
		开环时，并联的电容加大，增益是如何变化的？是不是应该变小呢？回复 \| 举报 \|

			23 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-21 09:50:25
			是的。。如何来分析，我想不清楚。回复 \| 举报 \|

				24 joobreeze joobreeze 离线 LV4 初级工程师积分：362 \| 主题：2 \| 帖子：67 访问空间发消息积分:362 LV4 初级工程师 2011-4-21 22:21:29
				初步分析，电压环开环，应该工作在最小频率，也就是会工作在谐振点左边，励磁电感的能量会给电容充电，达到泵升的效果，加大VDS的电容，会降低这个泵升的效果，假设你把最低频率控制在谐振点右边，不知道加大VDS的电容，还会有影响吗？瞎分析一下，呵呵，也不知道你的工作频率是多少？不会小于30K吧？回复 \| 举报 \|

					26 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-21 22:43:57 倒数9
					测的这个的最小工作频率略小于30K，大概是27-28K左右。你的第一句我没看太懂，第二句让工作频率大于谐振频率这个没试过。。回复 \| 举报 \|

						29 joobreeze joobreeze 离线 LV4 初级工程师积分：362 \| 主题：2 \| 帖子：67 访问空间发消息积分:362 LV4 初级工程师 2011-4-21 23:09:39 倒数6
						励磁电感参与谐振时，就会对Cr和Cds进行充电，这会抬升Cr上面的电压，这好像也是谐振点左边增益大于1的原因，如果你加大Cds,Cr上面的电压会变小，增益就小了。（错了请指正，呵呵）回复 \| 举报 \|

							30 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-21 23:11:48 倒数5
							哦，但是，为什么加大Cds,Cr上面的电压会变小？ Cds只是改变了换向时的暂态过程而已。回复 \| 举报 \|

				25 呆头鹅呆头鹅离线 LV8 副总工程师积分：5470 \| 主题：6 \| 帖子：566 访问空间发消息积分:5470 LV8 副总工程师 2011-4-21 22:34:01 倒数10
				我也还没想明白，测一下副边电压波形看看回复 \| 举报 \|

					27 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-21 22:46:53 倒数8
					副边电压波形虽然没测过，但是我猜用眼是看不出区别的太细微的差别也不太好比较。回复 \| 举报 \|

						28 cdzx11 cdzx11 离线 LV10 总工程师积分：10107 \| 主题：37 \| 帖子：3956 访问空间发消息积分:10107 LV10 总工程师 2011-4-21 23:06:03 倒数7
						等着吧，我正在写得程序里面加一个功能，把增益曲线描绘出来大概能满足你的要求。回复 \| 举报 \|

							32 Preston Preston 离线 LV8 副总工程师积分：5561 \| 主题：11 \| 帖子：1621 访问空间发消息积分:5561 LV8 副总工程师 2011-4-29 22:39:31 倒数3
							静候佳音。。。呵呵回复 \| 举报 \|

		22 tianxiadierl tianxiadierl 离线 LV2 本网技师积分：176 \| 主题：3 \| 帖子：51 访问空间发消息积分:176 LV2 本网技师 2011-4-20 22:24:18
		等22楼朴华来解说回复 \| 举报 \|

		31 xsaqs xsaqs 离线 LV6 高级工程师积分：403 \| 主题：1 \| 帖子：50 访问空间发消息积分:403 LV6 高级工程师 2011-4-29 16:18:36 倒数4
		好帖，顶。回复 \| 举报 \|

			33 stevenyeh stevenyeh 离线 LV8 副总工程师积分：2111 \| 主题：2 \| 帖子：49 访问空间发消息积分:2111 LV8 副总工程师 2019-1-16 21:45:32 倒数2
			学习一下回复 \| 举报 \|

		34 cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3613 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师最新回复 2019-1-17 07:46:55 倒数1
		好像VDS电容并联不能太大，不要超过471，不过这也要看MOS。回复 \| 举报 \|