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一个新的次级恒流设计技巧

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cmg
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  • 2011-7-13 09:22:14
LED需要精确的恒流,所以次级恒流设计很关键。以前文工有写过TL431的设计方法,在这里我给大家报告一个我用过的新方法。
whereismycat
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  • 2011-7-13 09:46:23
 
占座听讲
鑫越电子
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  • 2011-7-13 09:52:39
 
讲讲
小法
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  • 2011-7-13 10:08:01
 
关注~~~
blueskyy
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占座听讲~    
yanfei187
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  • 2011-7-13 11:16:16
 
占个位,听课
超级马力
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高级工程师
  • 2015-12-16 09:29:16
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静听各位大师说项。。。
silent1188
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高级工程师
  • 2011-7-13 11:28:22
 
郭老大又开坛了....
dingxiaowu
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  • 2011-7-13 11:39:19
 
坐等
cmg
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  • 2011-7-13 12:41:21
 
cmg
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  • 2011-7-13 12:41:44
 
cmg
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  • 2011-7-15 14:56:17
 
这个电路是初级做的次级开路保护,恒流通过次级实现,第一个431接成稳压器形式,既给整个控制部分提供供电,也给第二个431提供一个偏置,如2.3V,此时流过检测电阻的电压只要0.2V就可以达到第二个431的基准电压,实现恒流功能,同时电流检测的损耗很低,提高了效率。可以代替358+431+稳压管,或者4313+稳压管等功能。
陈永真
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  • 2011-7-15 19:56:24
 
不错!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2012-4-18 09:58:12
 
郭工:
你好!
首先L5共模滤波器接错了,应旋转90度。
其次,左边TL431的K端电压为2.5*4.9/1=12.25V,在计算得到流过电阻R24的压降为大约1.2V才对,不知0.2V是从哪里来的??
ouyjangxi
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助理工程师
  • 2012-11-29 23:23:48
 
请教下薛工,如何从TL431的电压计算得出R24的压降为1.2V计算推导过程可否分享下
艾青
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  • 2012-12-2 22:13:40
 
调整一下R31 R32不就完了吗?不用叫真的。我想这个电路只是为了说明方便随便画的。
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2012-4-18 10:15:03
 
另外,如果左边TL431的基准值偏下限,右边的偏上限,那恒流值不就差一大截了,欠妥当。感觉如果对于恒流精度不要求苛刻的情况下可以用,如果恒流精度高的话,次级还的用IC比较好。
zhangtao3b608
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高级工程师
  • 2012-4-18 20:01:18
 
很多431的精度可以达到1%,我想不至于这样吧
zhangtao3b608
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高级工程师
  • 2012-4-18 20:20:09
 
看完了,才发现自己也犯错了,是上上楼分析的有道理。
Jarfaders
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初级工程师
  • 2016-2-15 14:18:13
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不错,非常好
andystef2
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本网技师
  • 2011-7-20 14:36:52
 
我想问一下 这个电路的功率因数怎么样 有功率因数校正吗
cmg
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  • 2011-7-27 10:11:41
 
功率因数很高。
lz20060508
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副总工程师
  • 2011-7-26 08:36:26
 
这个不是原边反馈IC 吗?为什么还要加次级反馈?
guinan1688
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高级工程师
  • 2011-7-26 10:44:46
 
这里采用了后级反馈,提高精度。
0796hezhilong
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高级工程师
  • 2012-5-18 17:40:18
 
CMG大师,输出50V U5能抗得住不...
庐山
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高级工程师
  • 2014-4-9 13:30:05
 
100hz频闪太厉害
cmg
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  • 2014-4-10 10:05:06
 
我们有降低工频纹波的线路,在很多演讲中都讲过,客户需要就提供,由客户自己去判断。
工频纹波是单级的拓扑就有,与哪家的IC没有任何关系。


gaohq
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副总工程师
  • 2014-4-10 13:06:19
 
可否分析下框中的电路是如何降低纹波的呢
ZB3674204
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禁止发言
  • 2014-5-6 23:05:54
 
不保证没有问题就直说嘛!
herow
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助理工程师
  • 2015-11-19 09:42:03
 
版主讲的不错
haitong121189
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初级工程师
  • 2015-11-24 16:27:03
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版主,为什么我看到的图片很模糊?
cmg
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  • 2011-7-13 12:42:54
 
cmg
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  • 2011-7-13 12:43:23
 
这个单独绕组供电效率会高一些。
whereismycat
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  • 2011-7-13 13:33:32
 
我想问的是输出开路怎么办
eric.wentx
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  • 2011-7-13 15:54:47
 
输出开路由如下电路控制并反馈给IC:

whereismycat
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  • 2011-7-13 17:10:07
 
明白,那是PI的IC才可以那样
eric.wentx
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  • 2011-7-13 17:12:11
 
我的理解这种保持方式应该可以借鉴到常规的IC中去...
zh88ha
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  • 2011-7-13 22:49:39
 
我也这么认为
gaohq
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  • 2011-7-13 18:50:24
 
不明白,文工谈一下是如何反馈给IC 的?
fanyucheng12345
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  • 2011-7-19 19:15:51
 
普通的IC也有保护功能引脚 ,也就是说只是做一个过压保护而已,这种精度你不要指望太高,而LED的驱动电源也不需要太高的限压精度。
sumwow
  • sumwow
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高级工程师
  • 2011-7-20 16:00:34
 
把FB引脚拉地,就IC不工作了?
radiatiom
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  • 2011-7-25 11:53:15
 
请指导一下,这个电路R28-R32是怎么计算的好吗?我对这个恒流电路很感兴趣,想用这电路设计一款产品,谢谢!
radiatiom
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LV3
助理工程师
  • 2011-7-25 13:49:17
 
我觉得这种恒流方案可行性很大。请问一下,我要做一款17V恒流0.7A的电源,图中R28-R32具体该怎么计算?谢谢!盼复!
gaohq
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  • 2011-7-25 14:14:39
 
我怎么没找到R32呢?
新源
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本网技师
  • 2011-7-14 16:02:24
 
问个很白痴的问题:L4 ,L5是自己绕的还是有卖的?如果自己绕,那是用一根铁棒绕,2线同绕吗?还是其它的?
eric.wentx
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  • 2011-7-14 17:00:06
 
L4/L5一般是按电源实际情况做的,我见过的一般是用磁环或是EE或是UU型绕制,二组分开绕
cmg
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  • 2011-7-16 19:36:33
 
这叫共模电感,就如楼上说的。 L5一定是环的。
新源
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本网技师
  • 2011-7-14 16:55:27
 
admin
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管理员
  • 2011-7-15 20:01:00
 
您好图片您是复制上来是吗?如果是复制那只有您自己可以看见图片。请您选择上传图片吧,谢谢!
micropower
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  • 2011-7-16 10:51:50
 
不错。
性价比很高啊
Gasoline
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本网技师
  • 2011-7-29 14:57:54
 
Nice~
gaohq
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副总工程师
  • 2011-7-13 13:24:47
 
听课
quanxiangjun
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  • 2011-7-14 11:16:33
 
关注
jiahz2010
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LV6
高级工程师
  • 2011-7-14 11:43:54
 
有几点疑问:
1. 图1中的L5是不是接反了?
2. 后级不用运放,能做恒流吗,我见过的这种形式都是做恒压的
3. 文工所框的那处保护电路,是不是既做开路也做短路保护用的呀,就是利用绕组电压升高来做的?
eric.wentx
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版主
  • 2011-7-14 14:40:41
 
1.应该是封装调用画反了.图2就正常了
2.这个是利用原边恒流的,也就是常说的PSR
3.我的理解过压保护或是开路保护(实际就是过压),短路我没分析出来
faithtechhuangbin
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LV3
助理工程师
  • 2011-7-14 15:57:11
 
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shayu
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版主
  • 2011-7-14 16:01:21
 
还是等郭工来讲解一下吧
cmg
  • cmg
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版主
  • 2011-7-18 09:11:24
 
第一个图输出共模画反了。
输出过压保护在初级做的,短路时反馈绕组电压下来,到FB脚的电流小于某个值时打嗝保护。
longoodwang
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高级工程师
  • 2011-7-20 10:34:25
 
郭工:LNK409 220VAC 30W调光方案中,短路时,输入功率高(10-20W)。该如何解决啊?
jack.jiao
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LV6
高级工程师
  • 2011-7-14 16:51:01
 
2,这个横流是用431做的,变压器输出中心抽头,用中间的恒压来嵌位输出电压,然后再用U4那部分电路来做横流。
3,说的差不多,应该是来做保护用的,这个IC不了解。如果有个规格书就比较好分析了!
jiahz2010
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LV6
高级工程师
  • 2011-7-15 08:20:25
 
呵呵,看出来了,还是次级恒流,而且还是用431
jafck
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版主
  • 2011-7-14 16:02:14
 
两个元件在电路中的作用,请CMG大师讲解下:
1 图中 R3与 1mH电感并用?
2 图中C9的作用?

jack.jiao
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高级工程师
  • 2011-7-14 16:42:01
 
1,R3防止浪涌,1mH电感和电容进行滤波
2,C9是Y电容,
eric.wentx
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版主
  • 2011-7-14 16:58:20
 
哈哈,有木有更深层次的分析?我也想知道R3与L的组合缘由是什么...
jafck
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版主
  • 2011-7-14 19:28:12
 
文公看来跟我想到一块去了。RC滤波+LC滤波同时发挥了作用。但是这个被滤波频率带宽如何确定呢? 求高手继续讲课!
jack.jiao
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LV6
高级工程师
  • 2011-7-14 22:54:51
 
不好意思,我仿真了下,按照图上的电感,电阻和电容的设置在12W输出的时候根本不能起到滤波的作用,他用在这里应该是为了做EMI,和R起一个阻尼震荡。我查了下这个IC的规格,这是一个单级PFC方案,效率可以达到85%,PF90%以上。当时说他是滤波就觉得有点怪,电容只有100n。希望没有误导大家!!哈哈,至于他具体是怎么做的恒流和保护需要结合IC的规格书来看,有空好好研究下
blueskyy
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总工程师
  • 2011-7-15 15:20:41
 
这种接法也有利于打ESD的作用 ~
你说的阻尼震荡,是什么意思呢?电感插入,会引起震荡?
radiatiom
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助理工程师
  • 2011-7-16 10:28:48
 
37楼兄弟:你用什么软件仿真的?能提供一个软件给我学学吗?我的邮箱是engineer02@baltech.com.hk谢谢!
jafck
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  • 2011-7-14 19:31:52
 
感谢jack.jiao回复. 还请帮忙回答34楼的问题


cmg
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  • 2011-7-15 14:52:23
 
R3的作用是EMI,它用来阻尼L3的自振。
jack.jiao
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  • 2011-7-15 15:23:39
 
能具体点说说吗?
还有输出40V电压是通过变压器次级绕组的中心抽头那块来嵌位的吗?
cmg
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  • 2011-7-15 16:52:42
 
由于L3有分布电容,在电流、电压激励下回产生自震荡,所以并联个电阻来阻尼LC的谐振,具体值是实验的,一般这个震荡在1-2MHZ的范围。
输出电压的嵌位就是通过初级那个有三极管的电路,这个IC只要把FB脚拉低就保护,所以输出过压时供电也跟着升高,直到稳压管击穿,三极管动作。当然由于漏感的影响,这个过压保护的值并不是很准确,但由于LED是恒流工作,并不要求准确过压,只要能保护就可以了。
binganzhu
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  • 2018-8-15 13:50:13
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C9耐压太低了。
渔舟唱晚
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  • 2011-7-14 16:05:39
 
恒流,我还是喜欢用358,除了外围元件多点外,其它都好。
qq409034866
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  • 2011-7-14 18:23:45
 
guanzhu
二胡
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  • 2011-7-14 18:48:07
 
我还有个双358恒流的电路,恒流精度10UA
cmg
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  • 2011-7-15 16:54:16
 
精度是百分比的概念,并不代表具体数值。
David_li
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  • 2011-7-14 22:28:49
 
好贴,赶紧占座....
guinan1688
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  • 2011-7-16 08:37:28
 
学习!
Coming.Lu
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  • 2011-7-18 08:17:37
 
不错,我怎么没想到。
blueskyy
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  • 2011-7-18 08:45:56
 
呵呵,这就是交流的好处,互通有无。~
Coming.Lu
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  • 2011-7-18 11:03:34
 
呵呵,是的。
虽说不复杂,但有时就是想不到。
cmg
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  • 2011-7-19 19:11:05
 
电路的优点大家都清楚了:巧妙的应用了431,电路成本比较低。但实际生产了一小批,发现电路有些缺点,大家分析一下或者猜一下。
zh88ha
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  • 2011-7-19 21:30:05
 
恒流精度不够理想 或者对环路响应有所影响?
longoodwang
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  • 2011-7-20 10:40:15
 
猜一下:1.温漂比较大 2. -40℃环路可能会不稳定。3.批量输出电流精度差
zhuguangchuan
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  • 2011-7-20 19:14:07
 
对变压器的饶制工艺和方法 要求比较严格!对IC 不熟悉 ,还有缺点正在考虑中...
cmg
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  • 2011-7-20 19:38:43
 
跟IC,变压器工艺无关。
gaohq
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  • 2011-7-20 21:17:41
 
副边有两路输出,存在交叉调整的问题?
zhuguangchuan
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  • 2011-7-22 10:02:39
 
你短路保护, 过压保护 都是利用初级绕组的,你居然说跟变压器无关????你的检测绕组 饶在最里面和最外面 有区别吗?密饶和蔬饶呢?还有变压器的饶法?三和一 还是一层接一层呢?
zhuguangchuan
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  • 2011-7-22 10:03:51
 
还请高手 明示啊!
zhwdo
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  • 2011-7-21 09:44:33
 
好贴,继续学习中!
shayu
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  • 2011-7-22 09:23:53
 
只能恒流,不能限压?
quanxiangjun
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  • 2011-7-19 19:39:52
 
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  • 2011-7-20 14:22:41
 
学习
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  • 2012-5-15 11:02:10
 
led电源防水胶(QQ598992288
闲情逸致
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  • 2011-7-21 13:00:51
 
我觉得你这样用多一个431来供电有点多此一举的感觉,坦白讲我做输出192V电压就用壹个431直接分压,无需特别给光耦供电和431供电还要加一个431,成本提高故障概率也提高了(同一个电路,器件越多失效概率越高,成本也越高)你觉得这样设计值得吗?
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  • 2011-7-21 14:10:55
 
在输出电压很低(比如3.3V)的情况下就得加个绕组给光耦供电吧。
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  • 2011-7-21 17:48:59
 
这里431不是做恒压的,是做恒流的,并且电流采样的电压只有0.25V左右。加供电是为了提高效率。所以可能你并没有看清楚这个电路。
如果只做192V恒压当然可以用一个431做,但如果加稳压管供电并且输出功率不大的话效率降低很多。
渔舟唱晚
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  • 2011-7-22 10:52:16
 
郭工,我想请教一下,之前有用431做恒流,控制方式与你有点不一样,但一致性非常差,且受温度的影响,恒流精度不理想,上图:
cmg
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  • 2011-7-22 12:59:48
 
这就是我想让大家猜的情况。
这类电路有这个缺陷,由于恒流的基准是两个基准的差,并且值很小,此时两个基准稍微有点差别,造成的误差电压绝对值占基准的比例比较大,电流偏差就很大。所以这类电路在大批量时是很难保证很高的精度。
gaohq
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  • 2011-7-22 13:29:04
 
由于恒流的基准是两个基准的差
-------------
不理解,哪两个基准?基准都是2.5V啊.
cmg
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  • 2011-7-24 08:55:50
 
上图中U5的基准2.5V产生一个分压,U4的基准2.5V减去这个分压就是恒流的基准,这个恒流基准是两个基准通过电阻分压再相减产生的,并且恒流基准值很低,所以U4,U5的偏差+电阻的偏差即使只有一点点,但占恒流基准的比例很大,所以批量时误差大,要想减少此误差,一个是431的精度、电阻的精度要高,另外就是恒流的基准不能设的太低。
blueskyy
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  • 2011-7-24 09:55:40
 
gaohq
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  • 2011-7-24 20:11:13
 
谢谢指导,明白了,如此说来,这个恒流基准的选择还真是矛盾,选大了检测电阻上的功耗大,选小了批量时个体之间的差别又大。
gqljy2422
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初级工程师
  • 2012-12-27 18:13:41
 
PH系列的恒流精度一直是个头痛的问题。样品恒流精度好的120V和240V可以做到1%,但一批量做货就变10%了。IC误差,变压器误差,电阻误差这些加到一起误差就很可观了。虽然说LED对恒流精度的要求不是很高,但10%以上还是有点差强人意。
个人觉得合适的分压比很重要。
渔舟唱晚
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  • 2011-7-26 15:06:02
 
如此说来,次级恒流精度假如要求高的情况下,还是离不开传统的比较器?
cmg
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  • 2011-7-27 09:37:58
 
是的,用运发+基准比较好。
李绍波
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助理工程师
  • 2011-7-29 09:06:32
 
郭公又在这里发电路让人猜了,上次看到有个电路限流电压定的是0.1V,不管电阻误差,二个1%精度的431,误差都达到25%了,所以这个电路只能说是一个思路,可不能去真正实行。

这里是把普通开关电源IC当PFC的IC用吧,和L6562单级用法一样,并且小功率成本更低些,提高PF值,又省输入高压电容,并且可以可控硅前沿调光,L6562只可以场效应后沿调光,缺点是输出纹波大,但LED不在乎这个。。。
meilina
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本网技师
  • 2011-8-4 08:51:16
 
讲的不错 呵呵
花儿
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本网技工
  • 2018-4-27 15:33:06
  • 倒数2
 
大神,给我讲一个电路吧,可以加微信和回帖都行,不胜感谢。微信429733170
flashhun
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助理工程师
  • 2012-11-29 12:35:33
 
如此说来,即使用运放+基准的方法,还是存在恒流基准点选择过小,运放存在失调电压和失调电流的差异等与上面一样的问题才对啊
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2011-7-22 17:23:52
 
先做个记号,有时间慢慢看。
nightyjl11
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高级工程师
  • 2011-7-27 12:41:28
 
学习了
李绍波
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助理工程师
  • 2011-7-29 09:07:29
 
别学了,郭公这是发的反面教材,可不能照抄哦。。。
dxb0469
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  • 2011-7-27 20:55:49
 
关注留个记号
gggfcpfcl
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高级工程师
  • 2011-7-28 08:35:19
 
恒流方法不错,但是也太省了点,至少也打个样,再发出来
whereismycat
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  • 2011-7-30 17:52:00
 
搞了个两个431横流的电路,批量一致性极差,杯具了
kob1981520
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  • 2011-8-4 21:58:40
 
myship02
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  • 2011-8-5 21:13:12
 
pengshengan
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留个记号后面的听课
dxb0469
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  • 2012-4-17 19:36:43
 
学习下
0796hezhilong
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高级工程师
  • 2012-5-18 17:32:25
 
欧地神啦!错过了..
zhangtao3b608
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  • 2012-5-21 10:01:32
 
学习
xm_strong
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高级工程师
  • 2012-5-21 11:28:02
 
看完后,发现,此电路中,有部分可以值得学习,并不是全部
zhangtao3b608
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  • 2012-5-21 14:31:09
 
大侠说道说道。
yuyingyoung
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本网技师
  • 2012-5-21 15:03:55
 
看看了
f4zai
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  • 2012-5-25 15:54:31
 
看不懂
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嗯!瞧一瞧!
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  • 2012-11-27 16:15:04
 
标记
元子
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EMC和安规如何
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  • 2013-1-23 16:55:20
 
yaomanhua
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  • 2014-3-16 16:28:16
 
需有有点小缺陷,不过自己玩还是挺不错的。感谢郭工
cmg
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w6149313
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不错
高楼名人
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助理工程师
  • 2014-4-11 11:20:03
 
留个记号先
liu1337
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副总工程师
  • 2015-4-28 12:02:10
 
看看cmg的大作,学习
xinhurenfengsl
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高级工程师
  • 2015-5-8 11:00:04
 
板凳听讲
深圳君科电子
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本网技师
  • 2015-6-25 14:31:59
 
431+358 外围元件多 复杂 用 IP7700G 一个顶两个 外围元件少 电路简单 成本低,君科电子 QQ2880139533
boy7463
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助理工程师
  • 2015-12-15 10:42:57
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才发现这样的好贴
eyesee
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高级工程师
  • 2017-7-25 10:54:26
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洗耳恭听啊
一天强一天
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本网技工
  • 2017-9-13 20:25:40
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学习中
mzlr
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高级工程师
  • 2018-4-1 14:30:22
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非常棒,学习。
shao236082923
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助理工程师
  • 2018-4-4 17:42:48
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坐个顺风车
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