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变压器、电感之六:真实的谎言----变压器漏感只有一个?

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nc965
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  • 2012-4-18 07:41:21
NC965:
把变压器原边漏感能量送回输入侧的方法
把变压器付边漏感能量送到输出侧的方法.
蒋江黔:
变压器两侧的漏感不能重复计算, 互为反射. 即初级漏感=匝比平方*次级漏感
nc965:
实践证明二者无法相互转化,必须各找出路
zcyzvs:
漏感只有一个的嘛。
nc965:
想一想,测一测,自然明白
蒋江黔:
李工是如何测漏感的?
nc965:
原边漏感不处理,击穿MOS,付边漏感不处理,击穿整流管
原边漏感处理了,MOS保住了,但是付边漏感不处理,照样击穿整流管
测一测的意思是:
加强MOS吸收,测一测整流管电压应力会不会因此降低?不会!
加强整流管吸收,测一测MOS管电压应力会不会因此降低?不会!




扩展阅读:
变压器、电感之一:关于磁芯安匝数的问题 https://bbs.21dianyuan.com/74742.html
变压器、电感之二:变压器的能量究竟储存在哪里?https://bbs.21dianyuan.com/74820.html
变压器、电感之三:认识变压器原理 https://bbs.21dianyuan.com/75004.html
变压器、电感之四:把变压器原边漏感能量送回输入侧的方法 https://bbs.21dianyuan.com/75176.html
变压器、电感之五:把变压器付边漏感能量送到输出侧的方法 https://bbs.21dianyuan.com/75179.html
变压器、电感之六:真实的谎言----变压器漏感只有一个?https://bbs.21dianyuan.com/75182.html#buttom
Coming.Lu
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  • 2012-4-18 07:46:32
 
只说一句:加强MOS管吸收,并没有减小漏感。
nc965
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  • 2012-4-18 07:52:02
 
完整的描述应该是:
只说一句:加强MOS管吸收,减少了原边漏感的能量对MOS的冲击,但并没有减少付边漏感能量对整流管的冲击。
h168
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  • 2012-4-28 23:11:21
 
mic29
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  • 2012-8-29 17:52:44
 
想了一下,我的理解是
加强MOS管吸收,减少了原边漏感的能量对MOS的冲击,但并没有减少原邊漏感的總能量。
加强整流管吸收,减少了付边漏感的能量对整流管的冲击,但并没有减少付邊漏感的總能量。
chunrolll
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  • 2016-6-6 10:55:32
 
哪输出二极管并个电容,MOS峰值就小了,哪怎么解释?
nc965
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  • 2016-6-6 15:28:34
 
二极管并电容?应该改变了拓扑。
chunrolll
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  • 2016-6-27 16:01:17
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看来你们都是做大功率的
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 08:49:13
 
强烈关注。这个是无法通过仿真来试验的。只能实际测量。
nc965
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  • 2012-4-18 08:52:27
 
王工先测试一下,看看我的观点是否占得住脚?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-4-18 08:59:37
 
我现在手头没合适的东西。
ZAZA
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  • 2012-4-18 13:13:14
 
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blueskyy
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  • 2012-4-18 19:40:15
 
真羡慕您们总有这么多的时间聊天交流 ~
Coming.Lu
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  • 2012-4-18 19:42:57
 
蓝天很忙?
blueskyy
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  • 2012-4-18 19:54:12
 
晶纲禅诗
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  • 2012-4-18 20:51:17
 
从笼统的抽象概念上来说,变压器的漏感可分为绕组的自感漏感与各绕组间的互感漏感。
bigbigeasy
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  • 2012-4-19 06:05:04
 
从试验数据来看,反射电压并不是全部来自漏感
nc965
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  • 2012-4-19 06:23:34
 
反射电压和漏感是两回事
h168
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  • 2012-4-28 23:12:46
 
hanruifang1988
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  • 2017-4-22 07:52:22
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赞同11楼,16楼观点。当励磁电感和漏感很小时,必须考虑线圈本身导线自感。当磁芯为环形,或匝间距远大于导线直径时,导线自感为空心单圈电感*匝数。不含线圈各圈之间的互感。
joel
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  • 2012-4-19 00:39:45
 
nc965
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  • 2012-4-19 06:22:29
 
经典教材都是说漏感只有一个,而且振振有词,但是为什么到了开关电源这里就不对劲了呢?处理了原边漏感,付边漏感的影响仍然存在,究竟怎么回事呢?
蒋江黔
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  • 2012-4-19 07:02:18
 
变压器除了漏感以外, 还有引线电感, 整流回路还有布线电感.
一条长10cm, 直径1mm的导线, 便有90nH. 围成一个圆环为70nH, 这已经与变压器次级漏感同一数量级了。以你引用的7uH漏感的变压器,如果匝比为10:1,那么次级漏感也就70nH
wsy41
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  • 2012-4-19 11:27:18
 
强烈关注
maileyang
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  • 2012-4-19 17:03:52
 
我引用一段精通开关电源设计里面的话:
3.1 反激变换器磁学技术 第95页面

3.1.7 二次漏感同样影响一次侧

为何在计算漏感能力的公式z=1/2*Llk*Ipk^2*(Vz/Vz-Vor)中,采用计算的漏感是Lleak为不只是初级漏感Lleakp?
其原因是Llk表示变换器中全部的漏感,而并非仅为了初级测的漏感,二次漏感也起到作用。这一点有点难以想象。因为根据定义:二次漏感被认为不耦合到初级的能量,反之依然,初级漏感是被认为不耦合到次级的能量。它又将如何影响到一次侧?

正如初级侧漏感会阻初级电流续流输出一样,(从而引起RCD电压功耗增加)。次级电感也会在输出开始时(MOS关断后)阻止初级电流续流通路。然而次级电感基本上是缓慢的建立流过其自身的电流,毕竟作为电感。所以在实际输出电流达到要求值之前,初级电流仍然需要续流(因此此时MOS已经关断),于是电感电流以RCD电路作为续流通道,也是唯一的通路。所以即使假设初级漏感为0,RCD也会有较大的损耗。简单地说,次级漏感与初级漏感有着同样的影响。
若同时考虑初级和次级漏感,则可以在PCB上厕所有效初级漏感。
Lleak=Lleakp+n^2*Lleaks

如果其他点抗性元件,次级漏感也会已匝比的平方算到初级,与初级漏感相加.
nc965
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  • 2012-4-19 23:10:04
 
我观察到的现象是,原边漏感对付边没啥影响,付边漏感对原边也没啥影响,奇怪。
蒋江黔
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  • 2012-4-20 07:11:48
 
因为正常的情况下, 漏感能量是不能传递到另一侧的
mic29
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  • 2012-8-29 17:48:48
 
未經過鐵芯的磁通形成漏感,因為磁通未經過鐵芯所以不會傳遞能量到另一側
但實際上原付邊的線圈因為緊密纏繞,還是可以讓漏感直接耦合能量,而不必經由鐵芯
thx
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  • 2012-10-5 21:02:19
 
我认为该书折算 次级漏感到初级的目的 是将次级的漏感损耗也“折算”到初级了,相当于次级已经“没有”漏感能量损耗了
hunyuanqi
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  • 2012-10-6 10:13:50
 
你的观察是对的,反激变压器本身是电感,而不是变压器,初级在工作的时候,次级不工作,次级在工作的时候初级也不工作,所以初次级没有影响。反激变压器应该叫耦合电感。
lhf001
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  • 2012-4-25 15:31:13
 
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xiangcbb
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  • 2012-4-25 15:47:53
 
我现在最吃不懂的就是变压器,有如此好的讨论,先来恶补一下了,谢谢各位老师不吝赐教了。
xuguoping
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  • 2012-4-26 14:23:09
 
是啊,强烈关注学习。
philipxia888
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  • 2012-4-28 09:06:52
 
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  • 2012-4-28 12:44:59
 
有N组次级的变压器,漏感有几个 ?
决战
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  • 2012-5-2 16:41:37
 
还请问各位大师,是否漏感越小越好。
moses
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  • 2012-7-25 11:32:40
 
应该是看什么电路来决定的吧
mic29
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  • 2012-8-29 17:45:16
 
漏感越小,效率越好,匝數比與實際電壓比會越接近,但EMI越差,因為寄生電容變大
漏感與寄生電容難以兼顧
daxia4540827
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  • 2012-10-5 21:55:12
 
有些拓扑是需要漏感来实现软开关的!
mic29
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  • 2012-8-29 17:46:09
 
我認為是N+1
greendot
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  • 2012-8-30 13:14:27
 
如果认为每对线组之间有一个漏感,应该有 (N+1)C2 个 。
liu889
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  • 2013-11-14 11:15:28
 
我认为一个绕组没有漏感,二个绕组有二个,N个绕组有N2-2个。
司马仲达
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不同意,我认为只有一个
daxia4540827
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1个吧!
mic29
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  • 2012-8-29 17:55:03
 
漏感如何產生?
我認為是BOBBIN、漆皮、絕緣膠帶的關係,請指教
daxia4540827
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  • 2012-10-5 22:02:51
 
漏磁通产生的么?
hunyuanqi
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  • 2012-10-6 10:23:45
 
漏感是针对“变压器”的两边的漏磁通。

反激变压器初级在工作的时候,初级有电流,初级有漏磁通,其次没有电流,次级练电流都不产生,没有磁通,更不要说有漏磁通了,所以次级的漏感不参与电路的工作。同理在次级工作的时候初级没有电流,初级的漏感不参与次级的工作,在反激变压器里,虽然初次级都存在漏感但是自对自身的工作有影响,都不参与对方的工作。
dxsmail
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  • 2013-2-5 11:03:40
 
楼主这一系利的讨论。。开拓了我的思路。。。。
lsy52103
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LV8
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  • 2013-2-5 11:09:21
 
漏感和EMC有没有关系 呢
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-9 11:21:57
 
就是说《精通开关电源设计》是错误的?只有一个漏感?
greendot
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  • 2013-11-9 23:24:45
 
作者说只有一个漏感?
qq80644864
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  • 2013-11-10 22:23:05
 
漏感不就一个?
nc965
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  • 2013-11-12 10:38:56
 
究竟几个漏感?坛子里有些喜欢刨根问底的人,请他们来瞅瞅?
greendot
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  • 2013-11-12 21:35:41
 
参照变压器的等效模型,两个漏感都是经过一个理想变压器联系着的,一个漏感的“动作”,或多或少,都会影响到另一个,不会是完全分离无关的。
nc965
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  • 2013-11-13 07:33:45
 
那个模型能解释开关电源原边付边漏感能量的特定表现吗?
怎么办
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  • 2013-11-13 17:19:10
 
我记得赵修科大师书上说的好像是漏感是不能独立存在的,它只在电感耦合时存在是不能通过磁芯耦合过去的自感。开关管截止期间"变压器”实际上就是个独立的电感形式存在,它不向初级耦合磁通,所以此时没有漏感这个概念的。但是不能否认次级激励初级时是存在对初级的漏感存在的。
cmg
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  • 2013-11-14 12:12:25
 
书上的东西都是纯理论的,实际问题复杂的多
greendot
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  • 2013-11-15 13:44:57
 
这个有点费唇舌。
cmg
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  • 2013-11-14 12:10:00
 
漏感有两个,但从电路表现看可以认为有3个:衱级不能换算的漏感十可初次级换算的漏感十次级不能换算的漏感
如果变压器结构是均衡的,则漏感可以按匝比在初次级间等效,不均衡则不行。不均衡的情况如LLC集成变压器初次级分隔糟不在正中间,这个测量过漏感是不等效的;普通变压器如果初级是正好绕满层的,而次级绕半层我估计也不能完全等效,大家可以实验一下
司马仲达
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  • 2013-11-14 13:37:37
 
我测过所有的变压器,次级漏感乘以匝比等于初级漏感
cmg
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  • 2013-11-14 15:13:07
 
你测一下分槽的LLC变压器
greendot
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  • 2013-11-14 22:33:02
 
3个之说,似乎有点。。。
就像两个数,各自的一部分肯定可以互为(这种简单的)换算。
如果Lkp刚好=n2*Lks,那只是Np和Ns"经历"的漏感磁阻是一样罢了。
cmg
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  • 2013-11-15 06:36:26
 
我说的就是如果变压器结构不平衡,从初次和次级测量的漏感是不能按那个公式换算的,就是不符合n平方的关系
逐影
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最新回复
  • 2019-9-9 22:27:50
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我正在弄一个分槽的变压器,但的漏感也是可以用匝比的平方来等效的 原边10匝  副边278匝这种
greendot
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  • 2013-11-16 15:44:05
 
例子:反激,
问题:
1. RCD Snubber 消耗的功率约 = 0.5*漏感*Ip_peak2*f*Vclamp/(Vclamp-Vor),
2. MOS关断期间,漏感和Coss发生谐振,Vds出现振荡波形
问:1和2里的漏感分别哪个漏感 ?原边的?
cmg
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  • 2013-11-16 16:08:10
 
大师看一下我57楼说的情况
greendot
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  • 2013-11-16 16:56:09
 
郭大师在57楼说的,没有多大问题哦,得出的比数是n^2的话, 原副两绕组的大小尺寸和在磁芯的位置互为镜像,如EE分槽或UU,最有可能是这样。
nanguo2206
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  • 2016-6-13 18:26:13
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这个帖子没有看到最后的结论啊?
至少LZ应该引导大家把这几个问题讨论清楚:
漏感的定义是什么?
漏感是怎样产生的?
漏感是如何测量的,测量的原理是什么?
nc965
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  • 2016-6-13 21:41:31
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这是讨论贴,希望看见你的高见。
nanguo2206
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LV6
高级工程师
  • 2016-6-14 18:59:12
  • 倒数8
 
高见没有哦,个人一点愚见:
漏感是为了抽象变压器一侧无法传递到另一侧的这部分能量。一般的DCM或TM的反激变压器副边的能量都传给负载了,因此漏感只考虑原边;CCM的反激变压器副边的能量在一个周期不全都传给负载,还剩下一部分,由返还给原边了,因此漏感两边都要考虑。漏感产生的原因猜测:通过变压器原副边的磁通量不一致,导致了漏感。由于磁芯的磁导率不是无限大的,总有一部分磁力线没有走正常的磁芯回路,而是从磁芯旁边的导线中、空隙中跑出去,这样原、副边包围的磁通量不一致,紧挨着磁芯柱绕的导线包围的面积要少一点,绕在外面的导线包围的面积要多一点(三明治绕法能使原副边包围的磁通达到相对地平均,减小漏感,可能也有这个原因),变压器原、副边不能全耦合。
MOS尖峰产生的原因:MOS关断瞬间,原边电流降为零,磁通不能突变(磁通是电压对时间的积分),因此,MOS管漏级感应出高压来维持磁通平衡,直到副边二极管导通,一部分能量(原副边可耦合部分)向负载泄放;而另一部分能量无法耦合到副边,这部分能量对应的漏磁通又不能突变,于是在MOS 漏级产生电压尖峰。二极管电压尖峰产生的原因同理。


漏感测量:一般把副边短接,测原边感量,得到原边漏感;测副边漏感同理。
测量原理大致是这样理解的:电感量与储存的能量成正比;副边短路,相当于从原边耦合到副边的能量为零,那从原边测得的感量即代表无法通过耦合传递到副边的能量,即漏感。


以上是纯理解层面的东西,实践得不多,还望指正啊。。。
selfhelp
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  • 2017-11-8 12:03:55
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哇感谢,看了您的解释,对漏感有了更深的理解
yyyl
  • yyyl
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LV6
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  • 2018-5-12 14:40:30
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说的有道理。
zuoyuanyang
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本网技工
  • 2018-7-4 15:28:14
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不知到怎么来说明漏感是一个的。
但从电感与互感的物理原理来看:一个线圈产生的磁通,与另一个线圈交链的那部分磁通量,形成互感磁链ψ。没有交链的那部分漏磁通,个人认为就是漏感存在的一种形式。
漏磁通虽然没有与另一个线圈交链,但肯定与自身交链,是自身电感的一部分。漏磁通既然没有与另一个线圈交链,即与另一个线圈无关联。
但从变压器初次级测量到的漏感,有时成匝比平方关系,我觉得是因为,各自线圈的漏磁通,所过的空间基本相同,漏磁通经过介质的磁导率基本相同,而匝数是最大的区别。且电感量的大小与匝数平方成正比。所以表现出来初次级漏感成匝比关系。
晨光o夕阳
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LV8
副总工程师
  • 2019-4-12 16:59:12
  • 倒数2
 
我还是认为李版的想法是对的,
原副边漏感是分开存在的
只是关系比较特殊,符合N²的关系。导致很多说法认为互为映射关系,考虑电路模型时只考虑一个
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