| | | | | 请cmg先提供一个大致的拓扑示意简图,才可有目标依据地展开讨论,否则难免会有偏题的瞎侃... |
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| | | | | | | 这个图理论上可以用SCR调光,但实际上有些问题,只适合用电子调光器工作。电子调光器是指调光器里面有电子线路,功率器件导通后能一直保持导通。
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| | | | | | | | | SCR调光并不是理想的调光,而且PF值会因为接SCR调光而变得很低,
欧盟的 IEC61000-3-2 谐 波含量标准中则规定了功率大于 25 W 的照明应用的总谐波失真性能,其最大限制相当于总谐波失真 (THD)< 35%,而功率因数(PF)>0.94。
虽然目前SCR调光在还是占有一定的市场,但始终逃脱不了淘汰的命运。
我们应该多探讨一些新型的调光系统,像DALI,DMX512等等 |
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| | | | | | | TI General LED Lighting solution |
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| | xkw1cn- 积分:131244
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积分:131244 版主 | | | 关键不能在整流后用电解!有它必乱!
用IR2161等IC做隔离变换;变压器后;二极管整流;可以加电感滤波或直接给IED功电。就可以用SCR调光了。加电感可以抑制100HZ的频闪。
ir2161.pdf/ |
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| | xkw1cn- 积分:131244
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积分:131244 版主 | | | 如果有电解;SCR有效移相范围非常窄,RCD移相触发电路同时还受电网电压波动影响,电解电容的冲击;同时影响电压的波形。所以;在实际使用电路中;表现出光源闪动等相象,SCR自身也很容易坏。负载在纯电阻条件下;会好的多。所以;2161是比较好的方案。 |
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| | | | | | | 不知道有没有实际试验过,包括各种调光器,以我的经验,最前面有那个电容就决定了用常用的前沿调制的调光器是不行的,必须有Bleed电路。 |
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| | | | | | | | | 我的看法与cmg不同,觉得xkw1cn的方案问题不大,分析估计应该是可行的. |
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| | | | | | | | | | | 没有详细看DATASHEET,我想后面的电路不是每一个脉冲都需要从输入取用电流。在开机时后面的电路还没有工作,由于电容的存在,此时有一个很大的冲击电流流过SCR,但这是电源还没工作,电容很快充满电后SCR就关掉了,因为没有维持电流,电容的电消耗后,SCR再导通一下,所以就有可能造成震荡,所以一般用SCR调光的需要一个放电电路,就是SCR导通后要有一个固定的假电流流过SCR(也可以是负载电流的一部分),使其保持导通,这样才能出现切相角。目前所有的调光IC都有这个电路。 |
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| | | | | | | | | | | | | 不知cmg所说的电容是否是指2161电路中的CLF?
由于桥整后没有滤波电解电容,50Hz正弦电流是可以维持到过零附近的,所以才无需放电回路. |
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| | | | | | | | | | | | | | | 凭什么维持到零,任一时刻没有电流,SCR就关了。其实在这个电路中有个RD,CD就是假负载,这种方法我们也试验过,对SCR有匹配要求。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | cmg兄可能对2161应用电路的理解存在少许偏差. |
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| | | | xkw1cn- 积分:131244
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积分:131244 版主 | | | | | 2161在SCR后,是无电解的镇流器电路。SCR开时;LED亮,关时;LED灭。是100HZ波动的发光,视觉感觉不到闪。由于影光粉的残余效应;实际波动和普通CCFL基本一样。 |
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| | | | | | | 可控硅在led调光领域该淘汰掉了用其他的方式调光
滤波不能加大电容的开关电源也该淘汰
没有足量的电容再强的共模电感也不能把电波滤干净
就表示你的电源会向电网传导电磁干扰危害电网
这样虽然你爽了但人家很不爽
支持淘汰斩波式调光
还有调光会危害led 无论你的led有多强悍哪怕是黄金做的 |
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| | | | | 调光 是个麻烦事
本人觉得 如果是照明 调光没有太大的意义,不过主要看应用场合,比如做装饰。
开关电源作为LED驱动的话,外部调压好像没有实际意义,有些设计一旦小于85V 就可能不工作了
或者闪烁,要么带遥控器,这样也麻烦, 简单的是办法是 阻容降压 做驱动 用于可调压的场合
但是 阻容降压电路 太局限了 |
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| | | | | 现在由于LED照明发展多数是在原来的基础上去“改装”,所以会造成很多不是很规范的所谓的行业标准。产品没有定型。但是没有办法,要适应市场须求,现在SCR调光LED也将会有很多工程师要去考虑。
现在用SCR调光确实很多厂家都有在推一些芯片出来。
末来调光肯定不会是SCR去控制。因为LED用其它方式是调光是最理想的。 |
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| | | | | | | Leoliang 能否解释一下这个电路的原理?谢谢! |
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| | | | | | | | | 我解释一下,最主要的就是左下角的电路,4个MOS组成两个BLEEDER电路,就是假负载,保证SCR持续导通,两个假负载的工作范围不太一样,最左边要电压得到一定值才关掉(至少107.5V以上),输入IC第5角的是PWM信号来调光。
缺点:损耗很大,效率很低,高低压调光范围差别极大。类似电路早就做过,低压可以工作良好,高压较差。当然就这个电路来说,即使低压也要改进,否则可能有频闪存在。 |
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| | | | | xkw1cn- 积分:131244
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积分:131244 版主 | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | 兄弟没做过可能不知道其中的问题所在。我刚接触这个问题的时候也在想,直接在整流桥后电解前再加个二极管不就可以得到调相波了。其实问题不是那么简单。在开机瞬间,也就是可控硅导通瞬间,引线的电感和EMI滤波的电容会振荡,振荡的负半周立即就把SCR关掉了。
不知道为什么?我的电脑不能上图,这个帖子里上个图显示有错误,然后再发帖,图就跑到那个帖子了。 |
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| | | | | | | xkw1cn- 积分:131244
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积分:131244 版主 | | | | | | | | 呵呵!触了VCC就没有电解了,别以为老有个电解在功率电源上挂着。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我当然知道没有电解,我6楼的电路也没有电解(有一个电解是抗雷击的,正常工作没有作用)。
只有X电容,如果后面没有相应的维持电流电路就可能有问题,有时候用个调光器还可以,有时候换个调光器就不行了。其实你的电路里有个BLEEDER电路,就是那个RD,CD,开通瞬间CD相当于短路,用RD做假负载。对有些调光器是可以的,但有些调光器就不行,看维持电流的大小。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个说法同意,比较附合实际情况,但问题的焦点已很明了,主要是可控硅的最小维持电流,与LED工作
电流的匹配上,否则可控相移角范围太窄,或遇电压波动自动熄灭,或根本不亮,致使调光效果不佳或失败.
但[有一个电解是抗雷击的,正常工作没有作用] [电路里有个BLEEDER电路,就是那个RD,CD] 对这两个说法我仍存异义. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 《有一个电解是抗雷击的,正常工作没有作用》是指我发的那个电路图,当一个电源前面没有电解时,大的雷击(浪涌)进来光靠压敏是不行的,因为压敏的电压并不是固定的,除非管子的耐压非常高,否则很容易炸掉。我的电路里面的电容只有在开机瞬间和浪涌时起作用(通过那个二极管)。平时由于串联的电阻很大,实际上从电路分割开来了。[电路里有个BLEEDER电路,就是那个RD,CD] 这个在它的手册里都有说明。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | sorry! 是我没表达清楚,我的意思是指那个抗雷击隔离二极管在动态工作时,是会有短暂的反向导通时间的,这在频率较高后面
负载较重时,较易发生(不知cmg兄有没遇到过),这个对可控硅的触发与维持似乎是不利的. 而RD CD在启始时的作用更关键.
我说的异义并不是指表示反对,呵呵... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实我已经说了,那个电路并不能用SCR调光,是用电子调光器的,电子调光器一般是分档位的,触发后功率器件一直导通,在国外有,在国内很小见。所以就没有你说的问题。 |
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| | | | | 为嘛我们调光一定要从0-100%开始调光呢,我们从10%开始,当低于10%的亮度时候,让灯不亮起来就好办了,一般用可控硅调的时候,也大都是在灯比较暗的时候才开始闪的... |
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| | | | | | | 经过几月的深入研究,其实LED的SCR调光是非常简单的,现在做5-100效果很好,以输出350mA的在低端时输出电流为15mA左右,但LED就是怪,有两个mA就感觉比较亮了。
在原理上我觉得就更加简单了,现在大可以说采用输入电压来控制输出电流,还有一种方法就是采用导通角来控制输出电流,采用导通角控制方式输出电流不会受到输入电压的影响,而且可以做成全电压输入的调光电源。
以导通角控制为例:采用单片机(如ATtiny13)对开通角进行采样,并通过PWM-DA将信号送给电源芯片,为降低成本控制电源采用PSR技术,这样就不仰像SSL2101芯片那样还需要线性光藕。 |
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| | | | | | | | | 正是因为LED亮度和电流的关系非纯线性,所以要求调解的范围要宽,1-100%是比较好的。
目前调光确实分两种,一种是用相角控制输出电流,一种是用平均电压,平均电压用单片机控制的比较多。低压输入控制很简单,但高压时有个问题,你可以试验一下:就是200V,220V,240V时把SCR调光钮调到最大,但这时最大相位角并不一样大,甚至与不同厂家的调光器都有关系。
另外非导电角需要恒流源拉出来,否则会出现如下情况:
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| | | | | | | | | | | | | 这个需要亲手做过,才能明白,否则解释起来就很长了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我的疑问是测试的取样处是电路的什么位置? 是调光器到LED电源
之间的波形吗? 用SCR调光的后级AC/DC电路必需改进拓扑类型与控制方案.... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这个图是一篇论文上面的图,不过跟我实际测量的差不多,那个电压波形是SCR两端的波形,波形描述了在负载电阻很大,即电流很小时SCR导通后达不到掣住电流,SCR关断再导通的情形。这是在110V电压下测量的。
其实调光的困难在于由于在负载很轻时可能达不到SCR的掣住电流,另一个是SCR有漏电,如果不加一定的假负载,出现不了切角电压,这都需要假负载,假负载可以用RC来实现,也可以用恒流源来实现,目前一般就是这两种。有了切相角,可以用RC滤波的电压值来调节恒流,也可以把切相角用一个稳压管变成一个PWM信号,用PWM信号实现调光。
发这个帖子是要激荡一下大家的思维。促进对一些问题的深入了解。并不是说实现不了调光。但是板子要做的比较小,还是需要专用集成电路。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | cmg兄不愧是海陆空三军总司令啊,真是费心了,哈哈...
当然真正要做一个正规的产品,的确还需要依赖于专用集成块。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | SCR的擎住电流在空载时确实是一个问题,但是我看到的一般应用是在输出接有LED时才需要调光,空载时不说调光,就是由于没有负载LED恒流源也工作不正常。
CMG上面提到的输入EMI电感与寄生电容振荡而引起SCR关断的问题,实际中可能无法解决,但是还是可以通过一些措施来减轻的。
P.S,上面CMG的那两家可接SCR的IC,据我得到的消息,在美国使用时好象出过漏电的问题,还是国内几个大客户告诉我的,呵呵。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我觉得这也是问题的所在,要动手试试!
因为我做了很多实验,相信这数据还是正常的,TRIAC实际调在最大时导通角变化不大,但调的不是最大时在输入电压变化时变化很大。平均电压法非常适用于普通IC,如UC3842就可以做了,但加上一片单片机就可以做成相角控制方式。
事实上如果不是做全电压可控硅调光器也就不需要相角控制方式了,再说如果不配合电子调光器相角控制也不且备优势。
如果是非隔离的话如梁版主于11提供的电路也是可用的,但可能存在频闪,采用UC3842可设计类似于LM3445的性能。但在隔离方面,单片机将大显身手,可以采用一片不足3元人民币的单片机就可以控制整个电源(PWM输出,次级恒流控制)有两个问题可能大多数人认为不好处理,如电感校正技术及PSR控制技术。这几天想到的一个很简单的电感校正方法,有空再与大家分享。
哦!CMG大师,LED亮度与电流是线性关系的~~~,这个我已在我的客户前现场验证过,但在人的视觉里就不是线性的了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 对可控硅调光(其实是调开关电源输出功率)我做的后级电路是一个“正弦波电流跟踪升压器”
局部原理上有点类似PFC,后面再用变形LLC拓扑,实现多路并联恒流输出,整个拓扑结构正在申报
专利,实验只是业余时间晚上抽空玩玩,由于是用PFM来实现恒流,所遇到的情形与各位高手所遇到的情
况也有所不同,麻烦事也不少。 不过在此凑热闹,也是想从各位高手那里学到点什么,找点灵感..... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有没必要两级?
这个问题我也在想,其实不用搞那不复杂,如果按你的方法实现估计没什么优势,原因是价格问题,敌得过LM3445或是SSL2101吗?
还有一个就是空间问题,大多安装空间是有限的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | micropower 言之有理,价格肯定没优势了,但SCR调光效果尚可。当然我玩LED照明纯属学习目的,
只能算是“副业”,无法与各位高手的专业水平相提并论;用PFM高频正弦波调节LED的平均电流,是
为了取消电流采样电阻,对多路实行并联均流,也纯属旁门左道。 感谢micropower 的直言! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不错!很有学习的精神
我不知你所指的是不是把变压器当电流互感器用?通过调制原边电流达到控制输出电流的目的?觉得还是比较有创意,祝你成功!!! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 一方面是把“变压器当电流互感器”,另一方面也是利用固
定容量的电容在变频正弦波条件下的“可变容抗”做电流调节。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这原理上比较简单,但操作起来我想应没那么容易哦!我不知你是如何实现对于电容上的电流进行采样?对于一个高频正弦电流进行采样可能有一定难度,这关系到输出电流的控制,当然这电流也是用于调频控制。
对于电流的采样还有一个问题是电容上的电流并非是纯正弦的,所以需要高速运放进行精密整流,但不一定获得想要的结果~~~。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | micropower 说得很在理,电容上的电流波形的确是畸变的,但我串电容的目的主要是[缓和电流变化],
真正对PFM电流反馈控制起作用的是对LED发光的[亮度反馈控制]电路,当然实施起来问题也是不少,毕竟我是业余水平。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 真正的高手都有业余爱好,只有工作的大多只是为了一碗饭而已~~~~~ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,也有一定的道理。但业余玩的设备条件肯定会差不少,尤其是玩LED。
为了找到某种廉价光敏电阻的线性中间区域,只能凭一块万用表,用土得掉渣
的[白天][黑夜]方法,还有种种土八路的方法..... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 绝对不同意楼上的观点,LED的亮度与电流是线性关系的,LED在不同的电流下的光通量根本就不一样。如像你所说是线性关系的,那么市场上的1W LED就是350MA,当成3W的卖也可以了?因为1W的LED供电1A电流?事实上光通量是不一样的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | LED的光通和电压,电流,功率都不成线性的.不过品质好的LED光通和电流接近线性. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我希望能提供数据,有积分球可是照度计测都行,我在之前的公司测过,那位现在有条件的可以测下并上传测试数据,如果没有数据也就没必要在这个问题上争了。
另外一个问题给你猜中了,市面上就有人拿1W的当3W卖。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我晕!
非要拉直才叫线性?不过显然的一个特性电流变大时VF也变大,但光通量确有所减小,那么光效会变得更低。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看了半天还真不知道谁在晕了,LED的亮度跟电流的关系只是一个指函数的变化,不能算是线性,充其量也只能算是在某个阶段接近线性罢了。
不过楼上说的通过导通角来控制电流的方式倒是值得好好深入研究。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 行!我没学过高等数学,所以不知指数函数是这样的~~~就当近似线性看了。 |
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| | | | | xkw1cn- 积分:131244
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| | | | | 回47楼的:
我才叫晕,那曲线明显是指数函数,怎么可能叫线性关系?先搞明白什么叫线性再下定义吧 |
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| | | | | 好象有讲离题了,有请CMG大师出来正题。
各位大师,师兄,网友,光源的光效问题不用深究,那是公开的技术文档,在网上找一篇文章看看就好了,
倒是调光的问题涉及到商业利益,是需要真正讨论的内容,请大家回归正题。谢谢! |
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| | | | | NS的价格太高,并且MOS发热温度高,NXP的性能不理想有点闪,盼望有性价比高,能大批量应用的价格稍低的调光IC出现 |
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| | | | | 不知大家讨论的可控硅调光LED驱动电源还是隔离的 还是非隔离的了?
我想如非隔离的 如采用PFC+调光LED驱动电源IC方案怎么样?
调光采样信号取BRIDGE后的信号
一个笨的建议
请DX们指教 |
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| | | | | | | 真的学习了,哪位高人有研究出来的请通告一声;我做LED照明应用的,用不少这类电源; |
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| | | | | | | | | 我已经有这样的LED调光方案。隔离调光,初级稳流,高PF值。 |
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| | | | | | | | | | | 是用哪家的芯片做的?我也正在做这个案子,头疼死了! |
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| | | | | | | 我有用NXP做一个可调光6W的LED驱动,发现在调到大概100V-120V时。LED会有些闪烁,请教这是什么原因造成 |
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| | | | | | | | | 你用的是SSL2101?
有图吗?我有做,不闪的。 |
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| | | | | 看了大家的发言,我也说几句关于LED可控硅调光的问题,其实难点不是IC能不能调光,其实市面很多IC都能调光,但是到了可控硅导通角小的时候,IC变得相当不稳定,导致LED产生闪烁,而且这种闪烁是不可以被客户接受的;后相切的调光器还好点,前相切的基本都是存在这个问题。如何让IC在导通角小的时候能稳定工作,这才是关键点。
有朋友提到,可控硅调光不是趋势,但是目前的市场需求相当大的,特别欧美,我们总不能对客户说,你换掉你的调光器,换个PWM的;好像有点不实际,总不能我重新把线路装修一遍吧。 |
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| | | | | | | 欧美喜欢用可控硅调光是因为节能,就是可控硅可以关掉开关电源入进非工作状态。
如果用PWM调光,电源不能完全关掉,电源还有损耗,不节能。 |
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| | | | | | | | | led室内照明(1W-25W)可控硅TRIACt调光,如球泡灯系列,PAR灯系列,T8 LED日光灯系列等,在欧美国家大部分都是沿用以前老式的可控硅TRIAC灯座来进行调光。所以要求LED灯具一定要满足TRIAC调光。如,欧美的LED球泡灯,大部分客户必须要求能配合老式的可控硅TRIAC灯座来进行调光,以便能直接替换白炽灯。
目前,很多人都遇到了麻烦。
本人最新开发的应用在以上led室内照明(1W-25W)如球泡灯系列,PAR灯系列,T8 LED日光灯系列等产品, 利用特别的技术,解决了LED灯具在老式的可控硅TRIAC灯座调光时,灯闪,效率低及PF低等困绕很久的问题。
本人开发的此调光驱动为隔离的,PF在导通角最大时,大于0.9,效率大于85%。调光TRIAC导通角最小到最大,非常平稳,无灯闪的现象。适合各种好的或者差的TRIAC。
有这方面兴趣的,一起交流, jinrifeng1@163.com |
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| | | | | | | | | | | | | ST的L6562单极PFC可控硅TRIAC调光LED驱动,VCC电路有问题,所以,不稳定。必须有一专门的VCC电路(用三极管,电解电容等组成循环维持最小电流),才能保证,LED不闪。本人已发现这个VCC电路 技术交流: jinrifeng1@163.com |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我再顶下。
220V调光的时候 会闪。用ON的片子。用PI的片子。最大电流没法控制。负载变动时候 电流就变。
TI的片子。死区时间太长。调光器旋转半天才亮起来。一亮就一百多个MA了。 |
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| | | | | | | 换个思路考虑,所谓调光,就是随电压调整而动的光线变化,即称为调光.换句话说,随电压变化而变化的LED电流,也就是说占空比不变,频率不变,电压的变化就可以变化LED的电流的变化.也就是说任何电源管理芯片只要占空比不变,都能起到LED电流的变化,就可以起到调光的目的.是不是?按一般的宽电压电源来说,AC80V-230V是比较普遍的,只要占空比不变,都能起到调光作用,对不对. |
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| | | | | 本人用ON的30000为一美国客户开发的一款8W非隔离可调光驱动电路,效果很好。
指标如下:效率>86%
PF>95%
THD<15%
测试了七八款调光器只有一款出现闪烁现象。用示波器看SCR的输出波形,发现闪烁的原因在于正负半周的波形不对称。下次把波形发出来。
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| | | xkw1cn- 积分:131244
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| | | | | | | | | 可控硅的调光的可以了吧 ,把你效率高的方案亮出来,要求输出电压不是很高的 |
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