等效折算问题-综合电源技术-世纪电源网社区

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2012-9-30 19:25:00

10问答币

请教，比如对于2路输出的反激开关电源，A路是有反馈控制的输出（假设其电感为LS1,漏感为Lks1,输出电容为Co1），B路是靠变比耦合的输出（假设其其电感为LS2,漏感为Lks2,输出电容为Co2），现在我想把B路等效折算，或说反射到A路上，即输出端只有
LS1一路了，请问具体的折算过程是怎样的？为什么？
翻过《精通开关电源设计》一书，上面有利用BUCK-BOOST的对应波形来进行次级反射折算到初级的原理，但现在是次级反射到次级 ~

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greendot

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忽略二极管，由Zo2 = L+(R//C) ，折算得 Zo2r = n2*L + (n2*R)//(C/n2) 的过程，看看是不是简单的"相加"：

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		2 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2012-10-4 21:40:19
		你想折算到A路做什么?也就是将B路的什么折算到A路? 回复 \| 举报 \|

			7 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-7 16:56:05
			比如可以观察A路 B路绕组的电流公式 ~ 当然不能简单的认为VO1/VO2=NS1/NS2，这误差也太大了，，所以头疼回复 \| 举报 \|

				9 hero_or_king hero_or_king 离线 LV6 高级工程师积分：859 \| 主题：22 \| 帖子：284 访问空间发消息积分:859 LV6 高级工程师 2012-10-7 20:18:20
				记得之前在论坛看到的一篇NI的专家写的个报告，讲反激变换器的多路输出交叉调整问题的，里面好像对次级到次级的等效讲得比较详细回复 \| 举报 \|

					10 hero_or_king hero_or_king 离线 LV6 高级工程师积分：859 \| 主题：22 \| 帖子：284 访问空间发消息积分:859 LV6 高级工程师 2012-10-7 20:21:07
					https://bbs.21dianyuan.com/6091.html 在这个帖子里回复 \| 举报 \|

						13 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-9 21:29:28
						不能简单的认为VO1/VO2=NS1/NS2，这误差也太大了，，回复 \| 举报 \|

		3 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2012-10-4 23:45:31
		没法折算 ~ 回复 \| 举报 \|

			4 greendot greendot 在线 LV12 专家积分：31576 \| 主题：0 \| 帖子：8690 访问空间发消息积分:31576 LV12 专家 2012-10-6 23:42:09
			可以的。回复 \| 举报 \|

				5 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2012-10-6 23:47:27
				哈哈大师这么晚了还没休息讲讲吧回复 \| 举报 \|

				6 daxia4540827 daxia4540827 离线 LV10 总工程师积分：12370 \| 主题：190 \| 帖子：5707 访问空间发消息积分:12370 LV10 总工程师 2012-10-7 10:32:04
				这样折算有何意义？回复 \| 举报 \|

				8 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-7 17:07:47
				求大师赐教回复 \| 举报 \|

					11 greendot greendot 在线 LV12 专家积分：31576 \| 主题：0 \| 帖子：8690 访问空间发消息积分:31576 LV12 专家 2012-10-7 23:23:22
					参考下面文章里的例子，文章原有错，已修正。 Marrerro.pdf 回复 \| 举报 \|

						12 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2012-10-8 09:21:58
						多谢大师分享谢谢！！！回复 \| 举报 \|

						14 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-9 21:31:10
						大师，，这个文章我晓得，但不能简单的认为VO1/VO2=NS1/NS2，误差也太大了，，回复 \| 举报 \|

							15 greendot greendot 在线 LV12 专家积分：31576 \| 主题：0 \| 帖子：8690 访问空间发消息积分:31576 LV12 专家 2012-10-10 13:28:13
							VO1/VO2=NS1/NS2 是谁说的，是不是误解了？回复 \| 举报 \|

								16 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-11 19:34:42
								，，，大师，图1之所以能得到图2，当然是有前提的哇回复 \| 举报 \|

									17 greendot greendot 在线 LV12 专家积分：31576 \| 主题：0 \| 帖子：8690 访问空间发消息积分:31576 LV12 专家 2012-10-11 20:39:30
									图1之所以能得到图2 ，前提是两个次级线组上的电压比（指图1里Ll1和Ll2左边的电压）是 Ns1:Ns2 ，不关输出电压的什么事。回复 \| 举报 \|

										18 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2012-10-12 00:11:50
										回复 \| 举报 \|

										19 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-12 09:18:10
										大师，我觉得这个应该是这样，等效后的参数只有 VO1/VO2=NS1:NS2 才能得到图2相应参数表示，光靠绕组匝比是得不到如图2的参数的， 但问题是这样如上所述  误差大，，，，回复 \| 举报 \|

											20 greendot greendot 在线 LV12 专家积分：31576 \| 主题：0 \| 帖子：8690 访问空间发消息积分:31576 LV12 专家 2012-10-12 11:56:07
											不知道你是如何理解的，没有漏感和二极管压降=0，才有 VO1/VO2=NS1:NS2 。请先看看下面的3部曲，理解不理解？回复 \| 举报 \|

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2012-10-12 12:01:31

大师看一下站内信。。。

blueskyy

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2012-10-12 12:40:31

Is2 = Vs2 /zo2 = (N2/N1)*vs1/zo2= vs1/(zo2*n1/n2)
zo2r= zo2*(n1/n2)
您的是：zo2r= zo2*(n1/n2)^2
大师，帮看看我的式子问题在哪儿呢？

gaohq

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2012-10-12 13:10:32

反激，开关管关断瞬间，初次级的峰值电流跟匝数成比例，
I1=Us1^2/Zo1
I2=Us2^2/Zo2
I1:I2=n (次级的两个绕组匝数比）

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2012-10-12 16:14:44

折算后，功率是不变的，不是电流不变。

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2012-10-12 23:40:07
倒数9

关于等效的概念：是不是两个端口只要（输出或输入）功率相等，就可以相互替换？以别的参考量（比如电压电流等）为基础就不行呢？

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2012-10-13 00:14:33
倒数8

应该是要意义相同

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2012-10-13 13:39:47
倒数5

变压器上，折算前后，一定是能量守恒的。
两个端口只要（输出或输入）功率相等，是不是可以相互替换？
不敢肯定说是，但可以替换的话，能量一定是守恒的。
以电压电流等为基础的等效，能举例否？

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最新回复

2012-10-13 20:11:47
倒数1

呵呵，不能举出例子。
只是联想到电路理论中的置换定理。

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2012-10-12 15:48:28

，，，大师，你误解我的问题了， Zo2r=Zo2*(Ns1/Ns2)^2 ，这个等式的前提就是忽视了漏感和二极管，
那么对于上面那个PDF中（不管它写反了的比例）中，只有忽视了漏感和二极管电压，才能
由图1得到图2的格式和参数，对吧~？我的问题就是，，，如果不能忽视漏感和二极管电压那么怎么等效呢~？

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2012-10-12 16:24:24

文章里没有忽视了漏感和二极管，恰恰是很‘重视’，才有图2的结果。
你不如暂时忘却那文章，只看19楼的图，是否能明白？
如果认为没有问题后，再把 Zxx 画成漏感+二极管+输出电容+负载电阻的线路，就是了。

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2012-10-12 17:21:11

非常明白你19楼的图，公式也明白，但你把Zo2画成漏感+二极管+输出电容+负载电阻的线路  ，注意 Zo2r=Zo2*(Ns1/Ns2)^2,  Zo2=函数Z(漏感,二极管，输出电容，负载电阻) ，这个Zo2公式明显数学运算上因为不是简单的相加关系，所以不能简单的把系数 (Ns1/Ns2)^2 分别乘到漏感，二极管，输出电容，负载电阻上吧~

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2012-10-12 18:05:51

忽略二极管，由Zo2 = L+(R//C) ，折算得 Zo2r = n²*L + (n²*R)//(C/n²) 的过程，看看是不是简单的"相加"：

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2012-10-12 22:44:04
倒数10

大师V5，，，，，，
，再偷偷问一声，如果要考虑二极管呢？是把他看成一个理想电压源?

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2012-10-13 12:56:36
倒数7

偷偷答你，是的，简单地，可以看作一个等于 Vd 的电压源，折算后，等于 n*Vd。

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2012-10-13 13:58:37
倒数4

大师那这就有问题了对上面的PDF的图1 图2 ，假设折算前 Vd1=Vd2=Vd ,那么折算后，为了令Zo2r=Zo2*n*n
则 D2的压降变成了 Vd*n ,而D1的压降依旧是Vd, 漏感上的电压就不同了
Vlk1=Vns1-Vd-Vo1，Vlk2=Vns1-Vd*n-Vo1 接下来的推导又是误差大了？

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2012-10-13 17:07:08
倒数2

按理，两个输出也不会都是同样的等于Vo1，就当作大概近似吧。

		33 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12586 \| 主题：249 \| 帖子：3243 访问空间发消息积分:12586 LV10 总工程师 2012-10-13 13:23:18 倒数6
		在此问一下楼主，你为什么要折算呢？书上一般是这样的：比如两路输出一路5V2A,一路15V1A,在计算变压器时就按输出为一路功率是52+151=25W的来计算，你觉得这样子不行吗？回复 \| 举报 \|

			36 thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2012-10-13 13:59:56 倒数3
			多注意细节总是有好处的，，，，，回复 \| 举报 \|