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讨论

关于元增民《模拟电子技术》LED功率计算概念及方法的讨论

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wyizao
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  • 2012-10-13 16:46:16
元增民《模拟电子技术》(中国电力出版社)介绍了世界上用量最大的R+LED交流电源指示灯电路。


本意是尝试改变目前工科教科书与实际脱节的窘局,使读者开眼界,改善教学效果。没料想遭到蒋江黔xyn777们的非难。这些人先是极力反对这个电路,并给它安上了无数的罪名,后来看到很多网友都赞成,他们本来该罢休,但却又指责元教授关于R+LED 交流电源指示灯中的LED功耗计算不符合概念云云。元增民《模拟电子技术》采用电压电流有效值计算LED功耗结果为4.4mW,蒋江黔采用电流平均值计算结果为3.92mW。究竟谁是谁非呢?
1. 证明正弦有效值与幅值的0.707倍关系在半周期内也成立


这说明,即使在半周期内计算功率,也必须用电压电流有效值。若电压电流都用平均值,则将带来(0.9U×0.9I -UI)/UI=-19%的计算误差。若电压、电流之一用平均值,另一个用有效值,如电压采用有效值、电流采用平均值,则将带来(U×0.9I -UI)/UI=-10%的计算误差。电压采用平均值、电流采用有效值亦将带来-10%的计算误差。
这个电路中的LED电压是非正弦波。非正弦波电压电流是否可以采用平均值呢。这要看非正弦波电压电流的方均根值(有效值)是否还大于算术平均值。
2. 证明方均根值(有效值)必大于算术平均值

这说明,即使非正弦波电压电流的方均根值(有效值)仍然大于算术平均值。因此,不仅正弦电压电流计算功率时必须使用有效值,而且非正弦电压电流计算功率时也必须使用有效值,否则同样产生功率计算误差。
3. 初步分析
R+LED电路中的LED电流基本上呈现正弦波形,其平均值为有效值的0.9倍;其电压波形非正弦。故计算正弦交流电正半周LED功耗时,电流采用平均值将带来10%误差,如果电压也采用平均值,势必带来更大的-19%误差。元教授《模拟电子技术》电压电流都采用有效值,功耗计算结果为4.4mW蒋江黔采用电流平均值计算结果为3.92mW:
链接 https://bbs.21ic.com/icview-323808-1-1.html#pid2204492

链接 https://bbs.21ic.com/icview-323808-4-1.html#pid2206191

带来-11%的相对误差,与10%很接近,用事实证明了:若电压、电流之一用平均值,另一个用有效值,则将带来(U×0.9I -UI)/UI=-10%的计算误差。相对误差不是-19%而是-11%,是因为实际上大蚂蚁蒋江黔采用的2V正向压降不是平均值,而是有效值。如果真像大蚂蚁蒋江黔所坚持那样电压电流都用平均值,那么正向压降平均值应该约为0.9×2V=1.8V,如此大蚂蚁蒋江黔计算的功耗值将比3.92mW更小,而带来接近20%的误差!
修改原因:补充插图。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-13 17:34:54
 
鸡腿
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  • 2014-10-2 18:54:48
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[tr] [/tr]
大家节日好!
(1分钟前 来自座机)


ht_lb@126.com
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  • 2012-10-13 17:37:26
 
新一轮的战争即将开始。。。。
luyan
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  • 2012-10-13 18:14:51
 
强烈关注
daxia4540827
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  • 2012-10-13 18:19:23
 
又来了。。。
liu1875
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  • 2012-10-13 18:21:16
 




蚂蚁哥哥,来牛皮癣来了,
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-13 18:28:12
 
蚂蚁哥哥是让着牛皮癣给贴上了,揭不下来了啊
wyizao
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  • 2012-10-13 21:57:47
 
你蚂蚁哥哥损毁电路不成再恶贬方法,一直不消停,结果自己跳进泥潭里不能自拔,你这好兄弟,还不跳进去救他去。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 02:39:17
 
蚂蚁哥哥让狗皮膏药贴上了,我是想救他啊,可你也知道,这狗皮膏药他不好揭啊.
wyizao
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  • 2012-10-14 08:13:23
 
你蚂蚁哥哥呀,是像那刘姥姥进了大观园一样,傻呆了,你呀,是跟进去一样傻呆着,还是幡然醒悟,就任由你了。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 11:02:47
 
我宁愿跟傻人在一起,也不愿意与狗辈为伍,这样说你明白了吧?
wyizao
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  • 2012-10-14 11:29:48
 
只是傻还不怕,还可以调教。你以为你只是傻,可惜你白长着个人头不说人话,狗都不如!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 11:41:40
 
是,我不如你。
daxia4540827
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  • 2012-10-15 13:00:51
 
讨论学术,不要骂人!
sxwe1984
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  • 2012-10-13 18:24:16
 
元教授厉害啊,又看到你了哈哈
wyizao
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  • 2012-10-13 21:03:02
 
元增民《模拟电子技术》出版以来,受到了全国的读者和朋友们的关注和支持,非常感谢。
R+LED交流电源指示灯电路,是目前世界上用量最大流行最广的。模拟电子技术书应该介绍流行电路,但是问题是很多传统模拟电子技术书都根本没有。很多电路从流行到淘汰,相关教科书根本没有见到过,令人遗憾。
元增民《模拟电子技术》介绍流行电路,没错。是蒋江黔井底之蛙,没见过,看见了这个电路就像刘姥姥进了大观园一样,指责LED会烧毁了,电阻会烧毁了,制造出种种国际玩笑。而且这个人特坏,最后知道电路根本没问题,他还没完,还是不消停,又在计算方法上挑毛病,恶意贬低损毁作者的有效值法,说什么作者犯了概念错误,在21ic、21dianyuan到处炫耀他的平均值法。结果证明,蒋江黔发明的平均值法会造成-20%的计算误差。恰是蒋江黔犯了概念错误,搬起石头砸了自己的脚!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 11:01:10
 
daxia4540827
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  • 2012-10-15 13:01:19
 
你是教授本人么?
为了那不安分的心
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本网技师
  • 2012-10-15 16:03:47
 
如果不是本人,为何会这么在意?如此百般纠缠?既如此就肯定是本人,因为这关系到他的票子问题。问题来了,既然你是本人为何不能像蒋工一样以真名示人?
wyizao
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  • 2012-10-15 21:16:04
 
不了解情况,休得胡说八道!
别以为蒋江黔在21dianyuan用了个真名就咋地。蒋江黔,21ic的ID是PowerAnts,他在21ic就以别人提他的名字为理由而删了很多帖子!霸道得很。
看看蒋江黔在21ic删帖后网友对他的厉声质问:
162#PowerAnts
1. 在贴子中骂人,或是贴网友姓名,原本都是你大蚂蚁的发明。你针对元教授的很多帖子的题目就很不咋地,根本不是以商榷口气,而是首先恶意贬低别人。别深究内容,光是题目都涉嫌人身攻击了。再数一数今年4月以来光是你首先贴元教授姓名,就都贴了N多次了。元教授写这本模电书哪里招惹你了?
2. 关于两个电容极性标反是xukun977搞的,又没提你一个字,是你急疯了吧xukun977一个大教授整天摆这个小孩子的家家,你是他的好伙计,你咋不去劝劝他去搞一点儿有价值的东东呢?
3. 就你这个帖子来说,那个多级放大电路无论仿真还是实际都能工作,这里又没讨论工作点稳定性,只是讨论这样一个极端匹配情况。在Rc/RL=26时还能不失真地工作,这么强的偏置能力。讨论这样的极端匹配情况,使读者了解这种偏置电阻计算的匹配适用性,很必要的。这你发什么巫毒呢。要说关于放大器负载匹配,在该书3.2节也早有专门讨论,3.4节末尾还有总结。既然你打算评书,你为什么连书都舍不得浏览一遍就瞎得得呢!你想讨伐作者,结果你还表示想向作者索书,天底下有您这样做人的吗?
4. 您是220V网的版主,你不想查一查,是谁明知wyizao ID早在21ic21dianyuan都有注册,然后又在220V网恶意抢注wyizao ID,企图浑水摸鱼?

百般纠缠耍无赖的不是别人,正是蒋江黔。蒋江黔想骂书,结果还厚着脸皮向作者索书;蒋江黔一伙看见这个电路就像刘姥姥进了大观园一样傻呆了,先指责电路不能工作,说LED死的快了,电阻R不行了,左也不是又也不行;后在众人帮助下知道电路能工作,但还是不消停;又指责这本书用的有效值计算功率的方法犯了最最基本的概念错误,煽动学生反对作者及其书。
ht_lb@126.com
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  • 2012-10-15 21:20:56
 
冲动是魔鬼 请教授不要冲动 有话好好说。。。。
greendot
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  • 2012-10-13 19:30:16
 
"元增民《模拟电子技术》采用电压电流有效值计算
LED
功耗结果为
4.4mW"
LED的功耗 = LED上的电流有效值*电压降有效值?
电流和电压波形相同乎,相位相同乎?




wyizao
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  • 2012-10-13 21:12:17
 
在这个R+LED电路中,由于R阻值很大,限流作用很强,故电流基本呈正弦,电压偏离正弦波。已经明白,用平均值计算LED功耗会带来-19%的误差。所以应该用有效值计算。
即使LED也真的有电压有效值和电流有效值!
把LED电流转换为电压进行积分,可以得到LED的电压有效值,LED功耗可以表达为
P=U²/R
其中RLED的等效电阻
把电压转换为电流进行积分,可以得到LED的电流有效值,LED功耗又可表达为
P=RI²
两式相乘消去等效电阻R再开方即有
P=UI

既无电感,又无电容,相位怎么会不相同呢。所以说相位相同,根本是正常思维不该提的疑问。

目前肖克莱方程误差很大,所以很难说电压有效值究竟多大。也希望您提出更好的计算方法。
liu1875
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副总工程师
  • 2012-10-13 22:20:15
 
[table=560][tr][td]
倒数2

[/td][/tr][tr][td][/td][td][/td][td=1,1,25] [/td][td]
liu1875
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LV8
副总工程师
  • 2012-10-13 22:20:47
 
俺怕人改帖子,做个拷贝比较好
greendot
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专家
  • 2012-10-13 23:40:59
 
立此存照 ,Copy得好。
wyizao
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  • 2012-10-14 08:44:30
 
13#liu1875及14#greendot:
此举像小孩子打架一样,多余也,这个内容21ic早有了,是你俩少见多怪了。
大家都看到了,用平均值方法计算LED功耗,将出现很大误差,因此作为方法根本不可取,作为概念更是离谱,所以说蒋江黔是完全错了。
瞬变电压电流负载功耗计算无非两种方法,一种是积分,一种是借用积分结果。用有效值计算,其实就是巧妙借用积分结果。众所周知,对于正弦电压电流即线性电阻,用有效值计算与用积分计算,计算结果的精度完全相同。所以说用有效值计算功率是一种既快又好的捷径。
LED的pn结伏安特性函数至今还是肖克莱方程,i=Is [exp(u/UT)-1],其中Is称为反向饱和电流,Is≈10-14A ~10-8A,不确定性达到106倍,所以说这个积分实际很难进行。
线性电阻功耗应该用有效值计算,LED功耗也应该用有效值计算。但是LED功耗如何用有效值计算,如何操作,少有先例。本友发表这个帖子目的就是抛砖引玉,热忱欢迎诸位把更好的方法摆在这里。
作为教科书要求,计算方法必须简明扼要。因为那是在《模拟电子技术》教科书的晶体管一章,重点是介绍二极管包括LED特性,而且是给大中专学生们看的。
下车伊始哇啦哇啦,蒋江黔的表现已经很糟糕,相信不会再有人步其后尘。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 10:58:08
 
xyn777
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  • 2012-10-14 16:49:40
 
我倒,你不会以为我37楼在夸你吧??说你狗屁不通会显的没礼貌,拐弯说你又看不懂,左右为难!

仿真计算弄不对了,来怪肖克来方程不准了,LED的伏安特性方程是这个?非理想因子能近似成1?
wyizao
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  • 2012-10-14 17:35:38
 
徐坤大教授,错怪你了。既往不咎,40楼、43楼两条已经撤掉。是本友犯了一次狗屁不通,该骂。
wyizao
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  • 2012-10-14 18:12:00
 
描述pn结伏安特性的肖克莱方程为i=Is [exp(u/UT)-1],其中Is称为反向饱和电流,Is≈10-14A ~10-8A,不确定性达到106倍。这个方程如果两个联立使用能消去Is,那么效果还可以。被您恶贬半年现在终于像瘟神一样送出去的元增民《模拟电子技术》第六章 差分放大电路与集成电路(203页)就有基于两个肖克莱公式消去Is去计算电流镜像电流的公式,配合牛顿迭代法,很快得到很高的电流计算精度,与实际吻合非常好。
但是这个方程如果单独使用呢,像这个引起很多网友关注的R+LED电路中就只有一个LED,一个pn结,您说您用它时是取Is≈10-14A 呢,还是取10-8A呢,还是折中取值呢?所以说肖克莱公式单独使用时,问题已经不仅仅是不准的事儿,而是就像您和大蚂蚁经常挂在嘴边的词儿,是“不靠谱”的问题!
但是肖克莱是晶体管的主要发明人,他的贡献可能比巴丁和布拉顿都还要大一些。这么伟大的人,所以他的公式人们也敬畏,一直没有人敢说肖克莱公式有什么缺点。
本友认为,对科学家的真正敬畏和尊重应当表现在站在他的肩膀上去发展和提高。
daxia4540827
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  • 2012-10-15 13:02:48
 
肖克来方程是什么?
cdzx11
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总工程师
  • 2014-9-6 12:45:13
 
我说楼上这位是教授吗?
说实话,这个帖子中关于Is这段话有点不动脑筋哈:
要得到Is其实[sub][/sub]很容易,实测实际的LED在某一个电流下的正向压降就能得到这个数值,虽然会有误差,但用作计算完全够了。
如果不放心,那么你可以从零到最大额定功率都测一遍,直接用数值计算的方法来计算功耗……
蒋江黔
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  • 2012-10-15 16:40:24
 
在4月7号,我以两个47K电阻限流, 加在红色LED上作过测量, 并发表于别的网站, 现转贴过来.

蓝: 国家电网220v交流电压波形 (正负峰顶已经被整流滤波啃了一口)
黄: LED两端电压波形



负半周PN反向电压为比较完美的方波, 因此负半周必须用平均值法求解


正半周不太方,但能量集中的中部还是较为平坦,我接受其为类方波,不接受其为类正弦波。
===================================
元增民教授混淆概念,将有效值与平均值相加、相减、相乘,本人对此提出质疑。元增民教授不但不承认错误,反而对持与我的观点持相同看法的网友进行辱骂,士可忍孰不可忍.
元增民教授口口声声说要起诉我,但是我一直没有看到什么传票,现在我正式通知元教授:如果你是个男人,就要说到做到,立即向法院起诉我。
greendot
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专家
  • 2012-10-15 20:01:36
 
其实我上面的问题很简单,
LED的电压-电流特性曲线,不是一条经过原点的直线,所以它的电压和电流波形一定不相同,
不同波形的Vrms和Irms相乘,并不等于平均功率。
wyizao
  • wyizao
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  • 2012-10-15 21:32:53
 
蒋江黔休得继续造谣!
根本不是你接受为啥波的问题,事实上就按照蒋江黔提供的那个LED正向电压波形,已经很明显是尖顶波,用电压电流平均值计算会带来很大误差,应该按照曲线处理,应该用电压电流有效值计算功率,可你一直坚持用平均值计算,还要污蔑别人不懂概念。
有效值就是不用积分却能达到积分计算一样的精度的功率计算方法,你一直反对元教授用有效值计算功率,坚持用电压电流平均值计算功率,恰恰是你犯了最最基本的概念错误,欺骗、蒙蔽、误导那些嗷嗷待哺的学生们。
元增民《模拟电子技术》17页中计算式子中的“220V-2V”,其中220V及2V都是有效值,你休得歪曲为“有效值与平均值相加、相减”!
元增民《模拟电子技术》17页中计算式子中的“P=UI=2x2.2mW”,其中2V及2.2mA都是有效值,你休得歪曲为“有效值与平均值相乘”!
YTDFWANGWEI
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xyn777
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  • 2012-10-14 00:01:34
 
在21ic丢人还不够,还跑来这跟专家扯你不怕别人说智商是硬伤。
二极管中电流是正弦波?你还大学教授来!
wyizao
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高级工程师
  • 2012-10-14 09:04:26
 
在这个R+LED电路中,由于R阻值很大,限流作用很强,故电流基本呈正弦”,没错。

xyn777.xukun977. xyyy,一个985大学的名教授、博士生导师,半年多了,你也就招摇撞骗去卖书,也就在一本首版首印的书上的成千上万个电容里边找出了两个正负极标反的电容,在成千上万个公式里边找出了两个小写误印成大写的字母。

这些摆家家的勾当是那些小孩子的专利,你一个大学教授、博士生导师来摆家家,真不嫌丢人!

摆家家,造谣滋事,招摇撞骗,到亚马逊去呀呀呀,已经成为xyn777.xukun977. xyyy的专利了!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 10:58:22
 
powercheyne
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  • 2012-10-14 10:58:45
 
淡定,淡定,只要你是对的,何必在意别人说呢,即使错了,又有什么关系呢.我是菜鸟,只能一边看着学习.
请教一个问题,第一楼中计算功率误差中,
如电压采用有效值、电流采用平均值,则将带来(U×0.9I -UI)/UI=-10%
怎么理解呢?U*I指的是什么功率?
wyizao
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  • 2012-10-14 11:26:18
 
兄台说的极是,如果是正常的学术讨论,即使错了,也没什么关系。
抽空您到http://www.21dianyuan.com/bbs/74462.html看看去,蒋江黔打着学术商榷旗号,行人身攻击之实!而且企图误导那些嗷嗷待哺的学子。所以非常有必要把事实真相告诉世人。他不光在21dianyuan做此等丑事,而且跑到21ic、220V、百度等招摇撞骗。
U是电压有效值,I是电流有效值,U*I就是用电压电流有效值计算的(平均)功率,是元增民《模拟电子技术》使用的计算方法。
0.9I是正弦电流平均值,U×0.9I就是用电压有效值和电流平均值计算的(平均)功率,是蒋江黔实际使用的方法.蒋江黔本意是要用0.9U×0.9I,即用电压平均值和电流平均值计算平均功率。
用电压平均值和电流平均值计算平均功率,表面看来完美无缺,实际是最大的概念错误,造成最大的计算误差!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 11:42:25
 
xyn777
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  • 2012-10-14 11:11:49
 
当年你就利用这个"绝招"(大电阻线流)轻松"击败"经典的小信号模型。
现在计算220V+R+LED的功率仍用小信号模型,世界上独一无二,难怪你经常说:整个中国只有元增民是搞学术的。

你不声称你有研究团队的吗,你不说你为写此书准备了30年吗,那你实测个LED电压电流波形给大伙看看,到底是不是正弦波不九知道了?
wyizao
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  • 2012-10-14 13:11:54
 
那个100k电阻,完全可看做是内阻。众所周知,大内阻电压源效果等同于电流源。这么浅显的道理,徐坤大教授就是不懂,看来你这教授也真是滥竽充数了!
这么简单的现象,实在懒得做啥实验。只是徐坤大教授执意要看,那就先来个Multisim仿真。

图中采用10kΩ电阻,是因为用100kΩ电阻仿真不成,并不代表100kΩ实际就不行。Multisim仿真很多地方与实际不符合,大家不必介意。0.15Ω电阻功能系电压采样。

不仅正向波形为正弦,就是反向也是。只不过反向导通稍慢,因为要克服LED的30V击穿电压。
顺便按照仿真结果计算LED电流:
正向电流幅度I m=4.6mV/0.15Ω=30.7mA,有效值I=21.7mA,按照元增民《模拟电子技术》第17页近似方法计算结果为I=(220-2)V/10kΩ=21.8mA。
反向电流幅度I m=3.9mV/0.15Ω=26mA,有效值I=18.4mA,按照元增民《模拟电子技术》第17页近似方法计算结果为I=(220-30)V/10kΩ=19mA。
eric.wentx
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  • 2012-10-14 13:37:36
 
补个仿真图给你...

powercheyne
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  • 2012-10-14 16:38:48
 
大哥,你这防真的和LZ有差别吧,LZ电流是正弦样子,你这半波.
xyn777
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  • 2012-10-14 16:53:12
 
教授不说了么【因为用100kΩ电阻仿真不成,并不代表100kΩ实际就不行。Multisim仿真很多地方与实际不符合,大家不必介意】
eric.wentx
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  • 2012-10-14 18:07:11
 
51楼大哥,我只是给出仿真结果,对于具体是啥情况我没实测过,所以将就着看吧.
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 13:57:58
 
图中采用10kΩ电阻,是因为用100kΩ电阻仿真不成,并不代表100kΩ实际就不行........啰嗦那么多干嘛,直接用100K不就完了。
wyizao
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  • 2012-10-14 14:37:22
 
这要看要达到什么目的。徐坤教授是怀疑LED电流波形不是正弦波,要求实验验证。限流电阻越大,电流源特性越明显,LED电流越接近正弦波。用10kΩ电阻都做出了正弦波,100kΩ电阻更是正弦波。用10kΩ电阻仿真,没有问题的。

说那些不着边际的话是没用的!

不过谁愿意用Pspice、hspice、spectre甚至proteus继续验证,就去continue呗。
liu1875
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  • 2012-10-14 14:50:25
 
不是仿真软件不行,,哥哥,你应该知道到底是啥不行
liu1875
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  • 2012-10-14 14:01:53
 
玩软件的水平不高吧,您教授要是觉得这仿真软件不行,那就不用呀,换pspice或者hspice呀,如果spectre也不错呀。

我以前有个同学,做高数,同济出的。他每次做题目,结果做不出来,老会说句,是不是答案错了,确实,印刷确实会印错。

今天周日,我也来凑个热闹逗大家周末开开心。
wyizao
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  • 2012-10-14 15:08:46
 
34楼、36楼liu1875,你就不用卖乖子了。
用10kΩ电阻仿真做出来了正弦波,用100kΩ电阻仿真更能做出正弦波,而且做出来的正弦波更漂亮,没啥不行的
这么个1+1=2的问题,根本不是问题的问题,可徐坤大教授一定要求仿真,随便拿一个仿真平台做出来,就行了。
话归正传。谁能在那个LED电流即功率计算上做出比元增民《模拟电子技术》更高的精度,就上来!
liu1875
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  • 2012-10-14 15:16:21
 
您应该出个赏金,奖励个啥,来点实质性的奖励,这样大奖之下必有勇夫,肯定有人会找到比您更精确算法的人。

中国人才多了

可以搞个奖励一台笔记本电脑呀,或者一套丹拿的音箱呀,搞点鸡血保证出人才。
wyizao
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  • 2012-10-14 15:48:38
 
41楼liu1875,要是您或者谁能把pn结U-I特性函数搞出来,替代那个美国佬肖克莱搞的肖克莱方程,真正完成pn结功率积分,恐怕就是中国的莫言二世了,一个笔记本电脑算球啥,哈哈哈!
liu1875
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  • 2012-10-14 15:54:41
 
怎么又扯到pn结上去了,汗一大把。扯野棉花的高手呀
wyizao
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  • 2012-10-14 16:37:13
 
liu1875先生聪明一世,今天却糊涂一时。LED的核心不就是一个pn结。打蛇打七寸,搞LED留心pn结。您扯那些个野棉花干啥呀!
xyn777
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  • 2012-10-14 17:01:54
 
元教授:GaP是间接半导体,为什么可以制成LED?但硅和锗为什么酒不行呢?
(大家在这扯淡扯了半天了,啥也没学到,你总得让大家学到点东西吧。)
wyizao
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  • 2012-10-14 17:40:27
 
徐教授:
1. 电子从高能级跌落到低能级的过程中,能量要释放;
2. 电子从高能级跌落到低能级的过程中能量释放有发热和发光两种途径。
若对这两条答yes,我们就continue。
xyn777
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  • 2012-10-14 18:02:45
 
你这个理论对任何半导体都成立,所以不管怎么说都不会错。

所以别整这些没用的,要说到点子上去,你就简单的把核心关键点说给大伙听听就行了,甚至用一个专业术语就够了。
wyizao
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  • 2012-10-14 18:28:57
 
这弱不禁风的元教授都被xyn777您和大蚂蚁蒋江黔恶整半年多了。你该知道,他都有点儿不敢说话了。所以要先少说几句,征得您徐大教授的同意了,才敢说下去呀,哈哈哈。

二极管正向电流是从P流向N,电子就是连续不断地从N流向P。pn结P区费米能级比N区低。所以二极管流过正向电流的过程,就是电子连续不断地从高能级跌落在低能级的过程。硅、锗pn结电子多余能量以热能形式释放,GaP pn结则以光能形式释放而发光。

pn结反向电流是电子在电源作用下连续不断地从低能级上升到高能级的过程,不但没有多余能量可释放,而且要吸收能量,所以LED反向电流根本不可能发光。

大蚂蚁蒋江黔曾经很被动地领着一干人忙了半夜,调换某产品上的LED正负极两脚,与他事先不明白这一点不无干系。
xyn777
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  • 2012-10-14 19:10:04
 
硅、锗pn结电子多余能量以热能形式释放,GaP pn结则以光能形式释放而发光

跟没说一样,不过这几句忽悠长沙学院的学生也够用的了。
同是间接的,为什么一个只发热,一个只发光?扯淡!!

俺不跟你瞎扯了,散步去了,另外,你觉的北航徐教授有可能像我这么无聊,跟你在这闲扯淡么?
wyizao
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  • 2012-10-14 20:01:02
 
本友搞电路的,怕抢了你徐大教授的行,不敢说那么深入。这不,还没到这一步,你就嫉妒了!
徐大教授,半年来你一直像一个小孩子一样摆家家、到处造谣滋事,今天看你有些回心转意,原来是装模作样!
你的表现已经够恶心的,等着接受处理吧你。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 11:57:41
 
记得你说过要告蚂蚁的,而且蚂蚁也说准备收传票,不知道你告了没有?这里又来说让人家接受处理,教授,你好大的本领啊。(不知道说这话会不会被教授你也告上法庭)。
wyizao
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  • 2012-10-15 12:12:30
 
善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到!
是中国人都知道这句话,只有你这个SB,真的傻B了,哈哈哈!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 12:53:32
 
自己打自己的耳光。。
daxia4540827
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  • 2012-10-15 13:08:11
 
还要上法庭啊!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 11:55:11
 
哈哈,记得你曾经说过,元教授身体很好啊,怎么又弱不禁风了?调整某产品的正负脚是因为外包产品,别人弄错了,你在这里故意颠倒黑白想说明什么呢?难道将来你教的学生出了问题,都的怪你?
说句实在话,很鄙视你的人品。说句不好听的话,你就是一SB,SB懂不懂?不懂后面的人帮助元教授翻译成汉语。
wyizao
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  • 2012-10-15 12:35:18
 
身体很好与弱不禁风有啥矛盾?你本来就只是一个小学文化程度,连这几个词怎样关联都不清楚,YTDFWANGWEI呀,看起来你真的应该恶补汉语课程去喽!
请问你,身体再好的一个人,能禁得住像蒋江黔、徐坤以及你这样的SB参与的恶风浊浪的打击吗?不是弱不禁风又是什么?
一个人为社会做事,需要社会的关爱和支持。YTDFWANGWEI你自始至终参与了蒋江黔对元教授的猖狂进攻。你比谁都清楚,蒋江黔刚开始像刘姥姥进了大观园一样对这个R+LED电路一无所知,结果搞出LED会很快死掉了、电阻会烧掉了等等天大笑话,呸,号称电源专家,丢人,竟然对世界上用量最大的R+LED茫然不知!后来在网友们帮助下他逐渐明白了这电路的确没问题,本来应该向元教授认错,但他还是不消停,继续在分析计算方法上找茬,反对元教授的有效值计算方法,炫耀他的平均值计算方法。结果已经证明,这里LED的电流基本是正弦波,电压波也是曲线。纯正弦波若用电压电流平均值计算功率则产生-19%误差,即便不是纯正弦波,有效值也大于平均值,用电压电流平均值计算功率也会产生很大误差。所以蒋江黔用电压电流平均值计算这个LED功率,他那个3.92mW结果比元教授4.4mW差11%,很大的误差。
看得出来,YTDFWANGWEI你与蒋江黔关系不一般。真正的朋友应该督促他认错,而不是继续当SB助纣为虐!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 12:52:24
 
这么没办法,谁叫咱是小学毕业呢,想饿补汉语啊,可惜识字不多,那象元大教授你,文学功力这么深厚,黑的都能说成白的。
我虽然只有小学毕业,可也有自己的判断能力啊,谁是谁非自己分的清楚,谁是纣我分的清楚。
我跟蒋工的关系,很抱歉告诉你,我们既没通过电话,也没见过面,QQ上聊过也不过几十句,但我们确实是朋友。
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  • 2012-10-15 14:11:04
 
这个R+LED 交流电源指示灯电路本来很正常应用最广泛工作很可靠,蒋江黔和YTDFWANGWEI却说LED死得快了,R烧得快了;
用有效值计算功率,能达到积分法的计算精度,本来符合概念是好方法,蒋江黔和YTDFWANGWEI却炫耀那违反”最最基本概念“的平均值法。

所以颠倒黑白的正是蒋江黔和你——YTDFWANGWEI!

就别一句一个”蒋工“了,胎毛未落、乳臭味干,走的路还没有人家过的桥长,就拉开架势幻想压踩人家。结果结结实实地搬起石头砸了自己的脚!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 15:59:01
 
元教授,我在哪里说过LED死的快了?麻烦你给我找出来。没别的本事就会颠倒黑白。
wyizao
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  • 2012-10-15 21:48:50
 
YTDFWANGWEI,你这叫做“没尾巴驴总是自觉虚”。是蒋江黔一伙说过LED死的快了!
可是你亲口说过怀疑LED会反向击穿云云,这与说LED死的快了有何两样!
你很积极地跟着蒋江黔进了大观园发愣傻呆,是坛子九九大师、李工等人一次次调教才把你从泥潭里拉出来。长点儿记性吧你!
链接 http://www.21dianyuan.com/bbs/74462.html


YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 21:53:00
 
服了你了,没看到那个是问号啊,问号的意思表示我不知道,难道我问问别人也不行啊,对你的人品真的是很无语,除了黑白颠倒你还会什么?
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  • 2012-10-15 21:59:01
 
对一个问题有疑问难道就是反对他吗?你自己也应该看到,我在后面都说了,我反对的是你用1/8W的电阻。自己说错了话,还非的怪别人,死扛什么?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 22:03:55
 
我问你的是,我什么时候说过LED死的快了?你给我啰嗦这么多干嘛?我承认我怀疑过LED会反向击穿的问题,我不像你什么都懂,当然对自己不懂的问题要问了。难道我连怀疑电路的权利都没有了?
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  • 2012-10-15 22:35:20
 
是蒋江黔一伙说过LED死的快了!蒋江黔一伙,既包括你,又不一定就是你!YTDFWANGWEI,没人写“YTDFWANGWEI说过LED死的快了”!所以你这叫做“没尾巴驴总是自觉虚”,do you understand?
可是你怀疑LED会反向击穿云云,你以为LED反向击穿就死了,这与说LED死的快了有何两样!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-16 08:20:37
 
你看看你自己写的是“蒋江黔和YTDFWANGWEI”,我语文水平低,请问一下教授,和是什么意思?
我怀疑LED可能击穿就是说LED快死了啊,你的语文水平可真高。
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  • 2012-10-15 14:02:16
 
就别"外包产品"了,哪个产品是你自己吃了,还不都是推出去。就像现在学校也搞啥“服务外包"专业,只不过多收些学费,学生毕业了不还得朝外走。
也真的怪了,那LED到了蒋江黔的手里就正负极颠倒——不亮了,结果让蒋江黔带着一干人忙了一夜,好像故意捉弄蒋江黔的。只是这ED反向流过电流不能发光的机理,元增民《模拟电子技术》早在2009年就写了。蒋江黔要是认真读书,也不至于露傻!

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YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 16:00:14
 
你懂什么叫外包吗?
liu1875
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  • 2012-10-14 18:19:46
 
[table=560][tr][td]

[/td][/tr][tr][td=1,1,25][/td][td=1,1,25][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td=1,1,13] [/td][td]
wyizao
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  • 2012-10-14 19:18:24
 
实话实说,怕为难了那个你。你不惧困难,勇气可嘉。你执意让本友悬赏,本友就让你高兴好了!
元增民《模拟电子技术》17页计算LED正向电流的方法是这样的:交流电源电压有效值220V减去LED正向压降有效值除以限流电阻阻值,得到LED电流有效值为
(220V-2V)/100kΩ=2.18mA
按照今天本友在30楼提交到21dianyuan的仿真电流波形图,量取0.15Ω采样电阻电压,推算结果是2.17mA。
所以该书LED正向电流计算精度已经达到(2.18mA-2.17mA)/2.17mA=0.01/2.17<0.5%
反向电流本书计算结果为1.9mA,按照本次仿真结果推算为1.84mA,精度也是比较高的。考虑反向电流受LED反向击穿电压影响,而LED反向击穿电压很离散,功率计算更难,为避免争议,所以悬赏暂不考虑反向电流及功率计算。
一个月之内,谁用不同于该书的更简便的方法计算LED正向电流,计算结果比0.5%精度明显更高,本友奖励一台联想笔记本电脑。大家玩得高兴,也表示我们大家支持民族工业。
若是liu1875打擂成功不必说了,若是其他网友干成,附加奖励liu1875另外主奖额度10%的物质奖赏。
liu1875
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  • 2012-10-14 19:33:05
 
,,,赶快呀,兄弟们,元教授悬赏了,联想笔记本一台。


,赶快想新的算法呀
xyn777
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初级工程师
  • 2012-10-14 20:14:37
 
散个步的时间,赌注就升到笔记本了!?

不过宁愿相信世界上有鬼,也不信元教授那张嘴,你想让他送个笔记本,比根治脚气牛皮癣还难。
liu1875
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  • 2012-10-14 20:28:35
 
,您这个把元教授说的这么小气,太小看元教授了吧,一台笔记本电脑又要不了几个钱。
xyn777
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  • 2012-10-14 20:41:53
 
得把型号先确定吧,比如T430还是千把块钱一个S100的,另外,耍赖皮的话谁能约束他?
wyizao
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  • 2012-10-14 20:46:57
 
徐坤大教授那张狗脸一直阴沉了半年多了,今天阴转多云,只是装模作样。那张乌鸦嘴,就会招摇撞骗,那双臭手就会摆家家,别理他。
xyn777
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初级工程师
  • 2012-10-14 20:47:43
 

元教授:你送电脑不靠谱,改送充气WW吧
wyizao
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  • 2012-10-14 20:53:16
 
是送人的,xyn777不在人之列,闭上你的乌鸦嘴!
xyn777
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  • 2012-10-14 21:09:43
 
额,我哪凉快哪呆着去了。。

告你一个常识:Is常用的范围是10^-19-10^-9,不信查查datasheet.
再告你一个常识:interation并不需要方程组。根据datasheet赋值converge也很快。
liu1875
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副总工程师
  • 2012-10-14 21:12:33
 
既然大家都调侃完了,骂也骂了,笑也笑了。明天就好好上班,在也不要瞎折腾了。
wyizao
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  • 2012-10-14 21:35:06
 
众所周知,Is常用范围为10-14A ~10-8A,已经很不靠谱,徐坤大教授再摆出10^-19-10^-9,更不靠谱,还常识呢。你就继续摆你的这些破家家去吧。
再说,元增民《模拟电子技术》计算电流镜像电流时根本没用方程组,你就别再蹲在井底隔着门缝瞧人了!
还是你那乌鸦嘴说的:你呀,哪凉快就去哪呆着去吧你!
xyn777
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  • 2012-10-14 21:52:59
 
到底谁是井底之蛙??

wyizao
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  • 2012-10-14 22:27:45
 
Is常用范围为10-14A ~10-8A,离散100万倍,已经很不靠谱,徐坤大教授摆出的10^-19-10^-9,离散100亿倍,说明肖克莱方程更不靠谱,而你这个985大教授并没有搞出离散性哪怕小一丁点儿的pn结伏安特性方程,所以你就是那蹲在井底的井底之蛙!
xyn777
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  • 2012-10-14 22:52:36
 
U=IR,电路设计常用的电阻R范围是100欧姆到1M欧姆,离散范围是1万倍,说明欧姆定律不靠谱!
狗屁不同,什么都不懂,居然是教授,照这水平,本坛所有版主都能评上院士了。
wyizao
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  • 2012-10-14 23:40:45
 
常用的电阻R范围是100欧姆到1M欧姆,那也是离散范围,那是不同用途下的可选范围,985大学的徐大教授,难道你的手机上、您家彩电上、功放机上那么多电阻都是1种100k阻值的?
wyizao
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  • 2012-10-14 22:47:55
 
你不仅是一个学术上的井底之蛙,而且是社会上的一个小人!
徐坤大教授你在57 楼写着:“甚至用一个专业术语就够了”,本友费了那么多笔墨,你却又是一瓢冷水泼下来,你呀,xyyy.xyn777.xukun977,纯粹一小人也!
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  • 2012-10-14 23:51:44
 
希望只讨论技术哈 不然帖子就变味了 还有问一下阁下是哪位?在哪里高就?什么职务?为什么要来到这个论坛? 为什么那么多人都不屑于你?
wyizao
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高级工程师
  • 2012-10-15 07:46:11
 
“还有问一下阁下是哪位?在哪里高就?什么职务?为什么要来到这个论坛?”
那么多人都是之乎者也,不讨论技术,你为什么不去管一管他们呢?
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  • 2012-10-15 09:17:43
 
都管都管 一视同仁的!
wyizao
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高级工程师
  • 2012-10-15 09:40:46
 
OK,希望在您的有效管理和大家的监督下,本帖能向健康方向发展,以为相关人士提供有价值的参考,为21dianyuan争光!
ht_lb@126.com
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  • 2012-10-15 09:42:45
 
问一下阁下是哪位?在哪里高就?什么职务?
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 11:50:22
 
daxia4540827
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  • 2012-10-15 13:11:21
 
已经很不健康了!
22世纪电星人
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副总工程师
  • 2012-10-15 19:26:30
 
看了那么久,都没有苹果奖品,最近想买苹果没钱,要不教授出个苹果奖励答题给小弟也好过去卖肾捐精了
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-14 15:23:04
 
你写这么多东西烦不?直接换100K,出个图不就完了。
bridgnsl
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LV8
副总工程师
  • 2013-1-4 21:17:31
 
你的(220-30)中的30V是怎么来的?
你不会是人为LED反向电压是30V吧?
建议你看一下231楼,就明白这个电路的工作原理了!
beyonddj
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  • 2013-1-5 13:37:47
 

ht_lb@126.com
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  • 2012-10-14 13:25:06
 
什么大学的教授???
xyn777
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LV4
初级工程师
  • 2012-10-14 14:59:11
 
他自己说他是长沙学院二把手,教务处一把手

愣了好一会才看懂0•15欧电阻干啥的,佩服,佩服!软件水平还不错。
liu1875
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  • 2012-10-14 15:05:46
 
完全不会,仿真不出错才怪。还说软件问题。

杯具,晚上7点看CCAV准备播大笑话,白天看元教授将冷笑话

这论坛真欢乐。来,搞点小酒喝喝,边喝边看帖子,比看星爷的电影都搞笑。
wyizao
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  • 2012-10-14 15:15:40
 
徐坤大教授,没有,错怪你。您这个德行就这样。
wyizao
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  • 2012-10-14 15:39:56
 
xyn777徐坤污蔑元教授跑到深圳

徐坤的谎言被网友戳穿

kyo
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  • 2012-10-14 15:48:10
 
人心似海难猜侧,只是表面走过场,围观
wyizao
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  • 2012-10-14 16:23:22
 
蒋江黔强调用平均值计算功率“会十分的适合教学需要”
wyizao
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  • 2012-10-14 16:30:10
 
蒋江黔一伙曾经指责别人的错误在于“最最基本的概念错误问题”
2012廿月10日蒋江黔骂别人“学了鸭子肉炖烂了嘴巴还硬”!
链接https://bbs.21ic.com/icview-323808-9-1.html#pid2210897


只可惜事实依据证明错的不是别人,而是大蚂蚁PowerAnts蒋江黔自己。
“学了鸭子肉炖烂了嘴巴还硬”,正好形容蒋江黔自己!
正是:用其人之道还治其人之身!
postme
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  • 2012-10-14 16:25:59
 
继续关注啊
ope8363744
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  • 2012-10-15 09:27:07
 
刘明,
wyizao
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  • 2012-10-15 09:36:58
 
R+LED 220V交流电源指示灯电路中的LED正向电压波形明显是曲线

再次用事实告诉世人,恰恰是蒋江黔一直炫耀的用电压电流平均值计算LED功耗的方法违背了最最基本的概念,因而是极端错误害人的!
星宇
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  • 2012-10-20 19:50:47
 
这个贴子整的好长哟!看到同一个人,同一个电路,两次仿真,两次不同的结果!哈哈。。。
wyizao
  • wyizao
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  • 2012-10-20 20:42:05
 
30l楼wyizao贴的仿真图是电阻及LED电流波形,84楼wyizao贴的仿真图是LED正向电压波形。
LED是非线性器件,星宇高级工程师,您说它的电流波形能与电压波形相同吗?
星宇
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  • 2012-10-20 21:08:54
 
一个大学教授,应该注意一下自己的形象!为人师表,就要做出为人师表的表率,要以理服人,以德服人,而不是到处骂骂咧咧的。
wyizao
  • wyizao
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  • 2012-10-20 21:39:46
 
星宇高级工程师,再次问您,请您回答,LED是非线性器件,您说它的电流波形能与电压波形相同吗?
wuzhenwang
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  • 2012-10-15 09:59:52
 
不管你们激辩的多猛,本人大力支持,重在学习,我顶
wyizao
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  • 2012-10-15 11:32:22
 
OK!&nbsp; 就是这样,不被那些充满恶意的人所扰乱所蒙蔽,从纷繁的争论中分辨出谬误与真理,提高自己!
THTTH1982
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  • 2012-10-15 14:32:27
 
<DIV style="WIDTH: 100%; OVERFLOW: hidden" id=tips_content_472729 ?>
不管你们激辩的多猛
THTTH1982
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  • 2012-10-15 14:34:57
 
不管你们激辩的多猛 ,,一切只要以技术出发,以技术结束。我都顶,

骂从,人身攻击是不对的,错了就要改正,没有什么不好意思的。
zhaohua2764
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  • 2012-10-15 13:50:35
 
国人太有才了!当初我在一个电气产品的一个指示灯电路里看到过,这本书倒是没看过。当时觉得太过有趣,人家一个手工作坊做墙壁开关指示灯,灯珠安上去经常烧啊。可是以前没见到过这种情况,刚好碰到,让我给看看,当时看到这个电路吃惊不小。第一反应吧,应该
zhaohua2764
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  • 2012-10-15 14:01:28
 
还要接个二极管才对。后来询问得知:以前是这么做,市面上的产品也是这么做的,也没见过出什么问题。最终确认,这批发光二极管有问题。如此有几个问题值得考虑:1、不用二极管(比如1N4007)当真合理么?2、用1/8W的电阻合理么?许多人不知道,电阻也有耐压的
zhaohua2764
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  • 2012-10-15 14:02:06
 
3、我们该为这个电路欢欣喜舞么?为计算出一个值而骄傲么?当为颠覆传统而骄傲么?当这个电路搬上教科书的时候,难道仅仅因为它是可行的,而又价格低廉(少了个二极管),而认为它就一定合理么?4、电网有浪涌电压怎么办?小小发光二极管能行么?
wyizao
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  • 2012-10-15 14:27:54
 
这个R+LED交流电路世界上用量最大,电源插座、热得快、电蚊拍,还有马上要用到的电热毯,…………,几乎无数的产品都用它。往往主产品本身烂了,而R+LED交流电路还是好好的。本友就从损坏的热得快上边拆下来R+LED交流电路再作他用。而且没有一个再加用啥4007的,自然有它的道理。R+LED交流电路是胜利者,而胜利者是不应该受到责备的。
所以无论谁如果对这个R+LED电路有啥不理解,首先应该检查自己的知识体系是否完善!
大家能够参加这场讨论,应该感谢元教授写的这本《模拟电子技术》。正是这本书介绍这个R+LED交流电路,才引发大家的关注。
THTTH1982
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  • 2012-10-15 14:51:37
 
是的,电视,热水器 空调等,都用
ope8363744
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  • 2012-10-15 16:16:20
 
感谢元教授写的这本《模拟电子技术》。
zhaohua2764
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  • 2012-10-15 14:04:14
 
请管理员为我解决发贴,不能超过三行文字的问题!到底本就是是这样的,还是有什么别的原因?超过三行发不出去!!!
zhaohua2764
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总工程师
  • 2012-10-15 14:46:12
 
道理只有一个,估计这个电路就是国人发明的,国人最在意什么?那就是物美价廉,胜利者是不应该受到指责的,这名话斯大林对毛泽东也说过,但也难免有成王败寇之虞。
wyizao
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  • 2012-10-15 15:03:31
 
1. 此言差矣!21dianyuan很多巨头已经指出,这R+LED电路,其实极可能是日本人发明的,后来传到中国来了。
2. “成王败寇”是社会科学用语。不错,社会科学上是与非往往主观性很强的。别看喊得凶,但是实践是检验真理的唯一标准在社会科学方面往往很难行得通。
3. 但是这里是自然科学,行就是行,不行就是不行。是骡子是马,一溜就看出。实践是检验真理的唯一标准在自然科学最吃香。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-15 15:57:07
 
小妞默默
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  • 2012-10-15 14:50:39
 
你好,发帖子超过三行文字发不出去吗?我刚测试了没问题,这样吧,你加我QQ: 897432140 截图给我看下吧。我帮你解决
leoliang
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  • 2012-10-15 16:03:41
 
哥花了很长时间看完了这个贴子,大部分是在骂,没有谈到实际问题。学术上的讨论应该谈更多技术,举出观点去论证就好了。
ope8363744
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副总工程师
  • 2012-10-15 16:16:58
 
梁工来论证一下啊
zhaohua2764
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  • 2012-10-15 16:26:06
 
不是别人不相信科学,而是有些东西是是而非,说是某某专利技术,就是图简,图钱。
admin
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管理员
  • 2012-10-15 20:22:09
 
zhaohua2764,您好!
感谢您今天给我们建议“关于上传图片”说的非常好,的确目前会给别人误解的。谢谢您我们会尽快改正!
daxia4540827
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  • 2012-10-18 23:16:10
 
六神不止是花露水
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  • 2012-10-16 07:58:06
 
外来人说句话,看到此贴让我第一感觉,不是来讨论技术的。而是,楼主的本意是来炒作元增民《模拟电子技术》(中国电力出版社)此书的,没发帖之前有多少人知道这本书?现在又有多少人知道?楼主的本意达到了!
所以21各位前辈没必要帮他人炒作,去帮帮需要你们帮助的人吧!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-16 08:22:45
 
如你所说,跟这种撅屎棍子永远说不明白的,有时间还不如多帮网友回答几个问题呢。撤
wyizao
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  • 2012-10-20 16:16:09
 
此言差矣!
改革开放以来社会发展及技术发展都很快,但是教科书内容陈旧。人们对现行教科书内容陈旧、与实际严重脱节的现象很不满意。元增民《模拟电子技术》就是为那些用传统教科书学模电感到困难的人们服务的,而且结合技术现状介绍了一些经典电路。
是蒋江黔自己公开承认他看不惯元教授,
链接 https://bbs.21ic.com/icview-355535-4-1.html#pid2365455

看不惯就看不惯吧,谁也没有请他。本来井水不犯河水,可是他偏偏来撒泼。首先蒋江黔在21ic和21dianyuan连续发帖。蒋江黔看到元教授《模拟电子技术》介绍的R+LED电源指示灯电路,就像刘姥姥进了大观园一样傻呆了。蒋江黔一伙儿跟着造势,胡说R+LED指示灯电路中的LED不能工作,很快被网友戳穿
链接 https://bbs.21ic.com/icview-323808-2-1.html#pid2204749

本来到此蒋江黔道歉也就完事。但是蒋江黔偏偏不甘心失败,继续在LED电流及功耗计算上横挑鼻子竖挑眼,指责元教授用有效值计算功率犯了“最最基本的概念错误”云云,并且铁了心宣传他自己的用平均值计算功率的方法。
结果呢,尽管功率通常指的是平均功率,在正弦电压电流等非直线波形下,尽管用电压电流平均值计算功率的方法看起来似乎合情合理天衣无缝,实际上恰恰是用电压电流平均值计算功率的方法犯了最最基本的概念错误!
是蒋江黔一伙儿企图欺骗那些嗷嗷待哺的学子。而且已经发现有人上当受骗。所以非常有必要公布一些事实真相,以便有关人员能看清楚蒋江黔门的真面目!
wyizao
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  • 2014-10-2 17:00:52
 
真乃小人之言!
元增民《模拟电子技术》新特色教科书,从2009年出版第一版后,就一直受到全国各地广大读者的热烈欢迎,一印次圆满,又加印了,而且又在2013年出修订版了,又在2014年出简明教程版了。靠的是技术参数叙述齐全、方法简便等过硬的本领,并承蒙全国各地很多学校教学统订使用,但从来都不指望某个人!也不惧怕某些人的冷言热讽!
六神不止是花露水
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  • 2012-10-16 08:01:08
 
大家不信可以G或者baidu搜索一下,在蚂蚁大哥没有发当时那个帖子之前,此书搜索量几乎为0,而经过一番激烈争辩之后; 相信大家都不是很愚蠢的人,
ganshang
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本网技师
  • 2012-10-16 12:33:09
 
我是在网上看到元老师的书的,我觉得元老师的书写的挺好的,我认为学术探讨是好的,但人身攻击让人厌恶,看看学生们对元老师的评价吧!
zhaohua2764
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总工程师
  • 2012-10-16 12:42:40
 
这个不知你是从何处得来的评价表,现在PS随便都能做出一个,甚至都不用PS。为什么那么在意别人的评价呢,难道还真是:人要出名,猪要壮?我相信,元教授真要拿出什么理由让人信服的话,也不会拿这张表,一没盖章,二没鉴名。
蒋江黔
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  • 2012-10-16 12:53:57
 
学生是一张白纸,&nbsp;老师怎么教他们就怎么学. 好比小学一年级如果教的是1+1=5, 那学生也认为是对的.
wyizao
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  • 2012-10-18 22:24:10
 
1. 人家怎么招惹你了,蒋江黔你怎么那么狠呀!

2. 你怎么能盗取并擅自公布网友的IP呢,您这行为与贼有何区别!

3. 已经在126楼质问你了“您是bbs.220v.cc网的版主,你不想查一查,是谁明知wyizao ID早在21ic21dianyuan都有注册,然后又在220V网恶意抢注wyizao ID,企图浑水摸鱼?”

一个人要是有理,何须干这些为人所不齿的勾当!
wyizao
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高级工程师
  • 2014-10-2 16:24:13
 
天底下只有老蒋的学生是这样——无头无脑的!
wyizao
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高级工程师
  • 2012-10-20 16:37:18
 
那是学生对元教授教学工作的客观评价,多少年来都如此。该评价以只读方式发表在长沙学院教务处有关网页上,但是读取需要用户名和密码。发表的这个数据表就是有关网友在获取用户名和密码后所看到并截取下来的。
哪位对此有疑问,可以打开链接www.ccsu.cn下的教学工作栏目,给教务处有关电子信箱发函询问,或者打电话、写信都可以。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-16 12:47:45
 
麻烦你自己从头看到尾,看看人民的好老师是这样的吗?你再从头看到尾按照楼层看看,是谁先攻击的谁?
ht_lb@126.com
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  • 2012-10-16 13:03:58
 
哈哈 这个表的出处在哪里??给个原始链接的地址看看。。。
chengjian98
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  • 2012-10-17 09:55:54
 
贴个表出来 好像代表不了什么吧
daxia4540827
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总工程师
  • 2012-10-18 23:15:07
 
此处略去一万字。。。
wyizao
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  • 2012-10-20 16:30:02
 
就不要说谎了!
以下是早在2011年1月份amazon有关元增民《模拟电子技术》受社会欢迎程度的资料截图
xyn777
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  • 2012-10-20 19:00:14
 
我看了网上你元教授写的对模拟电子技术粗浅认识一文后,经不住诱惑也买了

现在连邮费也免了,直接送给maychang了,他说翻开第一页就发现两个错误,发现电子的汤姆森是英国的,你非得说是法国的。一本书中原则性错误一大堆,正在整理中。
你这篇宣传檄文直接非常用功效,89%顾客上当。
wyizao
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  • 2012-10-20 19:26:36
 
看看21dianyuan的xyn777,也就是21ic的xukun977,amazon的xyyy,985大学的大教授徐坤都做了些什么勾当,又怎样在amzon被斩断黑手的!
wyizao
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高级工程师
  • 2012-10-20 20:00:46
 
什么“汤姆森是英国的,你非得说是法国的”,这书首版首印出现的个别瑕疵,修订时自然会订正。无限夸大这些瑕疵,算啥能耐呢?
只是这985大学的徐坤大教授,半年多了,也就是摆电解电容正负极性颠倒了、字母大小写了、英国人法国人了,这些儿童小家家!
只是这985大学的徐坤大教授,半年多了,已经被人扇的面红耳赤,恁的就是一点儿记性也不长。
yuguang
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  • 2012-10-16 18:59:28
 
1.您就是元教授本人吗?
a.在任何一个领域有些个人的思考和有些特色的阐述本值得称赞;
能够竭力的去推广自己理论也无可厚非,任何一个新颖的理论受些非议也再正常不过了;
这本是一件有意义的事情。
b.但不要过,因确实会走向另一个极端,叫沽名钓誉,对于竭力鼓吹自己的人和喜欢去跳
别人毛病的人亦或以同样的态度对待他人的人,都会让人烦;任何一个人都应该不时镜射
一下自己,这样才能做得更好。
2.关于真理与争论:
a.对于真理我们需要争论,也可以激烈的争论,这样才能越辩越明,但不要涉及太多技术
以外的东西;如果做为一位大师,如能有大师的胸怀,这样更会赢得大家的尊重;
b.做为旁观者,真理本身的正确是一方面,还有争论者的为人是更重要的方面,这其实更决定感情上站在哪一方。
3.关于联合起来的问题:
a.可能您也会讲,我们又是一伙的,其实不是这样的;有时我们迎来大家的质疑,我们还是先自我反思一下,自己的讲法是否是一丝不漏的没有问题,抑或是不是自己做的不够好或者不够谦虚。
b.我来到这个论坛也才3个月不到,和几位真不是熟人,只是他们很值得我尊敬,我很钦佩他们中的几位:YTDFWANGWEI的热心和丰富知识令我钦佩;greendot的数学功底令我钦佩;eric.wentx看过多少的论文专著,仿真更是他的强项,令为深为钦佩;为什么这些人都对您的讲法持否定态度那?是因为他们很熟悉而联合起来的吗?也许并不全是这样的...
c.有很多人看过来,就躲开了,也有人和我一样要还要去说一些废话,表明以下自己立场;
声援以下正确的,或者自己片面感觉正确的;其实真不是找事,也不是对您有意见,仅是他想表明自己对此事的看法而已。
d.我大概看了一下,没有完全看完,但是这个帖子本不该再发起来的,在那个帖子结束了就结束了,谁对谁错又能怎样,真理总有一天会明了,没有必要再新发个帖子继续争论是非,而非探讨;从历史来看,凡是这样处理的人,可能是想说明白一些事情,但都得到了相反的效果,原因是还没有学会自省而只知道争论,殊不知即时自己是正确的又能怎样,能换回别人的尊重吗?
e.如果您认为自己是对的,并且很有意义,不妨一直坚持下去,时间会说明一切的;
当然具体的争论变味从何而来,全面的详细情况我也不是很了解。只是感觉大师要有大师的胸怀而已。
----余硄---
yuguang
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  • 2012-10-16 19:36:25
 
1.我讲的仅是我各人的主观感觉,可能完全不正确,也有可能完全不客观,或者一派胡言;
2.远不相识,近没有什么纷争,对您没有恶意的来源,仅是血性上来发表一下看法而已,您感到有不敬之处,还请见谅!
3.还好,我是一个小人物,不足挂齿...
----余硄---
ht_lb@126.com
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  • 2012-10-16 20:16:14
 
wyizao
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  • 2012-10-18 22:52:06
 
那位朋友有疑问,可先登录百度知道知识平台http://zhidao.baidu.com寻找一叶扁舟轻轻地的主页http://passport.baidu.com/center?t=1350571847,那是《模拟电子技术》(元增民)作者团队开设的电路及模拟电子技术知识的答问平台,看看网友们对该作者团队高达82%的满意率,也许可以管中窥豹。
工作实在太忙,其他疑问容稍后一一答复。
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  • 2012-10-18 23:12:45
 
教授真敬业 佩服佩服
蒋江黔
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  • 2012-10-19 09:42:59
 
元教授 一叶扁舟轻轻地 精彩绝伦的12V充电答案: 充电电流=(半波整流峰值-电池电压)/限流电阻

蒋江黔
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  • 2012-10-19 09:45:05
 
现在更牛B了, 限流电阻上的压降, 用峰值电压与电池电压相减
wyizao
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  • 2012-10-23 07:19:55
 
电源电压峰值与电池电压相减,得到限流电阻上的压降峰值,再除以电阻值,就是充电电流峰值,这很正常很有用的一个技术指标。
所以说不是别人“更牛B”,是蒋江黔特沙比!
liu1875
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  • 2012-10-19 10:05:37
 
本只是想周末来热闹热闹。但是看到这个后,我觉得我必须要回帖。

元教授,请不要误人子弟了。前面你和蚂蚁哥哥争论那个电阻串LED,用一个应用很广泛的电路,你只是以这个“最广泛的电路”来论述这个没有错。 我想问问,你知道什么叫学术吗,什么叫技术吗?

请元教授尊重技术和学术,有市场的东西不一定有技术。市场和技术要区别开来。

元教授的团队误人子弟,那是必须要纠正的。错误我也指出来,我一般不会直接指出错误来的,但是你是个教授,必须要更正指出。充电器的设计是以电池的容量以及特性来设计充电电流的和充电曲线的(自己去找专门的资料看),你自己看看你们所谓的学术团队的基础功,还在百度百科误导,不知道你现在带学生了没,建议你不要带学生了。

世界上最可怕的事情是什么是无知,无知最可怕。

最可怕的人是什么人,有文化的流氓。 此帖我止步于此,不会再凑热闹了。

中国浑水摸鱼的特别多,但是请低调,混好你的日子,高调了是会翻跟头的。

元方,你对元教授怎么看。大人:我觉得必定是浑水摸鱼之人的泛泛小辈。
ht_lb@126.com
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总工程师
  • 2012-10-19 10:15:55
 
元方,你对元教授怎么看。大人:我觉得必定是浑水摸鱼之人的泛泛小辈。

这一阵子流行这个哈
wyizao
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  • 2014-10-2 09:18:25
 
那个电插排、热得快、电蚊拍……,n多电路,几乎无处不用的R+LED电路,已经流行几十年,已经是一种公知的电路,号称21dianyuan的专家,竟然都不认识,难道不觉着不丢人,难道还在说三道四,真个厚颜无耻!
guinan1688
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  • 2012-10-19 11:08:31
 
战争无处不在!
路过。
wyizao
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  • 2014-10-2 09:20:01
 
R+LED,公知电路,电源专家竟然不认识,真是一介“浑水摸鱼之人的泛泛小辈”!
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-19 11:24:41
 
擦,充电电流越来越小,电阻上压降越来越小,电池上电压越来越大,元芳,这事怎么办?
guinan1688
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daxia4540827
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蒋江黔
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  • 2012-10-19 12:28:46
 
同时, 半波整流的导通角很小, 电阻两端的电压呈脉冲状, 脉冲的峰值除以电阻得到充电电流, 这个就驿笑大方了
daxia4540827
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  • 2012-10-19 12:36:33
 
yuguang兄说得很好!
ruoshui136
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  • 2012-10-19 10:34:59
 
开战了,高手开战,我们这些小菜就受益了,嘿嘿。
wyizao
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  • 2012-10-20 17:51:32
 
百度知道( http://zhidao.baidu.com)是一个互动知识平台。提问者方方面面参差不齐。也有些提问很刁钻很有水平。在这个友好平台上,提问者和答问者收获都颇大,所以百度知道越来越红火
提问“怎样用12V变压器搭配in4001给12v6a的电瓶充电”JIAJIATANG767网友以前用过全波整流充电嫌二极管发热大,所以打算改用这个简易充电电路,请网友帮忙选用限流电阻。这个电路虽然简易,但是所采用的脉冲充电方式具有活化电池结构的优点。


众所周知电瓶充电有快充、慢充等很多方式。一叶扁舟轻轻地网友推荐的是C/10的慢充方式。大功率整流二极管正向压降只有0.5V甚至更低,所以导通角可达86°,限流电阻采用7.2Ω,只需大约50小时即可充满。而且已经声明,若打算充的快一些,只要适当调小限流电阻即可。
凡是元教授的设计计算,蒋江黔就非要反对不可。对这个半波充电电路,蒋江黔连一个不同的计算都拿不出来!可是他还要拼命地反对,所以说蒋江黔已经疯了!
wyizao
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  • 2012-10-20 17:57:05
 
这是来自于http://zhidao.baidu.com的关于“怎样用12V变压器搭配in4001给12v6a的电瓶充电”的6条评论,从中可以看出某人恶意注册”元曾民“企图冒充元增民教授浑水摸鱼,以及蒋江黔早在2012年4月就跑到百度去捣乱!
zhaohua2764
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  • 2012-10-20 18:33:42
 
这样的脉冲电路,能活化电池没错;发热加个电阻限流,也没有错;您要试着用那个公式计算,也没错:但您得加上一句:“根据经验”或“粗略计算式为”,而不能把它当经典公式,它不是理论计算式,只能当经验公式。公式合不合理,只能由经验或试验确定
xyn777
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  • 2012-10-20 19:02:56
 
为了凑答案,说1n4001正向压降是0.5V,那通过的电流是多大??
wyizao
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  • 2012-10-20 19:21:32
 
给电瓶充电没人用小日本的1N4001,而是用我们大汉民族自己生产的2CZ系列金属封装螺栓式二极管,其正向压降很低的,实际比0.5V还低,不是凑,是985大学的徐坤大教授站得“太高了”。
wyizao
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  • 2012-10-20 20:09:03
 
书上写着硅二极管正向压降0.7V,就连这985大学的徐坤大教授也当圣经念了!结果徐坤大教授见人写“硅二极管0.5V”,就像刘姥姥进了大观园一样——傻呆了。全然不知道大功率硅整流二极管为了降低耗散功率,而采取降低掺杂浓度等工艺对策,将正向压降做得很低,甚至低到了0.5V以下。
星宇
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  • 2012-10-20 20:18:25
 
请看174楼!
wyizao
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  • 2012-10-20 20:44:19
 
您是太激动了、眼睛花了还是走神了!
xyn777
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  • 2012-10-20 20:59:24
 
说了近年把了,一直在说1N400X,这个充电器到167楼也一直是4001,怎么突然扯到大汉2CZ了区了??
今天聊到这吧,跟你说话不但学不到啥,还老是被误导。比如上面这大功率整流管,说降低掺杂浓度,略微有一点半导体常识也知道你又在鬼扯。
wyizao
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  • 2012-10-20 21:49:43
 
xyn777.xukun977.xyyy.徐坤大教授:
1. “in4001”的确是那个网友提问时提到的,凑合用未尝不可。可是谁都知道,正规整流,为了不使二极管发热并减少功耗,都是用2CZ系列国产硅整流二极管。是专家,就应该正确引导,而不是局限于网友的提问。
2. 材料相同,电流相同,掺杂浓度越低,pn结正向压降就越低。大功率整流二极管正向压降很低,低到0.5V以下,就是靠降低掺杂浓度实现的。谁有疑问找半导体物理学看去。
zhaohua2764
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  • 2012-10-20 21:24:06
 
在电子电路的计算中,常常作些假设,或理想性的简化,若果您不习惯这么做,没法把电路学好。说1N4001正向压降是0.5伏,这个也没有错,一来电流就是变化的,没法得到一个精确的电压值,二来,就算给出一个二极管的伏安特性表达式去求解,也是非常麻烦的事,三是这个电压本来占的分量就比较少,只是说有一项比没这一项更适合实际情况。要抓住主要矛盾,在这一个问题作文章,实在是不明智的。老实说,用这个压降,并不是凑答案。
xyn777
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  • 2012-10-21 17:08:07
 
这根本不是0.几伏的事,他算的充电电流几乎误差10倍,所以想把正向压降弄低,想弄快遮羞布蒙脸上了。

一个电瓶充电器,非要用那种几十块钱一个二机关,普通商家又不是元增民,年年骗国家科研基金费用,那么有钱,要奖励网友电脑玩。

针对184等楼的也不想多说了,纠正一点:不是去翻半导体物理,是去翻IGBT发明人写的功率半导体基础,120多块钱一本。把肖克来方程往功率管上套,不靠谱,因为其成立的5大条件几乎都不满足。




wyizao
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  • 2012-10-21 21:08:58
 
一个电瓶充电器,并非要用那种几十块钱一个的二极管,而是提问者要求的。答问者就是满足提问者的要求,围绕提问者进行解答。2CZ系列硅整流二极管正向压降就是大约0.5V,这是事实。为什么是0.5V,半导体物理学上讲的很清楚。徐坤蹲在井底不知道就罢了,怎么能掩盖事实真相呢!
xukun977就是xyn777,他还跑到amazon带了一个xyyy的龟帽,就是那个徐坤大教授。大家看一看,徐坤到处造谣已经被人打得疯了,所以才说这些颠三倒四的胡话!

wyizao
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  • 2012-10-21 22:02:11
 
交流电压瞬时值减去二极管电压与电瓶电压的和,即是加在限流电阻上的净电压。净电压除以限流电阻R即是瞬时电流。瞬时电流在整个周期积分除以2π即是电流平均值。


一叶扁舟轻轻地网友用峰值电压减去电瓶电压,所得到的就是最大充电电流。最大充电电流是一个非常重要的参数。


整流二极管正向压降以0.5V计,则有效值12V即幅度17V的正弦电压瞬时值上升到12.5V时二极管才能导通,导通时电角度ωt1=arcsin(12.5/17)47°=0.82rad过最大值17V,下降到12.5V时又关断。关断时电角度ωt2=(180-47)°=133°=2.32rad因此二极管在交流电每个周期内导通电角度为2×(90-47)°=86°

充电电流平均值计算如下:

提问者所说6Ah的电瓶,只需要6Ah/0.1A=60h60小时就可以充满。在电瓶不明显发热条件下适当减小限流电阻,还可以进一步加快充电速度。


整流二极管正向压降若以0.7V计,则有效值12V即幅度17V的正弦电压瞬时值上升到12.7 V时二极管才能导通,导通时电角度ωt1=arcsin(12.7/17)48°=0.84rad过最大值17V,下降到12.7V时又关断。关断时电角度ωt2=(180-48)°=132°=2.30rad因此二极管在交流电每个周期内导通电角度为2×(90-48)°=84°,用同样的积分计算,可知充电电流平均值Iav=0.095A≈0.1A


所以就是二极管正弦压降按照0.7V计算,也只要60小时就充满了。根本不是蒋江黔所说100小时。


蒋江黔跑到百度知道所言10Ω纯粹是他自己杜撰的。他是想贬低别人,所以故意把限流电阻搞大,无限拉长充电时间来损人!


这个事例告诉我们,电流平均值的作用主要是计算电量。


用电压电流平均值计算功率(平均值),表面上虽然似乎天衣无缝合情合理,实际却是犯了最大的概念错误。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-21 22:11:48
 
计算不错,问一个问题?12V铅酸电池充满电压多少伏?
wyizao
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  • 2012-10-21 22:22:25
 
标称12V的铅酸蓄电池从11V开始充电。在充电过程的末期,电压可以达到14.4V或更高一点,最后可稳定在13.8V左右。从充满的13.8V用到11V时又需要充电。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-21 22:28:13
 
那么在充电末期充电电流又是多少?你在百度是按照0.1C冲电电流计算的限流电阻,可按照同样的限流电阻在前面的帖子怎么电流又变成了0.1A?
xyn777
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  • 2012-10-21 23:02:43
 
元教授白度去了,稍等片刻。
不过你这个问题挺难搞的,电压不是定值,教授拿手的积分没法算了。
wyizao
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  • 2012-10-22 07:06:15
 
谁都知道,铅酸蓄电池11V~13V,这与手机锂电池亏电时电压3.7V,充满时4.2V都差不多相似现象。只有号称IC专家的徐坤大教授、竟然不知道降低掺杂可以降低二极管正向压降!这个半导体物理学最基本的知识!
铅酸蓄电池电压范围大致11V~13V,积分时取中间值12V计算合情合理。就这么估计一下充电时间,再说还可以在电瓶不发热条件下降低限流电阻,加快充电速度。
继续炒作除了说明卑鄙无能小人压根就不是搞学术的,还能说明什么呢?
wyizao
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  • 2012-10-22 07:14:06
 
1. 充电过程中点电瓶电压会变高,充电电流自然稍微变小。
2. 0.1C充电电流是最大值:(17-12.5)/7.2=0.625A,那是尖窄脉冲充电,所以平均值只有0.1A了。
YTDFWANGWEI
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  • 2012-10-23 08:29:59
 
你又提到什么电池活化,脉冲充电,如果是电池活化脉冲充电,电流肯定不会这么小,如果以较小的脉冲电流对前酸电池进行充电,对电池的寿命是好还是坏呢?
我不是反对你单管整流后串电阻限流的方法,毕竟对方可能不是专业人士,如果让我推荐也许跟你推荐的方式一样甚至不如你。但这种方式真的没有你说的那些优点。
xyn777
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  • 2012-10-21 22:28:32
 
蒋工可不是吃素的,你这么计算刚好验证了100小时充满是对的。
60•1.6=96~=100小时。
wyizao
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  • 2012-10-22 21:29:16
 
lyjian网友在21ic痛斥蒋江黔

蒋江黔理屈词穷无言以对
wyizao
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  • 2012-10-22 21:35:09
 
xyn777.xukun977.xyyy.徐坤大教授,你怎么这么狠呀!
daxia4540827
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  • 2012-10-21 21:15:25
 
你是看热闹的么?
zhaohua2764
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  • 2012-10-21 22:38:51
 
强烈建议楼主,按这样的电路,这样的充电电压,合适的容量的XX电池,合适的初始电池电压,做一台充电器,并验证一下到底多少小时充满,是60小时还是100小时,并给出个充满的判定条件
bdzn
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  • 2012-10-21 23:41:55
 
顶一下。贴子很长总算是看完了。发表下个人的看法,大家都没有错,你们继续谈,论坛要和谐。学习学习了。
yuguang
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  • 2012-10-23 06:36:54
 
我强调建议大家去掉非技术相关的东西,大家都认为讨论的技术内容真的是真的是挺好的;
就是....
争论可以,但要心平气和...
wyizao
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  • 2012-10-23 08:26:48
 
蒋江黔与徐坤在21dianyuan、21ic、bbs.220V.cc等处打着学术争论的旗号,对元增民教授进行人身攻击已经有半年多。大家都看到了,尽管被攻击一方强压怒火心平气和地答复,但是蒋江黔和徐坤还是继续耍赖。所以适当地公布蒋江黔和徐坤进行人身攻击的证据和群众对他俩的反击,恰恰十分有利于把讨论引导到纯粹的学术争论上来!
yuguang
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  • 2012-10-23 12:00:27
 
在技术上我永远站在正确的一方;
在感情上我永远站在谦让和弱势的一方,而决不是绝不是骂别人骂得最很的一方!
可以争论,也可以质问,但是要有自己的理由,骂人是解决不了问题的;
不打不相识,争论的最后应该是英雄相惜的感觉,才是正常的争论...
当然这是我个人的感觉...
任何一方的谦让,都会迎来我的尊重;
技术上既然存在争论,说明各有各的理由,各有各的角度;
也许在技术支持的角度,我也更倾向支持谦逊的一方...
我们所做是把自己的理由阐述清楚,把别人的问题所在分析清楚;
或理论或逻辑或试验数据,阐述其中的本质原因及外延与扩展...
所以您谦让了,您就赢得了别人支持,至少是我的支持,
您谦让的越久,您就赢得了别人内心的肯定,至少是我内心的充分肯定...
而不管我最初站在哪一方;
不要彼此再谩骂了,更不要再收集证据了,大家对这些不感兴趣...
感兴趣的是彼此的对技术的阐述和验证...
yuguang
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  • 2012-10-23 12:10:42
 
大家都发现,如果没有这些非技术相关的东西;
您们讨论的技术内容是多么好吗?
让很多人更深刻的认识很多问题,真是功德无量的事情!
心平气和的讨论,多好,多好...
xyn777
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  • 2012-10-23 12:13:56
 
余版主擅长动之以情、晓之以理元教授是教学督导员,学校2把手,这方面他胜你一筹
你不大了解教授的心态,还是省点蜡烛吧

冷处理就好了
星宇
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  • 2012-10-23 15:17:38
 
非常赞同你的观点,找到知音了!
yuguang
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  • 2012-10-23 18:17:35
 
wyizao
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  • 2012-10-25 15:03:40
 
曾几何时,蒋江黔和徐坤们像HTL一般强势,联手对孱弱的元增民教授发动了一波又一波的进攻,学术上歪曲篡改,人身上抹黑辱骂。半年后这张牙舞爪的蒋江黔和徐坤竟然变成了弱势!
食人间烟火之人,难免犯错,贵在知错就改。
进行学术讨论,其实并非针对某个人,最大的价值在于,还原事实真相,让人们从争论中屏弃谬误、拥抱真理,开创美好的未来。
ruoshui136
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总工程师
  • 2012-10-25 16:24:34
 
我就看着,保持中立,但若是九九之流,有头没尾胡扯,我肯定不支持的,袁教授的说法我虽然不太赞同,但毕竟还是有头有尾的,所以我支持讨论,但不支持任何一方
ayebyeg
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  • 2012-11-9 10:56:04
 
帖子好长啊 可看完了 争论不断啊
wyizao
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  • 2012-12-15 19:38:25
 
北邮的徐坤大教授,给你台阶你不下,你就等着道德和法律的严厉制裁吧!
bridgnsl
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  • 2013-1-4 20:50:33
 
巧的是个把月前,正好一个插座LED不亮了,打开一看,找了半天也么找到二极管,后来,终于恍然大悟,明白了其原理。但是遗憾的是,即使是治学严谨,敢于向错误的传统教科书提出不同意见的元教授,也没有给出正确解释。
这个电路的正确解释,必须要考虑到LED的反向IV特性,但是遗憾的是,LED的厂家,几乎都么有给出反向特性曲线,当然这不难理解,LED当然是正向导通时才发光的么!~所以不给出反向特性,可以理解。
但这个电路,一定是非正统的非教科书式的人物发明的,也许就像音响放大领域,60年代一个北欧的工人接错线而导致的晶体管收音机音质大为改善的道理一样,每准也是因为接错线而导致正确性合理性简易型而且令人无法理解性等等性能大幅提高的呢!
首先,要明确LED的IV特性和二极管是一样的,反向导通时,在几乎稳定电压(稳压管的原理)之前,是导通电流非常小的,这时相当于一个大电阻,通过反向IV特性曲线,可以看出,既然电流小于220/100k=2.2mA,而如果LED反向IV曲线,在2.2ma的时候,电压很小,例如小于5V(LED的反向耐压),则LED工作正常,而不会烧毁!
而事实上,虽然LED厂家都不会给反向IV曲线,但是通常人们都使用100K以上的串联电阻,显然经实践的检验,这没有问题!
而教科书使用二极管串联,则显然是因为教科书作者的概念不清了!
bridgnsl
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  • 2013-1-4 21:01:13
 
而元教授,当然假如搂主是从其书中copy的话,则作者的做法,是没有意义的!
因为LED正向导通时,压降2~3V左右,而电流小于3ma,所以LED的功率也就不超过10mW,
所以计算了半天功率,是毫无意义的!这是真的,绝非开玩笑!
bridgnsl
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  • 2013-1-4 21:09:18
 
即使是用311V的峰值电压进行计算,也是同样证明LED的功耗也就3mA*3V=9mW,这显然在LED通常50多mW的范围之内,所以LED可以正常工作。
而220V负半周时,LED无法正向导通,但反向时,其电压通过测试或试凑的电阻值等方法都可以保证LED的反向电压小于5V,所以即使是5V时电流也小于3mA,所以小于15mW。
上面的计算都是最坏情况下的估算,所以正常工作时,显然远小于上面的功率值。
作为较严谨的计算方法,可以使用元教授的方法,但反向工作时,一定要搞清楚工作原理,这才是最重要的!
当然这里的估算,是按照最大电压,并将最大电压当作直流电压的最坏情况下的估算,这样可以保证LED的选型的正确,即在其功率范围之内。至于更精确的计算,那是非常复杂的。因为LED的IV曲线的非线性,其复杂程度决不亚于元教授的小信号放大电路对于传统教科书质疑的复杂程度。但作为近似计算,例如把LED的导通电压视为2~3V时,则简单多了!用220-3V乘以电流即(220-3)/100K就可以了。反向时用5V * (220-5)/100K 就行了!当然了,这是近似计算。更加精确的应该是取一个周期I*V的积分值,并并取平均,计算均方根,才是较为精确的LED功耗计算方法!
wyizao
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  • 2013-1-12 17:54:11
 
不错,此电路LED功耗不过数毫瓦,原书根本没有作为重点,只是一带而过,说明该电路可以安全工作。
是蒋江黔小题大做。
wyizao
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  • 2013-1-12 17:51:47
 
教科书并没有使用二极管串联,不是教科书作者的概念不清,而是您老误会了!!!
请看元增民《模拟电子技术》教科书R+LED 220工频电源指示灯电路原图


与教科书配套的PPT特意批判与LED串联二极管是书呆子。
抽空可登陆中国电力出版社教材服务网jc.cepp.sgcc.com.cn,注册下载该书PPT和习题解答一览,可以澄清很多疑问。
bridgnsl
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  • 2013-1-12 17:54:24
 
哦,sorry!
bridgnsl
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  • 2013-1-4 21:58:19
 
不管是元教授还是蒋教授,显然都没有计算LED反向导通(虽然电流非常小)时的功率,这不太应该吧?
就好像LED反向压根不存在功耗,当然了的确很小,但这涉及到是否能够正确理解这个电路原理的问题!
以本人来看,使用有效值来计算功率,是约定俗成的正确方法。但是毕竟功率的定义是电流平方的积分并平均再开方,所以使用有效值是应该的。然而,精确的计算仍然是非常复杂的,因为LED的IV曲线的非线性问题。所以如果将LED的电压电流视为大致恒定,或采用一个较为平均的电阻作为LED的功耗计算电阻,则只要计算LED的电流均方根,即有效值,乘以LED的视在电阻就可以得到一个大致的 并且符合 均方根有效值定义的 LED的功耗。
其实,如果不能将负载视为电阻的话,功率计算取平均值,即电压*电流的积分平均值也未尝不可,因为很多的器件例如二极管三极管等等的,可能很难视为电阻,所以其电压电流的乘积取积分平均,则是可以理解的功率功耗计算方法。但是常用的公认的虽然未必很精确的则是使用有效值计算功率。
bridgnsl
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LV8
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  • 2013-1-4 22:38:58
 
有效值的概念是对纯电阻的电流平方和平均后开方得到的,所以如果负载不是电阻,则有效值的概念不成立,如果非要这么算的话,则应该将LED视为一个电阻,之后使用有效值的计算就可以了。从理论上来说,电压和电流有效值的乘积就是功率。
但是问题是,对于非电阻类的器件,如何计算功率呢?例如一个二极管导通时的功率,显然其电阻在不同电流时是不一样的,所以严格的有效值定义,如何来做呢?这显然是个更复杂的方程,只能计算不同电流下的电阻,即i(t)^2*R(t)的积分平均值作为功率有效值的计算了(其中的i(t)为负载的瞬时电流,R(t)为瞬时电阻),这样就可以符合有效值的定义了,而此时由于电阻的变化而非恒定,所以电压有效值乘以电流的有效值未必等于i(t)^2*R(t),所以这就是说有效值的计算还是与i(t)^2*R(t)的精确值有较大的误差。
因此电压电流的有效值乘积只能作为一个大致的计算结果,而i(t)^2*R(t)则有可能是个没有解析解的超越方程,故不太现实.因而还是计算LED的电压有效值与电流有效值的乘积为较好的计算功率的方法.

bridgnsl
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LV8
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  • 2013-1-4 22:47:22
 
以上是本人对这个电路原理的看法,不一定都对,仅供诸位教授参考,有不对之处,敬请执教!
Thankyouverymuch!
bridgnsl
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LV8
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  • 2013-1-4 23:01:02
 
最后,再说一句话,假如元教授把LED的反向电压当作是30VDC的话,则无论如何都是非常错误的!而且这是完全没有理解电路的工作原理的,想当然的错误!
当然了这里只是假如!
但愿不是这样!
蒋江黔
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  • 2013-1-5 09:58:42
 
我什么时候成教授了?
星宇
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  • 2013-1-5 12:34:21
 
不是教授就是叫兽了!
蒋江黔
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  • 2013-1-5 13:05:58
 
你还叫床哦
YTDFWANGWEI
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  • 2013-1-5 13:10:38
 
这都让你发现了?
蒋江黔
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周挺巧
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  • 2013-1-10 14:15:06
 
原来的是第一热贴,现在这是第二热贴,大家再加把劲,争取中国第一热贴
结果大家发现都贴到牛屎堆上了
蒋江黔
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  • 2013-1-11 13:21:53
 
星宇
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  • 2013-1-11 18:13:06
 
蒋总裁,你还会叫床啊?好听吗?你不会跟元增民吵架的时候也叫吧?
THTTH1982
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  • 2014-3-5 16:16:19
 
wyizao
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  • 2013-5-29 18:29:08
 
LED反向功耗,元增民《模拟电子技术》第17页也计算了,正向功耗与反向功耗的平均值,才是LED(平均)功耗。
wyizao
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  • 2013-9-14 08:12:14
 
陈述一个事实,虽然元增民《模拟电子技术》没有依赖任何光环,而且在遭到一些人的不理解的情况下,还是已经加印了,而且即将很快修订再版。
真诚希望各位思考一下,为什么有的挂着各种光环的教科书最终被送进造纸厂,而这本书能在众多的竞争者中冲出来,那是她写的真有道理!
这本书的作者还被广大学生赞誉为人民的好老师!
wyizao
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  • 2013-11-2 15:48:05
 
元增民《模拟电子技术》已经于2013年10月由清华大学出版社发行修订版
YTDFWANGWEI
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  • 2013-11-2 16:18:35
 
元教授,修订版里面的电阻还是0.125W的吗?这个功率是怎么计算出来的?
wyizao
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  • 2014-7-13 19:46:42
 
第一版里电阻额定功率0.125W只是客观介绍。不这样客观介绍,很多人还能不知道呢。通过这本模电书知道了这件事,你该感谢作者才是呢!
wyizao
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  • 2014-7-13 19:49:06
 
LED发展日新月异。修订版里介绍的R+LED电路用的是高亮度LED,配套的串联电阻是470k,电阻额定功率,还是0.125W。
周挺巧
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  • 2014-9-3 12:41:48
 
这个非常合理
wyizao
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  • 2014-2-3 21:27:26
 
大师,LED反向导通时的功率,元教授书计算了,有空您可以找元增民《模拟电子技术》原书17页看看去。
模拟电子技术通篇都是近似计算,LED功耗本不是重点,更是近似计算。否则,篇幅要加几倍以上的,不仅很难读,而且要多花你很多铜板的!
顺祝马年春节大吉!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-2-4 08:59:56
 
你说的这个B大师因为技术差、胡说八道、乱骂人被封号了,不过他好像又换了个名字,以w开头的,我们就叫他w大师,你也是w开头的
wyizao
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  • 2014-3-5 15:32:08
 
争论不过人家,就粗口,这就是你的水平!
shiyunping
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  • 2014-3-5 16:32:49
 
看的出来大师作事非常认真,我想与你认真探讨你讲解的问题可以么。
shiyunping
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  • 2013-11-2 20:20:24
 
第一次看见大师用这简单信号灯说事。我效仿大师也出这样简单的题目与交流一下,可以吗?
wyizao
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  • 2014-7-13 19:52:07
 
R+LED信号灯很简单,很多人都用着,可是都还没有拆开看过究竟啥模样,所以不识庐山真面目。
所以,元教授《模拟电子技术》介绍R+LED信号灯,还是很有必要的。
wyizao
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  • 2014-9-2 20:53:26
 
史工你好!真没想到我们俩一直都在长沙市,却还要通过inter网来沟通。
R+LED交流电源信号灯是很简单,不用懂LED正负极,只要会锡焊技术,就能做成。
可就是如此简单的LED信号灯,传统模拟电子技术教科书竟然多少年来一直都没有介绍。
这件事情告诉我们,模拟电子技术教科书真的该大刀阔斧地改革了!
ope8363744
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LV8
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  • 2014-9-3 08:39:19
 
元教授跟史厂长尅私下交路切磋,必定能神功盖世
XIAOTU80
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  • 2014-3-5 16:47:24
 
欢迎一些理论文章的探讨
wyizao
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  • 2014-9-6 12:13:44
 
看一看瞧一瞧,教科书缺陷的问题不止于模拟电子技术!

电机学教科书其实更烂!更害苦学生!
cdzx11
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  • 2014-9-7 15:28:39
 
楼主怎么冒一下头就跑了?还没回答我问题呢。
cdzx11
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  • 2014-9-6 12:36:44
 
好玩!
没想到这儿还藏着一个“叫兽”打架的精彩故事,可惜这段时间我忙着做别的(非电源),没来这儿,错过了。
wyizao
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  • 2014-9-27 07:22:29
 
学术论坛,大家都在讨论学术,有那么少数败类,污染环境,已经给撵走。
你呢,就自己给你自己打架去吧?
cdzx11
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  • 2014-9-27 09:19:11
 
看起来似乎真不敢回答
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  • 2014-10-1 16:38:33
 
在技术论坛上提学术问题,当认真答复。若是想玩其他与学术无关的,就是人人讨厌,你就自己玩去,没有人理睬你的。
cdzx11
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  • 2014-10-1 17:09:18
 
自己去看,252楼,那个问题真的不是学术问题?
wyizao
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  • 2014-10-2 09:24:07
 
R+LED,电插排、电蚊拍、热得快,……,n多电路无处不用,已经成为。
公知的电路,252楼,257楼,号称电源专家,竟然不认识,还要三番五次地崂山论锄!
wyizao
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  • 2014-10-2 09:38:57
 
电源专家,顶着一顶“高级工程师”d的高帽子,R+LED,一种公知的电路竟然不认识,一种常识竟然都不知道,首先应该检查你的知识水平是否随着时代的步伐更新了;其次看看你的眼睛是否掺进沙子了!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 10:35:05
 
反正都比叫兽强
wyizao
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  • 2014-10-2 11:02:32
 
除了井喷,其他什么丫不会了。真是黔驴技穷!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 11:32:21
 
哈哈,叫兽每天就是研究R+LED吗?
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  • 2014-10-2 11:59:22
 
哈哈,那个R+LED电路,一年四季都用的电插排、夏天曾经用的电蚊拍,冬天马上要用的电热毯,…………,n多产品都用它做电源指示灯,都把你包围了,你竟然不知道,只有你还拿来当宝贝一样每天都细端详,真乃现代大观园里的刘姥姥一样憨!
cdzx11
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  • 2014-10-2 13:04:38
 
就看你这态度就不合格!还说什么学术问题就认真回答,你根本就没看252楼,根本不知道我问了什么。
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  • 2014-10-2 14:17:34
 
楼主不愿意去翻帖子,我就把内容放在最后,再次请楼主回答:



请问这个帖子里面是不是有点不懂脑筋?
居然说二极管反向饱和电流不确定,而且不确定性范围有6个数量级!
我给你科普一下:对每只二极管来说,在一定温度下反向饱和电流是一个确定的数值。
反向饱和电流除了可以直接测量,也可以根据某一电流下正向压降反推出来。


当然,上次的帖子没这个尖锐。既然楼主不客气我好想也没必要客气。
wyizao
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  • 2014-10-2 14:27:50
 
关于二极管的反向饱和电流,华中科大《电子技术基础(模拟部分)》第5版第65页写的清清楚楚:
反向饱和电流Is典型值约在10-8~10-14A。
说不确定范围有6个数量级,有错吗?
LZ水平高,都要与康华光老教授干上一架了!
wyizao
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  • 2014-10-2 14:33:52
 
倒是著名的R+LED电源灯电路,HUZHIYUAN0不认识,你竟然也不知道,活脱脱弟兄两个一起住在那大观园!
看看你俩的表演吧:
公用的电路不认识,
公共的知识不知道。
公有的道德丢掉了,
公正的良心喂猫了!




cdzx11
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总工程师
  • 2014-10-2 15:04:40
 
不知道楼主哪只眼睛又看见我评论你那个R+LED了
简直是见人就咬
wyizao
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高级工程师
  • 2014-10-2 15:13:38
 
你都咬那个R+LED电路都两年多了,又反口说没咬!
cdzx11
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总工程师
  • 2014-10-2 15:25:52
 
那麻烦你把那个帖子找出来!
顺便说,这个论坛我可能不止两年多没来了
cdzx11
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总工程师
  • 2014-10-2 15:02:13
 
你哪只眼睛看我说康华光教授说错了?
别人说的是,对所有二级管而言,这个Is的分布范围。


我们现在讨论的是,某一只或者某一型号的二极管的Is,两者能相提并论吗?
我们说中国成年男性正常身高范围约1.5米到2.0米,这是不是意味着你元教授身高在1.5米到2.0米之间不确定?
wyizao
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  • 2014-10-2 15:10:01
 
首先说你,一个大男人,妄指他人姓名是最不道德的行为!妄指他人姓名,充分表现了你只有 1.5米的水平!
即便对一只具体的二极管而言,因为掺杂浓度不同,这个Is也不是定值,也有一定的分布范围!
wyizao
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  • 2014-10-2 15:11:50
 
拿这个反向饱和电流来论道,你同样会输!
看看你的表演吧:
公用的电路不认识,
公共的知识不知道。
公有的道德丢掉了,
公正的良心喂猫了!
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  • 2014-10-2 15:15:10
 
就像硅二极管正向压降分布在0.5V~0.8V一样,你根本不知道为什么!
cdzx11
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  • 2014-10-2 15:23:29
 
哈哈,那我请教你
cdzx11
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  • 2014-10-2 15:24:30
 
不过,这和我提的问题有啥关系呢?
你不会告诉我,一只硅二极管正向压降在相同的测试条件下会不确定吧?
wyizao
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  • 2014-10-2 15:28:15
 
请教人,要先交学费,最起码要恭敬地喊一声老师,懂吗?
像你这样的人,知识极端贫乏,水平及其低下,还对人恶语相向,天底下谁会教你呢?
cdzx11
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  • 2014-10-2 15:52:14
 
就你这学习态度,做我学生我还嫌笨呢!


不知道你从哪儿看出我知识贫乏了,我从一开始和你讨论的就这么一个问题,没见你做任何正面回答——这难道是知识丰富的表现?
cdzx11
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  • 2014-10-2 15:26:56
 
好玩,一只具体的二极管,掺杂浓度还会自己变来变去吗?
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  • 2014-10-2 15:30:11
 
硅二极管正向压降分布在0.5V~0.8V,你真的根本不知道为什么!你就憋着去吧!
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  • 2014-10-2 15:45:46
 
阿Q,你去,你就自己玩你自己发明的掺杂浓度还会自己变来变去的二极管去吧!
cdzx11
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  • 2014-10-2 15:48:18
 
请正面回答问题,既然不会自己变来变去,那么IS0仍然不是个定值?
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  • 2014-10-2 16:00:30
 
18楼意思就是说不同的二极管反向饱和电流Is典型值约在10-8~10-14A范围内,所以很难确定呀。
但是也没有否定某一只具体二极管的反向饱和电[sub][/sub]是确定的呀!
wyizao
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  • 2014-10-2 16:02:29
 
你要是不会读别人的文章,就回去趁国庆节的闲暇去恶补语文去!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 16:30:31
 
你的水平和史厂长差不多,趁着国庆,你们两个在长沙较量一下,把结果报告大家一下
你教他R+LED电路,他教你怎么用示波器,怎么把开关电源的频率都测到5K以下
cdzx11
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  • 2014-10-2 16:08:33
 
你这里是在谈论LED好不好,不是谈论所有二极管。
虽然每种LED的正向压降并不完全一样,但还是有个范围的,所以IS0不可能有6个数量级的偏差。
你做计算,肯定是拿一种特定的LED计算的吧?否则你正向压降是确定的。在这种情况下,反向饱和电流本身就是确定的,哪有什么不确定?
cdzx11
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  • 2014-10-2 16:10:32
 
否则你正向压降是确定的。——修正笔误
否则你正向压降都不确定算什么?所以计算的时候正向压降是确定的。
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  • 2014-10-2 16:16:31
 
没说已知具体的二极管包括LED方向饱和电路Is不确定呀?误解了吧?
cdzx11
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  • 2014-10-2 16:23:31
 
你那段文字是在讨论R+LED电路中,如何计算LED的功耗没错吧?
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  • 2014-10-2 16:25:49
 
LED有大有小,小的电流只有几mA,大的几A,反向饱和电流怎么能一样呢?
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  • 2014-10-2 16:32:36
 
你几安的LED拿来接成你顶楼的电路使用?
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  • 2014-10-2 16:37:27
 
告诉楼主一个简单的道理:
技术讨论也罢,学术讨论也罢,对就是对,错就是错,不能计较面子,这样才有面子。
没有人能够永远正确,如果永远认为自己正确,那么可能最后大家都会来反对你。


反正在这个论坛里,我认输不止一次两次了。别人说的对,能说服我我就认输。
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  • 2014-10-2 16:47:18
 
似乎你没有见过的,就是都不存在!

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  • 2014-10-2 16:48:53
 






cdzx11
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  • 2014-10-2 16:53:24
 
如果你是指用电阻降压直接用220V交流驱动几瓦的LED,我承认和你不是一个世界的,败退。
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  • 2014-10-2 17:03:04
 
真的,你还是从那大观园里走出来见见阳光吧!
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  • 2014-10-2 17:05:23
 
看你挺能个的,可是那硅二极管正向压降分布在0.5V~0.8V的公知的简单问题,你都还没有解释呢!
你呀,也就是山中芦苇半截大葱而已!
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  • 2014-10-2 17:07:46
 
我凭什么给你解释啊,借你的话说:你还没拜师呢
wyizao
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  • 2014-10-2 17:10:40
 
是你自己拔出罗卜带出来的问题,所以是你给听众解释而已。
别以为你不知道的事别人也不知道,别拿你的短尺子来量人!
cdzx11
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  • 2014-10-2 17:15:53
 
别人说的对,你就适合跟史厂长交流
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  • 2014-10-2 17:08:36
 
终于承认了,那已经用了几十年的R+LED交流电源指示灯电路,公知的世界上用量最大的电路电路,你都不知道它的一二三!
wyizao
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  • 2014-10-2 17:12:03
 
所以竟然天真地认为,5WLED灯珠也能做交流应用,让世人笑掉大牙!
wyizao
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  • 2014-10-2 17:13:20
 
这国庆65周年,你这“高级工程师”来给大家制造笑料,哈哈哈哈哈哈哈!
cdzx11
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  • 2014-10-2 17:16:40
 
这语文水平,真给小学老师丢人
wyizao
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  • 2014-10-2 17:23:04
 
看来你的表演还是没完,那就让大家再看看你的上乘表演

公用的电路不认晓,

公共的知识不知道。

公有的道德丢掉了,

公正的良心喂猫了!





HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 18:18:25
 
这都是你的问题,好好的国庆不过,跟这疯子炒个屁!
cdzx11
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  • 2014-10-2 18:22:50
 
放假无聊,鉴定一下这是个什么人。
结论是:如果这个人是元教授本人,我只能说此人是中国教育界之耻。


我们把他和史厂长相比,可能有点侮辱史厂长了。
wyizao
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  • 2014-10-2 18:35:00
 
看看LZ在295楼的铿锵发言“反正在这个论坛里,我认输不止一次两次了。别人说的对,能说服我我就认输。”真是说的比唱的还好听那!


可是一眨眼之间,一旦等到真的输了,那狰狞面目比鬼都丑陋,那獠牙比豺狼都长!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 18:38:33
 
已经无数人鉴定过了,何必多此一举。就像史厂长也是无数人鉴定过了,CMG不相信,还把他的电源要过来测试给他,结果还不是一样,他永远都不会承认他的测是错的,总之一句话:人民群众的眼睛是雪亮的
wyizao
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  • 2014-10-2 20:03:42
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号称21dianyuan专家,可惜就连公知的电路都不认识,还人民群众的眼睛呢。别来大节里糟蹋人民群众的眼睛了!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 20:16:33
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wyizao
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  • 2014-10-2 20:32:05
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你都自己招了:第一哑口,第二无颜
wyizao
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  • 2014-10-2 18:35:52
 
不分青红皂白,上来就撒泼,你才是疯子呢!
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  • 2014-10-2 18:39:44
 
只可惜,没理儿。所以两个三个婊在一起,也是输。只不过让更多的人们看清楚他们根本不是在说理,所以输得更惨而已!哈哈哈
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 18:41:21
 
好,我是疯子,你这种人我不敢碰,闪人
wyizao
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  • 2014-10-2 19:07:53
  • 倒数9
 
不是不敢碰,而是碰了一鼻子灰,灰溜溜的彻底失败了走人了!自个儿走去,不送!
HUZHIYUAN0
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  • 2014-10-2 19:48:10
  • 倒数8
 
cdzx11
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  • 2014-10-2 19:59:39
  • 倒数7
 
不是闪了吗?这人和W大师有一拼
wyizao
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  • 2014-10-2 20:07:10
  • 倒数5
 
C大师又闪回来了,你答应解释的那个硅二极管正向压降分布在0.5V~0.8V的公知的简单问题,你都还没有解释呢!
既然你回来了,就快来说出个一二三来!别让大家都扫兴!
wyizao
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  • 倒数2
 
不打自招:第一哑口,第二无颜
kyo
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  • 2014-10-2 23:32:55
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