忽然发现TL431+PC817是个很..-综合电源技术-世纪电源网社区

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2013-1-11 11:51:52

差劲的设计!
如果要使多个绕组输出，则带反馈的主绕组负载变化时，PWM输出就会变化，导致其他的绕组的输出跟着主绕组的变化，这就意味着没有负载变化的绕组输出，也要虽主输出的变化而变化，但这些绕组没有反馈调节！而且所谓的多路反馈也不是解决这个问题的好办法。
所以，还是回归3842的设计。其实手册中的例子，就是个很好的电路。其中的不带负载的绕组，使有反馈的，这样其输出电压稳定，没有负载也就不受负载变化影响，而其他绕组虽然无反馈，但输出电压都是独立而不受影响的。

收藏4

		2 st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16746 \| 主题：8 \| 帖子：3789 访问空间发消息积分:16746 LV10 总工程师 2013-1-11 13:03:46
		我也觉得是，原边反馈是个好东西，既不用光耦，又不用431，负载调整率还超级的好，那些用431+817的人都有毛病回复 \| 举报 \|

			5 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 13:42:16
			就是，真不知道那些老板是怎么想的，这么好的省钱的东西，竟然没用的。回复 \| 举报 \|

				11 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 13:53:20
				那是那些“屌丝”老板没遇到像楼主这样的学富五车，满腹经纶，才高八斗，博学多才，知识渊博，才华横溢，无所不知的饱学之士。回复 \| 举报 \|

					*108* thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2013-1-14 16:51:26
					哈哈哈哈。。除了没有貌美如花就没什么缺点了回复 \| 举报 \|

					*159* xf880604baoji xf880604baoji 离线 LV6 高级工程师积分：721 \| 主题：1 \| 帖子：304 访问空间发消息积分:721 LV6 高级工程师 2013-1-18 22:21:02
					回复 \| 举报 \|

				*111* niyiban niyiban 离线 LV6 高级工程师积分：1471 \| 主题：21 \| 帖子：592 访问空间发消息积分:1471 LV6 高级工程师 2013-1-14 19:41:29
				你们不要这样好不，楼上的也是一样。怎么可以这样，你们说一俩句人家下次不敢来了，像我们一样的年轻人，你们要鼓励鼓励啊，回复 \| 举报 \|

			6 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2013-1-11 13:48:49
			原边反馈精度问题呢？回复 \| 举报 \|

				9 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 13:51:27
				问楼主啊，楼主知道。我们这些年轻人理解不了那么深。回复 \| 举报 \|

					14 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2013-1-11 14:12:30
					呵呵，我现在理解过来 ~ 回复 \| 举报 \|

						18 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-1-11 14:33:36
						原来，用了这么多年的431+817居然是垃圾。回复 \| 举报 \|

							19 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 14:40:54
							是啊，早就应该是432+521了。回复 \| 举报 \|

								21 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-1-11 16:05:45
								是不要用光耦了。回复 \| 举报 \|

								22 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:16:34
								把控制部分拉到副边控制啊，且大且小。多路多加几个三端稳压器，真正意义上实现无431无817电路。回复 \| 举报 \|

									58 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-1-11 16:58:46
									我前段就做了个开环反激，无431，无光耦。回复 \| 举报 \|

										*175* last last 离线 LV6 高级工程师积分：480 \| 主题：12 \| 帖子：52 访问空间发消息积分:480 LV6 高级工程师 2017-11-15 11:35:03 倒数7
										陆工您好：我最近也做了个开环反激(好像与您做的时候隔得时间有点久啊)，用的是555定时器产生的固定方波，经过驱动芯片放大后给mos管，能够正常输出电压，现在遇到个问题，刚上电时，原边过流检测电阻那边测的电压会有一个很高的尖峰毛刺，导致这个电压接入的过流检测电路就启动了，mos管没输出；把过流检测电路去除了，就能正常工作。但这样就起不到过流保护的作用了，想问下您当年做的时候是怎么考虑的，能否给些建议。希望您有空的时候能够看一下，期待您的回复。回复 \| 举报 \|

											*176* Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-11-15 11:51:22 倒数6
											过流保护不要调得太灵敏。过流保护不要做成锁死。回复 \| 举报 \|

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2017-11-15 16:28:49
倒数5

感谢陆工的回复哈。您后一句的确是个好办法，准备按这个思路来。前一句不是很理解啊，调的不灵敏是把过流点电压设高的意思么？(直接跳过尖峰？那后面小于尖峰的电压不就不保护了)；还是说把电路响应时间调长，直接跳过这个电压尖峰的时间才开始工作(如果是这样，求个推荐电路)，那如果真过流了，响应也延迟了，在延迟的这段时间里，会不会把板子烧了啊。希望得到您的指点

178

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2017-11-15 16:56:19
倒数4

不灵敏，可以是过流点调高，也可以是反应时间调慢。

一般来说，电源都不会设计成过流锁死的。
只有一些设备的电源，对启动时序要求比较高的，一般才会设计成这样。
比如电脑的电源。

180

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2017-11-21 10:46:50
倒数2

陆工您好：
这几天按您的第一个思路画了原理图，把之前用的两个三极管自锁电路改成了比较器+三极管电路。但是领导没有通过，因为我的那个是启动时采样电阻处有一个1.5V的高电平毛刺，正常工作峰值是0.3V。如果按照改完的保护电路，不就会一直处于启动--保护--启动--的状态，那不就不能正常工作了么。
然后我按照UC2845原理图里对采样电阻电压后加了个100欧的电阻与10nf的电容滤波，高电平毛刺降到了0.8V。但还是有毛刺。后来找到原因，启动的时候，副边电容充电，反射给原边的，在副边串个PTC能够将毛刺消除，但我好像没有见过这种做法。同样测试UC2845那种带反馈的电路就没有毛刺这种情况(毕竟这个电路里也没有PTC)。心里没有底，想向您请教这是什么情况。

按您第二个思路，想了个办法，在毛刺降到0.8V时，我如果把采样电阻增大，使得峰值大于等于0.8V，就避免了这个问题，但感觉没有找到问题的根本。

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最新回复

2017-11-21 18:06:23
倒数1

电容充电，一般是加软启动电路来防止过流保护被触发。

				29 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:34:45
				不带载的绕组，其输出电压是稳定的。但是其他的绕组，在负载一定的情况下，输出电压也一定，而如果负载变化，输出电压会有变化，但不太大，在额定范围的内设计问题不太大。如果需要稳压，可以开关式的，这样效率更高。如果线性稳压，也没有问题。回复 \| 举报 \|

					30 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:35:45
					迂腐的可以。回复 \| 举报 \|

					32 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:37:00
					而如果负载变化，输出电压会有变化，但不太大。请问，我要做两路输出，按照你说的电路，每路的稳压精度能达到多少？给我门一个数据回复 \| 举报 \|

						43 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:48:09
						年轻人，看来你对负载调整理，线调整理的　印象还蛮深刻俄吗！这两餐数，是对于反馈电路，来说的。开环电路，没有这样的参数。回复 \| 举报 \|

							46 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:49:27
							老头子，用户才不管你开环还是闭环的呢。回复 \| 举报 \|

							50 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:52:34
							这里没谈开环呀，怎么扯到开环去了呀。要拉回来，不要思想有多远就扯多远，要回到正题，手册上的电路。让大家开开眼界看看手册上的电路。回复 \| 举报 \|

							*160* kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-19 19:38:42
							“开环电路，没有这样的参数”，反激不能开环工作。回复 \| 举报 \|

								*161* dyabpmg dyabpmg 离线 LV3 助理工程师积分：236 \| 主题：2 \| 帖子：45 访问空间发消息积分:236 LV3 助理工程师 2013-5-10 09:36:03
								应该是的回复 \| 举报 \|

			*163* xhaifeng137 xhaifeng137 离线 LV6 高级工程师积分：410 \| 主题：4 \| 帖子：79 访问空间发消息积分:410 LV6 高级工程师 2013-5-10 11:20:46
			你们都是在说笑还是...单个原边反馈的系统啥都好，还有CC功能，批量的一致性往往是个问题。回复 \| 举报 \|

		3 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2013-1-11 13:23:06
		楼主要颠覆经典？你所说的这种情况是建立在变压器是理想变压器的情况下吧，忽略了变压器的耦合和漏感的影响回复 \| 举报 \|

			8 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 13:50:59
			楼主走的是“屌丝逆袭路线”，回复 \| 举报 \|

				10 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 13:51:58
				张大哥，什么叫“屌丝逆袭路线”，？回复 \| 举报 \|

					24 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:27:58
					就是反其道而行之，最后发现还是回到实际比较现实的路线。回复 \| 举报 \|

			45 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:49:26
			先不要考虑这些分别餐数问题。先抓主要毛肚。再抓次要矛盾！回复 \| 举报 \|

		4 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 13:40:56
		绝对的高手，请问你按照手册中的做过实物吗？输出的绕组带不同负载输出电压一点都不变化？回复 \| 举报 \|

		7 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 13:50:14
		真是的，真不知道为什么那么多人喜欢用PC817+TL431。鄙视他们。楼主带领大家按照你的方法做个出来呀，那以后大家就省了。习总说过“实干兴邦，空谈误国”，回复 \| 举报 \|

		12 蒋江黔蒋江黔离线 LV7 版主积分：10354 \| 主题：105 \| 帖子：4151 访问空间发消息积分:10354 版主 2013-1-11 14:07:24
		楼主会飞!!! 回复 \| 举报 \|

			13 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 14:09:06
			带翅膀的？回复 \| 举报 \|

				16 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 14:17:02
				天使哥哥回复 \| 举报 \|

					17 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 14:17:54
					鸟也带翅膀回复 \| 举报 \|

			15 myship02 myship02 离线 LV7 版主积分：8471 \| 主题：88 \| 帖子：3542 访问空间发消息积分:8471 版主 2013-1-11 14:12:32
			楼主做过多少有这种问题的方案？回复 \| 举报 \|

		20 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93657 \| 主题：115 \| 帖子：27354 访问空间发消息积分:93657 版主 2013-1-11 14:56:26
		看看热闹回复 \| 举报 \|

		23 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:25:48
		您有什么高明的设计，拿出来给大家学习学习。看了您的帖子，突然回头想想，我靠，真的耶，发明431和817的人真是愚蠢，这么贵重的东西（听说817是砷化镓工艺，这原料地球不是有限的，比硅少几十亿倍）居然用在这里，而且还这么占地方，这么不好使用。回复 \| 举报 \|

			26 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:31:28
			这根发明431和817的人，没有任何关系！其实这个电路只要不是多绕组，的确是个不错大发明！回复 \| 举报 \|

				*168* qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2014-4-25 23:17:09
				楼主要推出专利了吗？？？回复 \| 举报 \|

		25 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:30:26
		恩，不错！看到大家基本上都是持支持态度！挺好！其实，TL431+PC817控制一个绕组，那是没问题的，但如果多个绕组，其他绕组跟着主绕组的负载变化而输出电压也变化，的确不能说是个好的设计！回复 \| 举报 \|

			27 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:32:26
			那么你能告诉我们，采用你说的电路，那么哪个输出绕组的电压会随着负载的变化保持不变吗？回复 \| 举报 \|

				31 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:36:37
				看28Ｌ。ＴＬ４３１＋ＰＣ８１７的问题主要就是，住输出之外的绕组，输出电压随主绕组变化的问题。而３８４２手册的例子，则完全避免的这个问题。回复 \| 举报 \|

					33 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:38:22
					那么你这个例子，能保证另外绕组变化，主绕组不变化吗？能保证主绕组变化，另外绕组不变化吗？别告诉我理论，给我实际的例子。回复 \| 举报 \|

						35 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:41:32
						影响很小！回复 \| 举报 \|

							37 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:42:22
							影响很小！回复 \| 举报 \|

							38 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:42:28
							我要实例，你做过也行，没测试数据也行，告诉我结果。回复 \| 举报 \|

								40 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:43:35
								手册的实力很有代表性！回复 \| 举报 \|

									41 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:45:19
									又是手册，你能不能说点自己的东西？回复 \| 举报 \|

										47 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:51:22
										按手册设计！回复 \| 举报 \|

											51 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:52:45
											高手就是高手啊。一句话搞定一切。回复 \| 举报 \|

											53 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:55:16
											手册上那5%都太大了，你满足我前提，我能做到1% 回复 \| 举报 \|

											54 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:56:03
											大师，手册上没写变压器参数啊，能不能麻烦帮我们计算一个。回复 \| 举报 \|

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2013-1-11 16:58:22

张大哥，改天我给你算一个，然后你让搂主帮忙饶一个耦合100%的，咱俩合伙搞一个调整率（不能提调整率，提电压波动值）电压波动值低于1%的去。

											57 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:58:34
											还有个疑问呀，手册上那个R9是68R/3W，好像功率明显都不够哎。我能按照他的设计吗回复 \| 举报 \|

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2013-1-11 17:01:29

见46楼，都懒的回复你

									42 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:47:29
									再说了，手册上是±5%。也就是10%的偏差，你竟然说这是很小。回复 \| 举报 \|

					36 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:41:38
					3842的手册例子能够贴出来么，回复 \| 举报 \|

						39 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:42:53
						去观望下吧！回复 \| 举报 \|

							44 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:48:47
							观望下吧？？还有这么神奇的下载地方。我百度先哈回复 \| 举报 \|

								48 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:51:45
								Ｓｏｒｒｙ！管网！回复 \| 举报 \|

						49 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:52:17
						去官网下载！回复 \| 举报 \|

							52 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:55:07
							官网是那个网站呀，能否贴个你现在看的手册官网下载地址链接呀回复 \| 举报 \|

					70 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-11 21:01:25
					ＴＬ４３１、ＰＣ８１７、３８４２是神马浮云？他们是神马冠希？回复 \| 举报 \|

			28 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:33:49
			我前面26楼说的不变，是基本不变，比如负载调整率在0.5%以内。回复 \| 举报 \|

				34 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:40:53
				没问题，要求高可以加线性稳压开关稳压都可以。回复 \| 举报 \|

					55 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 16:56:11
					线性啊，那损耗咋办？回复 \| 举报 \|

						59 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 16:58:51
						关心损耗，就用lm2905之类的。回复 \| 举报 \|

							60 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 17:00:23
							真乃高手，省略PC817及431，加LM2905，我门大家怎么都没想到呢。回复 \| 举报 \|

								62 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 17:01:35
								你要是关心调整管的损耗，就LM2905之类的开关电源，否则线性即可！回复 \| 举报 \|

								63 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 17:05:26
								道理就是这样了，431+817，的确存在副绕组随主绕组变化的问题，按你负载调整率的说法，则辅绕组实在调整主回路的负载。所以这个设计不好。另外，多路输出的设计，显然也是因为这个原因，才被提出的，但其一仍然效果不好。就是这样，这个问题没啥可争论的。回复 \| 举报 \|

									64 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-11 17:13:15
									你都不知道具体的用途，只是按照你自己的想法来批判别人的优点而已。你看到的只是别人的缺点。原因我不说，大家都知道。回复 \| 举报 \|

										65 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 17:18:16
										没优点，只是凑合用！回复 \| 举报 \|

										66 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-11 17:18:28
										放学了同学们，老师也要休息。老师博大的专业知识和深厚的基础，不是我们几个小时能够消化吸收的。要有持之以恒的精神和态度。回复 \| 举报 \|

											67 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 17:21:12
											嗯，的确，你需要学习的东西还很多！持之以恒的精生和态度可能是你学院式的看法，然而带着问题去学，才是真正的提高！回复 \| 举报 \|

liu1875

liu1875
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2013-1-11 17:22:36

,多谢老师的提醒和指点，后辈一定好好努力，用心学习。

Coming.Lu

Coming.Lu
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2013-1-11 20:05:22

此贴颠覆了我10多年的开关电源经验，看来我太不适合搞开关电源了。

改行了，改行了。

理工邸斌

理工邸斌
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高级工程师

2013-1-11 21:13:48

乱了

Coming.Lu

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2013-1-11 21:17:05

改行了，改行了。
呆在这行业里，丢人啊。

bridgnsl

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2013-1-11 23:17:27

不要担心芍药害怕！
你该怎么着还怎么着。这里我只是提出自己的一个看法，事实上岛目前为止不过24小时。
其实我的项目里也是这么作的，但副绕组的确很受主绕组的影响，副绕组基本随主绕组的负载变化到+-2。2V。
没办法只能线性稳压，稳压效果相当不错，所以基本把这事忘了。想当年，也是受厂商的介绍，说3842不如其。所以一直设计就淘汰3842了。几天看到毯子了有人用，才开始关心，到目前为止，发现如此问题，与大家讨论。
希望从技术的角度探讨探讨。仅此而已！不必多虑。你昨天怎么躲今天还怎么做就是了。

Coming.Lu

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2013-1-12 08:50:50

我就只会用384X，丢人啊。

		73 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2013-1-11 21:41:26
		没想到这样一个话题引来了这么多人参与，楼主想说服大家证明自己就拿出实际的案例和测试数据吧回复 \| 举报 \|

			74 nz122911 nz122911 离线 LV2 本网技师积分：145 \| 主题：1 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:145 LV2 本网技师 2013-1-11 22:53:05
			.....看他说话的语气，楼主明显玩你们啊，还有那么多配合的...做技术的就是太较真了回复 \| 举报 \|

				75 ht_lb@126.com ht_lb@126.com 离线 LV10 总工程师积分：17104 \| 主题：131 \| 帖子：7948 访问空间发消息积分:17104 LV10 总工程师 2013-1-11 22:54:39
				如果真是那样，行为就不端正了回复 \| 举报 \|

					77 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-11 23:20:40
					你多虑了，看75L！回复 \| 举报 \|

				79 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-12 09:01:24
				真的比哦的帖子还逗耶回复 \| 举报 \|

					80 boy59 boy59 离线 LV10 总工程师积分：16430 \| 主题：118 \| 帖子：2779 访问空间发消息积分:16430 LV10 总工程师 2013-1-12 10:34:37
					PSR原边反馈开关电源电路设计 http://www.hqew.com/tech/sheji/111786.html 回复 \| 举报 \|

						81 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-12 11:44:54
						真的可以不用431和光耦： https://bbs.21dianyuan.com/78233.html 回复 \| 举报 \|

						82 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 13:52:01
						原边设计，嗯，这个貌似国人的发明创造，是很不错的发明。看来很有走自己的路让3842说去吧的意思。假如没有判断错误的话！但是，这个反馈检测，恐怕不是非常精确的吧？其实对于单输出绕组的控制，431+817是可以的。这样的精度更高，但需要频率补偿设计。而PSR貌似不用补偿设计。国人简单有效的方法！然而，这个跟手册里的例子，看来原理还是不一样啊！回复 \| 举报 \|

							83 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-12 16:21:42
							看到大师的回复我笑了。原边设计是国人发明创造的吗？你难道不知道你现在在说这个3842里面的标准原理图也是属于原边设计的一种吗？笑了回复 \| 举报 \|

								84 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 16:33:36
								Ｓｏｒｒｙ，我看不一样！先不说动态问题。先说稳态，３８４２的例子，稳定时，反馈控制的绕组电压稳定，所以其他输出绕组都是稳定的。而ＰＳＲ是推测输出绕组的电压，进而反馈控制，所以两码事！ＰＳＲ是个功能简化的，低成本设计。而且显然其没有多绕组输出功能，５Ｗ以下，共玩具市场ＬＥＤ等之用！回复 \| 举报 \|

									85 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-12 18:17:03
									你先去熟悉熟悉什么叫PSR再说把，任何一款芯片用不好都会存在稳态/动态的问题。前面你说按照手册设计？那你看看手册上那个68R/3W是怎么回事？前面的帖子我提到了，就问你，你先帮我解决那个问题再说。 PSR没有多路输出功能？是你是自己一味的看手册把，那是不是从2842手册里看到的是多路输出，我们玩单路就玩不起来了呢。笑话回复 \| 举报 \|

										86 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 18:51:07
										首先，你这么说话的态度就很成问题！你跟你学校的老师，就这么说话呀？不懂可以问，我都可以回答。但你这是什么态度？要是在过去私塾，你要是敢给先生说话，立马就抽你一个大嘴巴子！你先端正你的态度，想请教，就这么说话“老师，麻烦您了，想请教一下68R/3W的问题，学生不懂，请先生之教，谢谢老师！” 否则，没戏！回复 \| 举报 \|

											*162* liaozhaocheng liaozhaocheng 离线 LV7 版主积分：7594 \| 主题：51 \| 帖子：1370 访问空间发消息积分:7594 版主 2013-5-10 09:53:11
											令我想到了“孔乙己” 回复 \| 举报 \|

		87 zhaohua2764 zhaohua2764 离线 LV10 总工程师积分：11183 \| 主题：40 \| 帖子：3774 访问空间发消息积分:11183 LV10 总工程师 2013-1-12 19:03:18
		我想一个事实是：以前的开关电源就是一个独立绕组反馈的，由于这种形式输出特性不甚好，所以才出现了后来的PC817+431。可能有人想当然认为这个绕组既然没有负载，那就不受负载的影响，然而可能达不到好的效果的原因：一、非紧耦合，即漏感的因素，导致反馈并不能很好地反映输出电压及其变化；二、没法对输出电压的线路损耗（不同负载量）进行补偿；三、实际的线路大多需要一路电压稳定，供给主要的并且是最重的负载，其它路电压精度稍差是可以接受的；在主要负载变动范围内，其它路有较高要求时，也可加入线性稳压。回复 \| 举报 \|

			88 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 19:19:44
			你这个说的，本人不太认同！ 1，漏感问题，总是存在的，你无法100%耦合。3842手册的例子，并不要求多么的去紧密，而是只要有一路的电压调节稳定了，则其他绕组电压都是稳定的。而且绕组之间不互相影响。这一点就是431+817的多路输出做不到的，而其所谓的多路采样效果，许多人都反映问题不少。所以这个方案对多路输出不是个理想方案。 2，3就不用说了，其他绕组没有稳压，但负载变化，之间都不受影响。没路输出电压，仅仅受自身负责变化之影响，如果不太在意损耗问题，线性稳压开关稳压均可。事实上，很多负载并不要求精确的电压，MCU大多在3.3~5.5都可正常工作。运放3~15V。例如lm324之类的，都不要求稳定电压，电压一直比还是很高的，例如PSRR=80等等。其他更多的电路也都是这样的。如果局部的电路要求精确电压，可以用电压基准等。回复 \| 举报 \|

				89 zhaohua2764 zhaohua2764 离线 LV10 总工程师积分：11183 \| 主题：40 \| 帖子：3774 访问空间发消息积分:11183 LV10 总工程师 2013-1-12 19:33:15
				1、主流电路并不是你说的那样叫主流，主流电流是我所说的第三点，看看应用的产品就知道。 [size=14.399999618530273px]2、事实正好相反，现在的DSP、CPU等等电路的电压越来越低，电流越来越大，它们的供电均趋向于二次直流变换，对于主电源的要求更高了。回复 \| 举报 \|

				90 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-12 21:09:53
				大师们，不能再逗了，再逗就真的误导了！反激多路输出的不协调问题，是主电路结构的问题，怎么能一直在控制电路上纠缠不清呢？这原本就不是3842和431+817的问题。回复 \| 举报 \|

					91 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 21:16:58
					不明白！这里的意思是，431+817的反馈电路，不适合多路输出。而3842的例子要远优于431的方案。更适合多路输出。回复 \| 举报 \|

						92 中国勇士中国勇士离线 LV0 禁止发言积分：2786 \| 主题：232 \| 帖子：792 访问空间发消息积分:2786 LV0 禁止发言 2013-1-12 21:50:11
						提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复 \| 举报 \|

							93 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-12 21:59:19
							严格来说，不适合多路输出！道理前面说的很清楚了，想必你看了！不重复！招不找回，与本人无关，只是提出这个问题，技术上讨论而已。回复 \| 举报 \|

				94 kyo kyo 离线 LV8 副总工程师积分：3058 \| 主题：52 \| 帖子：1838 访问空间发消息积分:3058 LV8 副总工程师 2013-1-13 00:58:12
				电源里“没有实际应用的理论大多数都是浮云”，如果你觉得你说对，那请你做个实际应用方案出来，上点测试数据，数据胜于一切。如果潘金莲同学当时没有开窗，那么她就不会遇到西门庆。如果没有遇到西门庆，那么她就不会被迫出轨，那样武松哥哥就不会怒发冲冠为红颜，这样他就不会奔上梁山。武松就不会奔上梁上，不会奔上梁山之后，哪怕水泊梁山107将依旧轰轰烈烈，但是宋江和方腊的战役，方腊也不会被武松单臂擒住。只要武松治不了方腊，枭雄方腊就能取得大宋的江山。只要方腊取得了大宋的江山，就不会有靖康耻，不会有偏安一隅，不会有金兵入关。金兵不入关，就不会有后来的大清朝。没有大清朝，当然也不会有后来的闭关锁国，没有慈禧太后。没有慈禧太后，没有闭关锁国，自然也不会有八国联军侵略中国啊，不会有神马鸦片战争啊。没有这些杀千刀的战争和不平等条约，中国说不定凭借五千年的文化首先就发展资本主义了。发展了资本主义，发展到今天，说不定中国早就超过了美国、小日本神马的，赶超了几百年了。已经是最发达的最强悍的国家了。回复 \| 举报 \|

					95 liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-13 08:53:22
					真的吗，我历史懂的少有没有倚天剑和屠龙刀呀，我蛮想练大海无量的，唉，可惜，东邪西毒那么厉害，没有流传到后代。金庸这个老糊涂，唉。我以前看朝鲜的课本说金大将军用手枪把美国的飞机打下来的。如果中国没有发明火药，如果没有被带到欧洲，如果地球没有猴子，那不是人，类也没有了吗。大早上，我也不知道在说什么，大脑比较混乱回复 \| 举报 \|

					96 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-13 12:07:32
					看到你今天不谈电源，只谈历史，使本人深深感到3W/68R的问题，已经把你折磨的不成样子！其实那个电路反馈绕组是15V的，所以68Ｒ得３．３Ｗ才可！住早日康复！回复 \| 举报 \|

				*149* inocencelove inocencelove 离线 LV8 副总工程师积分：3043 \| 主题：74 \| 帖子：1006 访问空间发消息积分:3043 LV8 副总工程师 2013-1-17 19:58:23
				绕组互不影响不可能吧耦合到同一个磁场的绕组是独立的话怎么来的输出电压回复 \| 举报 \|

			97 st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16746 \| 主题：8 \| 帖子：3789 访问空间发消息积分:16746 LV10 总工程师 2013-1-13 12:25:05
			你还别说，原边反馈也是有好处的，起码各路输出的调整率都差不多，比起次级某一路反馈的来说，各路输出互调率可以说是最低的，开关管不偏袒哪一路，收入差距最低，和谐社会啊回复 \| 举报 \|

				98 bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-13 12:26:07
				我还真没　别说，我就是这么说的！回复 \| 举报 \|

				99 中国勇士中国勇士离线 LV0 禁止发言积分：2786 \| 主题：232 \| 帖子：792 访问空间发消息积分:2786 LV0 禁止发言 2013-1-13 13:46:42
				提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复 \| 举报 \|

					*100* thx thx 离线 LV6 高级工程师积分：1501 \| 主题：15 \| 帖子：289 访问空间发消息积分:1501 LV6 高级工程师 2013-1-14 11:08:32
					琢磨琢磨回复 \| 举报 \|

					*101* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-14 12:20:46
					年轻人，你糊涂啊！如果反馈绕组的负载变化，使得占空比从20%变化到40% ，则其他绕组的占空比耶变化了20%，如果就是占空比为20% 为额定负载的话，则其他绕组的电压在不考虑负载变化的情况下增大了1倍。所以431+817对于多路输出，不适合！回复 \| 举报 \|

						*102* liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-14 12:30:28
						100楼 100楼，我们bridgnsl大师给我们开眼界了，这个结论俺是开了眼界。如果是抠字眼，那bridgnsl说的还真是对的，对于多路输出431+817确实不适合多路输出，但是能够找到更好的方法吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？过来膜拜一下回复 \| 举报 \|

						*103* st.you st.you 离线 LV10 总工程师积分：16746 \| 主题：8 \| 帖子：3789 访问空间发消息积分:16746 LV10 总工程师 2013-1-14 12:32:54
						不得不说，您这个创意真的很有娱乐性。回复 \| 举报 \|

							*105* 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-14 13:26:39
							别娱乐了，我再发一遍：大师们，不能再逗了，再逗就真的误导了！反激多路输出的不协调问题，是主电路结构的问题，怎么能一直在控制电路上纠缠不清呢？这原本就不是3842和431+817的问题。回复 \| 举报 \|

								*109* Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2013-1-14 18:54:50
								这话老师不爱听啊。怎么能说老师误导人呢。回复 \| 举报 \|

									*110* 井底蛙井底蛙离线 LV8 副总工程师积分：7018 \| 主题：28 \| 帖子：745 访问空间发消息积分:7018 LV8 副总工程师 2013-1-14 19:30:28
									不好意思。向老师道歉！回复 \| 举报 \|

						*122* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:32:43
						反激电路，影响副边绕组负载调整率的，是绕组耦合关系，而不是占空比，如果两个绕组耦合度是100%，那么反馈绕组负载变化导致占空比从20%变化到40%，另一个绕组负载不变，输出电压会变化吗？回复 \| 举报 \|

							*124* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 12:34:57
							会！前面有说！回复 \| 举报 \|

								*125* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:39:33
								还是变化一倍？回复 \| 举报 \|

					*104* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-14 12:33:16
					没有否认的意思，只是讨论！Ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？你该咋用海杂用，就是了。不否认你以前的工作，但以后的做法，则值得探讨一下子的！回复 \| 举报 \|

					*107* caterwang caterwang 离线 LV3 助理工程师积分：255 \| 主题：11 \| 帖子：114 访问空间发消息积分:255 LV3 助理工程师 2013-1-14 16:28:00
					存在即合理回复 \| 举报 \|

					*113* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-14 21:07:35
					如果楼主发此贴是因为自己做出的多路采用431+817没做好，就把责任归它们身上， —— 这是不可能的，最初没有考虑到这个问题，负载变化大时，导致其他绕组至少2Ｖ的变化，所以不得不线性稳压。效果不错！还是那句话，不管你怎么辩解，你都无法否认１楼的事实。回复 \| 举报 \|

					*114* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-14 21:10:32
					多路反馈的做法，不是一个完美的做法。所以不管被说的多好，本人决不采用！回复 \| 举报 \|

					*150* inocencelove inocencelove 离线 LV8 副总工程师积分：3043 \| 主题：74 \| 帖子：1006 访问空间发消息积分:3043 LV8 副总工程师 2013-1-17 20:00:07
					学习了负载调整率回复 \| 举报 \|

			*148* gaon gaon 离线 LV8 副总工程师积分：8666 \| 主题：15 \| 帖子：924 访问空间发消息积分:8666 LV8 副总工程师 2013-1-16 10:29:27
			支持一下,存在有必有其合理性. 回复 \| 举报 \|

		*106* caterwang caterwang 离线 LV3 助理工程师积分：255 \| 主题：11 \| 帖子：114 访问空间发消息积分:255 LV3 助理工程师 2013-1-14 16:26:18
		我对电源这个行业知之甚少，但我前久刚做了个12V,5V双路输出的，开始的时候也发现其中一路带负载时，如果另一空载，则空载的这一路电压会上升。后来发现，只要保证任一输出端不空载，那么以上那个问题会改善很多。所以，在设计时我们可以在每一端输出上带一个假负载，很小很小的就行，比如我的现在接带了一个1/8W，33K的电阻。对于没有反馈的辅助绕组，我想可以用一个稳压二级管来保护。另外，我们还可以分配每一路的调整比例，比如我的这个就是5V端占70%，12V端占30%，这样一来5V端的变化会小些，12V的会大一些，因为5V会经常用在数字电路中，的以要求高点，而12V则不然。实现了输入与输出间的隔离，为什么说差劲呢，安全第一。回复 \| 举报 \|

			*112* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-14 21:01:24
			嗯，嗯，说的好！看来，这里只有你能够从技术的角度来谈自己的看法，这很好！这个帖子需要的就是你这样的讨论！隔离的问题，３８４２手册的例子也是隔离的。这没有问题的！并且与安全没什么关系。所谓的差劲，是说。。当然了上面已经说的很清楚的了，这里也就不重复了！关于你双路反馈的做法呢，你需要注意这样的一个问题，如果５Ｖ负载要求占空比增大，而１２V的负载要求占空比减小，这矛盾如何解决的呢？显然没有办法。这里不否认，你这两路在许多情况下，可以达到好的效果的可能，但是负载变化难以预料，所以这种做法知识你的假设而已。无论如何，我上面已经说的很清楚，我不认为这是个好设计，而且的确很差劲。回复 \| 举报 \|

				*118* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:04:56
				请问你说的手册里的电路，是如何解决5V负载要求占空比增大而12V负载要求占空比减小这种矛盾的？回复 \| 举报 \|

					*119* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 12:10:10
					5V和12V是独立的，互不影响！回复 \| 举报 \|

						*121* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:28:19
						绕在同一个骨架上，怎么回互不影响了呢？回复 \| 举报 \|

							*123* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 12:32:47
							这里的影响是比较与４３１＋８１７的做法而言的！你说的无非就是漏感漏磁通分布电容之类的干扰，这些同４３１的做法相比，影响甚微！回复 \| 举报 \|

		*115* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2013-1-14 21:56:34
		楼主，您好，您说的是下面这个参考设计吗？那我之前做的那款9-18V输入，45W，8路输出的反激DCDC也可以用这中设计啊？期待您的解答！回复 \| 举报 \|

			*117* liu1875 liu1875 离线 LV8 副总工程师积分：9255 \| 主题：44 \| 帖子：3379 访问空间发消息积分:9255 LV8 副总工程师 2013-1-15 07:06:18
			不错，我也看看，学习，原始文档贴上来一下回复 \| 举报 \|

			*120* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 12:12:56
			可以阿！但你8路输出，可能没有那样的变压器骨架！回复 \| 举报 \|

				*126* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2013-1-15 12:43:23
				有的，ETD34，16+16的，实物我们都有的！回复 \| 举报 \|

					*141* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 13:30:50
					你强！回复 \| 举报 \|

						*145* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2013-1-15 13:47:10
						不敢当，不过那都是用431+光耦的方案做的！所以想请教下，用您说的方案可否实现我这个案子？回复 \| 举报 \|

							*152* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-17 20:11:28
							可以啊！而且只能这样。除非你用8个不同变压器！回复 \| 举报 \|

								*153* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2013-1-17 21:09:08
								只能用431+光耦呢？还是只能用你说的原边反馈？呵呵，您跳的太快了，没跟上节奏，还望回答详细点！谢谢！回复 \| 举报 \|

									*154* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-17 21:19:08
									要是用8个变压器的话，就431+817。否则还是这样做吧！回复 \| 举报 \|

										*156* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2013-1-18 18:53:59
										不是的，我是采用431+817，但是也只用了一个变压器，就是16+16的针脚的变压器！回复 \| 举报 \|

											*157* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-18 19:09:34
											对阿！说的就是这个意思！采用４３１＋８１７，只用一个变压器，实现８路输出，一个稳压，ｏｆｃｏｕｒｓｅ，ｎｏｐｒｏｂｌｅｍ！回复 \| 举报 \|

				*151* inocencelove inocencelove 离线 LV8 副总工程师积分：3043 \| 主题：74 \| 帖子：1006 访问空间发消息积分:3043 LV8 副总工程师 2013-1-17 20:06:28
				用引线接就行了我这用EE25做了10路输出也是这个反馈采样的方式但是其中的负载变化时别的输出也跟着变化的回复 \| 举报 \|

		*116* roc171 roc171 离线 LV6 高级工程师积分：1557 \| 主题：66 \| 帖子：603 访问空间发消息积分:1557 LV6 高级工程师 2013-1-14 22:02:43
		很差劲，但用着很方便回复 \| 举报 \|

		*127* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:46:46
		或者简单直接的说：现在给你一个案子，要求输出36V1.5A,12V1.5A,5V2A,采用你推荐的电路，你能做到各种最恶劣情况下，每路电压变化范围不超过多少？回复 \| 举报 \|

			*129* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 12:52:10
			首先，对于无反馈的电路来说，不可能做到负载调整滤之类的指标！但３８４２的手册例子的线调整率应该还是不错的。如果使用４３１＋８１７，你这个电路会更差劲。而用手册的例子则更好，但没有负载调整率一说。所以需要增加DCDC变换。回复 \| 举报 \|

				*130* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:54:24
				我前面提到负载调整率了吗？我提到的只是电压变化的范围，如果电压变化的范围也不提，那么这个电源的指标又是什么？你说的更好又体现在哪里？回复 \| 举报 \|

					*132* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 13:01:02
					那个例子可能有印刷错误，inputvoltage5VAc~130VA，可能是50V~130V吧！回复 \| 举报 \|

						*133* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 13:03:32
						我问输入范围了吗？OK，那么我再问一遍，输入电压保持不变，220V交流，你自己设计变压器，按照前面提到的三路输出，在负载最恶劣组合情况下，你能保证你各路输出电压变化范围最大不超过多少？告诉我数据。10%？5%？3%？还是1%？回复 \| 举报 \|

							*134* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 13:10:34
							这跟负载有关，如果短路则为0，断路电压不断上升！所以在额定负载时，确定额定电压，负载变化，则会出现负载减小，电压减小，负载增大，电压增大的情况。为了保持一定的就算是负载调整滤吧，需要你对变压器的绕组数，电容等进行设计试验，以保证所谓的load regulation！OK？回复 \| 举报 \|

								*135* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 13:13:49
								不好意思，那么我告诉你，前面提到的三路输出，负载变化范围是开路到满负载，不会出现短路，但会断路也就是空载，那么请问，你能保证在这个负载变化范围内，输出电压变化值达到多少？你说的都是实话也都是废话，变压器绕组、电容都是要你来设计的，我想知道的就是，你来设计这个模块，你能保证输出电压变化值是多少？没有数据比较，你凭什么说哪个好哪个坏？难道又是你的经验？回复 \| 举报 \|

									*136* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 13:18:04
									133L已经说了！回复 \| 举报 \|

										*137* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 13:21:39
										133楼这样的话，谁都回说，因为这是官话，这种话可以解释所有的问题，但不能解决任何问题，如果你想说服别人，最简单的办法就是数据，没有数据就是空中楼阁。因此，你可以说你说的是一种猜想，象东方一样，但不要说的象真的一样。回复 \| 举报 \|

											*138* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-15 13:23:38
											数据手册，可能有印刷错误，但不会骗你，如果你自己不会设计3842之类的PWM电路，那你就老老实实地看手册来做。Ok？回复 \| 举报 \|

140

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2013-1-15 13:29:31

数据手册，告诉你的只能是某个电路及他的思路，他能告诉你所有的电路吗？你会设计，那么你设计一个出来，将指标测试出来贴出来，否则你的一切都是假设。而假设是站不住脚的。你有本事，按照我的指标，做一个电源出来，让大家心服口服。

142

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2013-1-15 13:32:01

现在，还没功夫作这个电源，但以后的此类电源设计，如果有的话，肯定会采用3842的方法。

143

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2013-1-15 13:40:06

那么希望早日看到你做出来的电源在不同负载下输出的变化范围，最好能有数据。因为数据才说明一切。

144

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2013-1-15 13:41:28

嗯，好的！一定！
猴年马月后！

								*146* zhaohua2764 zhaohua2764 离线 LV10 总工程师积分：11183 \| 主题：40 \| 帖子：3774 访问空间发消息积分:11183 LV10 总工程师 2013-1-15 13:53:24
								很显然，楼主的电路负载调整率是比较差的。不说别的，主负载都难以保证良好的负载调整率。这种电路应用的前提条件还是主负载要占绝对的份量，而且主负载本身不能变化太大，在这种情况下，其它绕组才能分一杯羹，不至于电压变化大。既然是要求主负载份量要大，而且负载变化要小，有这么个主次关系，何不采用光耦+431的方案呢？至少后一个方案，主负载的负载调整率相当地好。如果条件是主负载量占大多数，而且主负载变化小，那么[size=14.399999618530273px]楼主的方案要简洁，然而[size=14.399999618530273px]光耦+431的方案指标要更好；[size=14.399999618530273px]如果条件是主负载量占大多数，而且主负载变化大，那么光耦+431的方案要好；如果负载都差不多，那么讲各负载调整率均衡性，楼主的要好，然而强调某一路的要求，那么光耦+431的方案要好。总之，问题在于负载有没有主次负载量的关系，有没有考虑负载变化的因素。实际的电路，我们大多强调主负载及其负载调整率，其它路再想办法。回复 \| 举报 \|

				*131* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:55:30
				你别告诉我不错，你既然说他好，那么请给我一个范围。怎么叫好？你用你的例子做出来范围是10%，别人用431+817做出来是5%，那么请问哪个更好？回复 \| 举报 \|

		*128* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109874 \| 主题：142 \| 帖子：45925 访问空间发消息积分:109874 版主 2013-1-15 12:48:32
		在或者说，我现在要求双路输出，一路5V1A，输出电压变化率要求不大于1%，一路12V，电压变化范围10-14V，你用你推荐的电路能否实现？回复 \| 举报 \|

		*139* cxm3141 cxm3141 离线 LV6 高级工程师积分：1183 \| 主题：41 \| 帖子：516 访问空间发消息积分:1183 LV6 高级工程师 2013-1-15 13:27:08
		你可以写一本书了，讲讲自己的发明，专利，我一定会买的回复 \| 举报 \|

		*147* luckysamsang luckysamsang 离线 LV2 本网技师积分：191 \| 主题：0 \| 帖子：31 访问空间发消息积分:191 LV2 本网技师 2013-1-16 10:21:35
		时代在进步，科技在创新。 TL431+PC817，用了好多年了，只是这几年原边才成熟的。用过BP的一个片子，3*1W，不用反馈，变压器就初级和次级。回复 \| 举报 \|

		*155* bridgnsl bridgnsl 离线 LV8 副总工程师积分：4816 \| 主题：17 \| 帖子：2077 访问空间发消息积分:4816 LV8 副总工程师 2013-1-18 16:29:53
		如果是ｆｌｙｂａｃｋ，或所谓的反激，４３１＋８１７的确很糟糕，其他绕组随着主绕组的占空比变化而变化。但值得庆幸的是，Ｂｕｃｋ隔离电源，对于此有好的解决方案的。记得仙童多年前看过一个ａｎ，输出电感用变压器替换，就可以做到其他绕组的电压，不随主绕组占空比的变化而变化。但这是正激，而不是反激。反激是恰好做不到这一点的。回复 \| 举报 \|

			*179* dyjian dyjian 离线 LV8 副总工程师积分：3953 \| 主题：16 \| 帖子：222 访问空间发消息积分:3953 LV8 副总工程师 2017-11-16 11:17:22 倒数3
			４３１＋８１７表示很无辜，变压器在偷笑回复 \| 举报 \|

		*158* yuguang yuguang 离线 LV7 版主积分：3191 \| 主题：40 \| 帖子：1508 访问空间发消息积分:3191 版主 2013-1-18 21:53:55
		1.以某个角度的有限正确性来全盘否定已有的设计,未免有些偏颇呀! 2.我的个人片面理解： 1）其实您讲的手册上的例子和您讲的431的控制方法，并没有什么本质的不同；只是一个通过原边辅助绕组，一个一般通过复边主绕组而已，而原边辅助绕组和副边绕组又没有什么本质的不同。 2）我们用哪一路来做反馈闭环的精确调节，是因为我们更在意哪一路有更高的输出特性而已，从而才有我们习惯上的主次之分。 3）至于您谈到的交叉调整滤和占空比变化问题： 1）手册中的例子不是没有负载调节问题，而是所有副边和原边都存在负载调节的问题。 2）还有人们来讲影响负载调整率的因素: a.是因绕组之间是靠磁藕和来牵制的，所以人们才讲漏感的影响； b.绕组处与反馈点之间的线路期间，也会影响交叉调整滤，包括二极管压降甚至Trace阻抗。 c.真因b的影响，所以严格来讲占空比会发生变化。 3）占空比的是否变化，有时要看您的电路是否工作在CCM方式。 4）以上是我的肤浅理解，可能是错误的。回复 \| 举报 \|

			*164* fengxingtianxia fengxingtianxia 离线 LV2 本网技师积分：119 \| 主题：1 \| 帖子：8 访问空间发消息积分:119 LV2 本网技师 2013-5-10 21:28:28
			算了还是先去看看ＴＬ４３１、ＰＣ８１７在去看看3842的文档资料。。。在来看你们讲解。。。。。回复 \| 举报 \|

		*165* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2014-4-25 23:07:19
		呵呵。。。。现在全清楚了！其实反击的输出绕组。与工频变压器的整流。不该有区别。就是说输出电容电压。不会超过次级绕组电压。但事实上。很多反击电路的次级电容电压。在不断升高。而有人就用了假负载。那么道理究竟是什么？其实就是RLC的振荡。这个L+D+R//C的振荡电路。只有在R很小的情况下。才不会振荡。所以增加假负载。仅仅就是实现如此目的而已。但全世界。都没有任何一个人。能说出如此道理。除了本大师之外。在这个世界里。也只有因为RLC的振荡。才会出现输出比输入电压高的情况。如果不是本大师。在此说明如此简单的道理。全世界都没有一个人。能指出。人们都自觉地。知其然不知其所以然地。用假负载。那么你们知道假负载。多大？才会不振荡吗？增加了假负载。效率肯定降低了。那么你们准备怎么办？谢谢大家！回复 \| 举报 \|

			*166* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2014-4-25 23:10:26
			为何工频变压器。人们没有发现这个现象？因为滤波电容都很大。 2200uF之类的。而反击电源。作为中国人。肯定要在不知原理的情况下。降低成本。所以它们不会用大电容的。所以才会出现如此假负载的情况。用2200uF电容不可以吗？当然可以。但成本等小幅上升。禁不起积少成多的效应啊！谢谢大家！回复 \| 举报 \|

				*167* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2014-4-25 23:14:51
				也就是说。只有大电容。和小负载电阻。才能实现。次级电容等于输出电压的目的。否则一般只能增大。二极管的单向导通是个原因。全世界都无人。能够说出如此道理。除了本大师。更不用说稳压电源。的功率因数的。错误概念了1 谢谢大家！回复 \| 举报 \|

		*169* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2015-3-9 13:32:50
		开关电源的当今设计中的一个基本假设就是。如果变压器的输出绕组通过二极管给一个电容充电。就是和整流滤波电压呈现变比关系。认为二极管和线路电阻足够小，而次级输出当作了一个理想电压元，故电容就被瞬间充电为变比后的电压。这就是当今开关电源设计中的基本假设。但这是显然错误的。因为开关电源的无论理论界还是工程界，连BOOST无法稳定的事实都尚未发现，就更不用说L+D+R//C二阶振荡电路的震荡问题了。谢谢大家！回复 \| 举报 \|

			*170* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2015-3-9 13:36:53
			无论BOOST电源还是反激电源。都与一个水泵给水池冲水是一个道理。如果水池的水不及时供给负载，那么水早晚会溢出。 BOOST和反击电源也是一样的道理。所以开关电源就开始使用假负载，作为水池水不至于溢出只用。谢谢大家！这增大的功耗，违背了开关电源效率高的承诺。再次感谢大家！回复 \| 举报 \|

				*171* windh windh 离线 LV8 副总工程师积分：2677 \| 主题：24 \| 帖子：1190 访问空间发消息积分:2677 LV8 副总工程师 2015-3-9 13:44:10
				对于431+817的做法。属于想当然。认为把一个主输出绕组的电压通过反馈稳定了，就好像作为稳压电源精度提高了似的。然而一个带宽不过20k的开关电源，谈何能够稳压？对于一个快速的大幅度干扰，开关电源的稳压效果，连一个大电容都不如。所以一个开关电源的所谓稳压，也就是说说而已，对于不能设计真正稳压电源的人来说，可以说说而已。如果431+817的反馈绕组的输出占空比变化，那么其他绕组的电压变化会更大。而3842手册中的电路，作为原遍反馈，没有这个问题，这个方案很好。是实事求是的。开关电源仅仅是个高频的整流滤波而已，不能要求什么稳压的问题。开关电源的稳压，属于开玩笑性质的。事实上，本大师对于当今的所谓线性稳压电源或所谓的电压基准的稳压效果都是不可能满意的。谢谢大家！你的开关电源的所谓稳压，其实更是瞎扯蛋。再次感谢大家！回复 \| 举报 \|

		*172* xiaoguo1234 xiaoguo1234 离线 LV0 禁止访问积分：209 \| 主题：1 \| 帖子：36 访问空间发消息积分:209 LV0 禁止访问 2015-3-9 14:14:57 倒数10
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		*173* c540298890 c540298890 离线 LV2 本网技师积分：136 \| 主题：0 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:136 LV2 本网技师 2015-3-10 10:11:50 倒数9
		对于这种帖子真是无力吐槽。。。虽然我只是个菜鸟，但是楼主的电源技术也真是让人捉急。理论站不住脚，动不动就什么参考手册。。。。吐槽一下下回复 \| 举报 \|

		*174* c2007s c2007s 离线 LV2 本网技师积分：109 \| 主题：1 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:109 LV2 本网技师 2016-8-3 16:37:48 倒数8
		这个使用原边负载无变化的反馈的方案，不可靠的。我做过实例对比。负载电流的变化要让这个绕组感受到，再去调节PWM。绕组的耦和度影响调整精度。另外这个取样反馈实际是取样7脚的电压。7脚接在哪里？接在绕组供电上，也接在直流高压上。绕组给7脚供电不足时，直流高压直接供电，会使得7脚电压采样不准。我做的实例是输出16V1A的，采用这个方案，满载掉电压2V。改为输出直接取样，就不掉了。回复 \| 举报 \|