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未解决

谐振电路中谐振电容材质对电路的影响

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视窗
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助理工程师
  • 2013-1-17 15:22:18
10问答币
图纸中C4的390pf的电容材质对电流的影响
这个电路中的C4之前用的TDK 的Y5P的材质,待机功耗 0.75w
更换电容为 SL材质,待机功耗0.39w

不解,
TDK电容的容量误差10%,温度系数10%,DF值(Q)大于200
合格的电容是误差5% ,温度系数+350~ -1000 PPM/℃ ,DF(Q )大于1000
问题出在电容,但想知道有没有公式可以推导或者计算
请帮忙

左图是TDK电容 不合格电容
右是合格电容
有图有真相



原理图.pdf
小妞默默
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  • 2013-1-17 15:23:28
 
帮你把图贴出来
baizifei
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  • 2013-1-17 15:55:28
 
一般都是CBB材质。
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  • 2013-1-17 17:04:11
 
客户的电容要求是NPO的,考虑成本问题才更换
THTTH1982
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  • 2013-1-17 17:53:12
 
原理图看起来真费眼
视窗
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  • 2013-1-17 19:09:02
 
我现在都没有看懂这个图
THTTH1982
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  • 2013-1-17 17:54:02
 
C4下面二极管这样接?
视窗
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  • 2013-1-17 19:08:33
 
是的,样板是这样的,没有这个二极管待机功耗也高。频率偏低
nc965
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  • 2013-1-17 17:35:37
 
这个直接请教陈教授
Bodoni
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  • 2013-1-18 23:06:50
 
电路是什么功能的?
视窗
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  • 2013-1-19 12:05:18
 
一个无线充电器, 5V100ma
lixiong-kuku
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高级工程师
  • 2013-1-21 23:24:38
 
都开始搞无线充电器了呀,有前途,但觉得普及很费劲呀!
充的慢
视窗
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  • 2013-1-30 16:13:06
 
这个充电电流比较小,应用小电流场合
蓝色的天空
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  • 2013-1-22 09:04:03
 
原来是无线的。。。。。。。
陈永真
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  • 2013-1-22 08:24:51
 
损耗不同是因为介质材料不同,如果用C0G或NP0的会更好。
心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-1-22 08:48:04
 
Ⅰ类陶瓷电容器(ClassⅠceramic capacitor),过去称高频陶瓷电容器(High-frequency ceramic capacitor),介质采用非铁电(顺电)配方,以TiO2为主要成分(介电常数小于150),因此具有最稳定的性能;或者通过添加少量其他(铁电体)氧化物,如CaTiO3 或SrTiO3,构成“扩展型”温度补偿陶瓷,则可表现出近似线性的温度系数,介电常数增加至500。这两种介质损耗小、绝缘电阻高、温度特性好。特别适用于振荡器、谐振回路、高频电路中的耦合电容,以及其他要求损耗小和电容量稳定的电路,或用于温度补偿。
引用自陈老师的文章:
陶瓷电容器基础知识.ppt

视窗
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  • 2013-1-30 16:14:18
 
谢谢,很好的资料
陈永真
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  • 2013-1-30 18:44:42
 
早年的东西,也许赶不上时代了,需要更新
心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-1-31 00:13:37
 
期待陈老师新的著作
w137155390
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  • 2013-4-15 12:46:10
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学习了~~~~谢谢分享
视窗
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  • 2013-1-28 13:50:53
 
感谢成老百忙之中抽出时间解答。我想知道两种不同电容在此电路中待机功耗怎么计算?有相关公式可推导吗?
THTTH1982
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  • 2013-1-23 21:30:17
 
这个不怪别人电容的事,是自己选型的问题。。

做无线方面,有一个高频损耗问题荐在,
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助理工程师
  • 2013-1-28 13:52:40
 
很高兴你的回复,充电器是抄一个品牌的充电器,想明白此电路中两个电容对待机功耗影响偏差很大,可否有公式计算?
陈永真
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  • 2013-1-28 22:33:23
 
书念愚了,干嘛老是想着公式。
知道不行,知道损耗差多少就行了。
你以为品牌就是好东西?未必!
视窗
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  • 2013-1-30 16:11:12
 
谢谢陈老解答,我以前用 TDK的达不到要求,给客户提出更改供应商,客户要求提供两种不同电容的待机偏差,用实际测试数据回复客户,想找到相关计算待机功耗的公式验证,给客户说明。
陈永真
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  • 2013-2-17 20:15:26
 
用泰克的DPS2024加功率测试软件和电流探头试试
niyiban
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高级工程师
  • 2013-2-20 09:28:27
 
视窗,?是不是一本杂志的名字
视窗
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  • 2013-2-20 09:46:28
 
视窗出自微软的操作系统 ,每天都看着电脑,索性就改成视窗
kyo
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  • 2013-1-29 02:42:46
 
学习
baizifei
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  • 2013-2-17 18:02:20
 
让你使用CBB 电容试试看,耐压使用:2KV的,切记。
视窗
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助理工程师
  • 2013-11-23 08:41:18
  • 倒数3
 
你好 ,好久没有来电源网,CBB电容没有这么小的 ,390PF
yanpm
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  • 2013-2-17 21:05:51
 
最近正好研究了下谐振的概念,LC谐振电路的总电抗为0,即呈现纯电阻特性时称之为谐振,谐振频率呢大家都知道f=1/(2*pin*sqrt(L*C))
正因为谐振时为纯阻态,回路的感抗值和容抗值相等,w0*L=1/(w0*C).我们把回路谐振时的感抗(或者容抗)与回路的损耗电阻R之比称之为回路的品质因数Q。
而品质因数Q反应了LC谐振回路在谐振状态下存储能量与消耗能量之比。
而电容容量跑偏的话会影响谐振点,打破了既有谐振,导致Q值改变,自然引起损耗的变化。
(经二手电工兄指点,红色标示这句话有问题),应该是两个电容的DF值不一致导致的损耗差异。
DF=1/Q, DF越大,Q值越小
以上浅见,请参阅http://bbs.21dianyuan.com/147169.html
请各位大师多指教。
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  • 2013-2-20 09:27:32
 
问题找到了,实测在150KHZ情况下两个电容对比,损耗出在RP上。即高频时TDK电容的RP下降。实际的损耗与DF和容量影响不大
附上测试数据









计算公式 P=I2R+IL*V
I=电流假设, R=ESR ; IL=V/RP ; V=电容充满电后的电压
请大侠们帮忙看看是否正确
yanpm
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  • 2013-2-20 09:30:05
 
楼主对比结果如何?可有定论?
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  • 2013-2-20 09:38:23
 
刚刚附上测试数据
yanpm
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  • 2013-2-20 09:47:53
 
楼主用实测数据说话,令人信服
关于理论分析
1)时域,就是你以上算式。
2)频域greendot大师12楼的模型和34~楼左右的计算,跟你刚才讲的模型完全一致,http://bbs.21dianyuan.com/147051.html#buttom
应该是,Rp变动影响Zc(jw)导致Q值变动所,所以说Q值也是衡量指标哦,并非没有关系,你觉得呢?
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  • 2013-2-20 10:04:11
 
Q值在不同频率下会有影响,TDK电容在1MHZ下测量DF是500,即Q=0.002,与在1KHZ下测量相差100000倍。实际影响电容损耗的RP,附上测试结果




yanpm
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  • 2013-2-20 10:22:21
  • 倒数10
 
是的,其实还是要按照实际工作的时候频率去量测,390pF属于高频电容,在低频的特性肯定是不能反映实际应用的。
视窗
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  • 2013-2-20 11:35:53
  • 倒数9
 
是啊,TDK的Y5P的电容是2类电容,即低频瓷片电容,实际用于150K是相对应低频50HZ电容来说是高频了。
二手电工
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  • 2013-2-19 22:27:39
 
你给出的很明显了,两个Q差这么大,流过同样的电流,两个不同的损耗会相差20多倍,估计这就是0.75W-0.39W的损耗差额的来源。
yanpm
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  • 2013-2-19 22:32:01
 
电工兄正解
二手电工
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高级工程师
  • 2013-2-19 22:34:17
 
然,这个Q跟你回的不是一个Q啊
yanpm
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  • 2013-2-19 22:37:39
 
楼主有备注DF(Q),请电工兄指点一下,谢谢
二手电工
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高级工程师
  • 2013-2-19 22:38:58
 
请参照。
http://www.johansontechnology.com/technical-notes/rf-capacitors-a-inductors/q-a-esr-explained.html

yanpm
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  • 2013-2-19 22:42:54
 
多谢电工兄我帖上来吧,有缘人都学习一下Q&ESR_12-04.pdf
其实对于电容DF=tan(delta)=w*c*esr=1/Q, 与品质因数Q还是存在联系,可以相互推导的,你也见识过greendot大师的推导(34楼)http://bbs.21dianyuan.com/147051.html#buttom
自然界的东西说到底是能量的转移,而Q又是描述的一种参数。
视窗
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助理工程师
  • 2013-2-20 09:39:49
 
我们忽略了RP,都认为很大,可以忽略,低频电容在实际测量RP相差很大
视窗
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助理工程师
  • 2013-2-20 09:43:04
 
之前只考虑损耗Q值,忽略频率对电容是影响,实测后频率增加 ,Q值下降,频率到1MHZ时,Q从200下降到0.002,
walkershrek
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高级工程师
  • 2013-2-20 13:12:49
  • 倒数8
 
材质觉得介质损耗
THTTH1982
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版主
  • 2013-4-16 10:48:21
  • 倒数6
 
现在的MPPK的电容应该很好的
视窗
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LV3
助理工程师
  • 2013-11-23 08:37:29
  • 倒数5
 
[size=14.399999618530273px]MPPK电容性能如何,没有查到资料!
视窗
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助理工程师
  • 2013-11-23 08:38:27
  • 倒数4
 
是属于介质损耗,电容材质不同,所用的频率不同造成的
zhaojingying2008
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LV2
本网技师
  • 2016-1-12 13:37:42
  • 倒数2
 
原理图好复杂
paypaying
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本网技师
最新回复
  • 2018-11-9 15:07:00
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感谢各位前辈,学到东西了
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