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讨论:电流检测电阻

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nc965
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  • 2010-4-18 11:36:21
电流检测电阻是开关电源常用器件,阻值小功率大,特别是大电流检测,用分流器,精度要求高,体积大,成本高。
另一方面,开关电源无论功率大小,都有一段输出引线,此输出引线小功率的在板上走线,大功率的要汇流排,当然是铜的,但是有电阻。
这个引线电阻与电流检测电阻在同一位置,唯一的差别是阻值小数量级.
自然会想到的是:能否用输出引线代替电流检测电阻?
好处是明显的,成本降低、体积减少、效率提高。
问题是:对于幅度呈数量级减小的检测信号,怎么放大到需要的值,并且保证精度和线性?
常规运放芯片其失调电压为mV数量级,这个分辨精度似乎不能胜任此项工作。
有没有适合的器件或者可能的其他解决办法?大家讨论。
收藏收藏1
aaronhao123
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本网技师
  • 2010-4-18 14:17:28
 
"自然会想到的是:能否用输出引线代替电流检测电阻"
问题是谁能保证走线阻抗啊?
nc965
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  • 2010-4-18 16:02:03
 
走线阻抗怎么了?
xkw1cn
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  • 2010-4-19 15:53:11
 
用四引线法就可以杜绝引线干扰了!
nc965
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  • 2010-4-19 16:00:31
 
学习一下?
huang1983
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助理工程师
  • 2010-4-20 11:14:43
 
您好,什么叫四引线法?请教
谢谢
xkw1cn
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  • 2010-4-20 11:16:58
 
两线通功率电流到电阻体,另两线从电阻体独立引出做电流信号。
songxium
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高级工程师
  • 2010-10-11 16:24:02
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什么是四线法。
东方
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副总工程师
  • 2010-4-18 17:23:05
 
电流检测电阻是开关电源常用器件,阻值小功率大,特别是大电流检测,用分流器,精度要求高,体积大,成本高。
东方:讲得太好了!
XW:我也是这样想的。但有没有问题呢?楼主说:“常规运放芯片其失调电压为mV数量级,这个分辨精度似乎不能胜任此项工作。”
东方:也不一定要用到mV级,专用分流器也有75mV,LM324输入失调电压低±2mV不算太高。
XW:其他没有问题吗?
东方:温度系数比康铜等高1000倍。
nc965
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  • 2010-4-18 17:43:57
 



按这个数据,铜的温度系数比康铜高430倍,电阻小30倍,意思是检测信号和发热(损耗)小30倍,大家看有没有办法?
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-4-19 08:32:23
 
哪个资料上的数据?
资料能否上传共享?
nc965
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  • 2010-4-19 09:01:49
 
就这个表,图片格式,自己另存为了
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-4-19 09:08:28
 
这个图片是哪个资料上的?
nc965
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  • 2010-4-19 09:11:17
 
很久以前收藏的,忘了出处
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-4-19 09:26:40
 
多谢回复!
东方
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副总工程师
  • 2010-4-19 10:40:52
 
惊现认真的网友。包括楼主和WANGYUREN先生,谢谢你们!
XW:是不是你的发言过于粗略了?
东方:是啊!“温度系数比康铜等高1000倍。”说法离大家要求太远了。
XW:楼主资料“铜的温度系数比康铜高430倍.”要准确多了。
东方:最感到欣慰的还是WANGYUREN先生,肯定是发现了某些问题,所以进一步要求“哪个资料上的数据?”他要搞清楚到底谁的资料可信?
XW:那你是不是随便说说的?
东方:那倒不是,只是要求不高,不求甚解。
XW:怎么讲?
东方:不论对不对,还是给大家分享吧:

XW:你怎么讲“温度系数比康铜等高1000倍。”
东方:就表中的数据计算,铜 / 康铜 = 0.004 / 0.000005 = 800
XW:那你为什么说成1000呢?太夸大了吧!
东方:实话实说,本人对上述数据并不满意,如铜,我知道温度系数是0.00393,而表中是0.004,明显是有效数字位数不足,而康铜并不是一种物质,随着含量不同,性能有数量级的变动,所以就“毛估估”说是1000倍。潜意识都放在康铜等的“等”字里了。以为不会深追。
XW:那有没有可能真的高1000倍呢?
东方:有!多的是。
XW:请举一例。
东方:好叻!Cu铜86%,Mn锰8%,AI铝6%温度系数为 0.5ppm / °C(0.0000005)
XW:好家伙!真的低了一个数量级呀!
东方:还不是最低的!Cu铜85%,Mn锰9.5%,AI铝5.5%温度系数为——0!
XW:这……那我代表WANGYUREN先生问你一句:“你这些资料哪来的?可靠性如何?是不是很久以前收藏的,忘了出处?”
东方:表的出处:http://jpkc.wxit.edu.cn/
nc965
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  • 2010-4-19 10:46:31
 
世界上怕就怕认真二字。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-4-19 11:02:16
 
多谢:网址已收藏!
quseril
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助理工程师
  • 2010-4-20 08:38:53
 
OK 顶
liaowen2
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高级工程师
  • 2010-4-18 19:59:20
 
康铜,用的时候后减一段
tomytang123
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本网技师
  • 2010-4-19 16:48:20
 
我不是很专业,我是专业卖电阻的,公司有一种电流感测电阻可能就是你们现在说的这样的,不知道这个合金电阻是否可以满足你们的要求!有机会多教教我QQ:1219326618,下面是参数,大家参考一下:
以下参数供参考用,特殊要求的可研发生产。

1、低阻值(0.25mΩ—100mΩ)

2、高精密(标准±5%,±1%,也可提供±0.5%)

3、满载工作温度达100

4、耐高温使用环境(可达到+275℃)

5’低温度系数(可低至15ppm/)

6、低感值(0.5-5nH)

7、低热电耦效应 EMF (可低至1uV/)

8、耐高电流使用(大于125A)

9、高功率密度(1W,1.5W,2W,3W,3.5W,4W

10、规格尺寸( 1206 / 2010 / 2512 / 2725 / 2728 )

11、应用范围:手提电脑、主机板、屏幕、玩具充电控制板、手机及各类充电器控制板、电源供应器、电源转换器…
nc965
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  • 2010-4-20 09:36:01
 
小结一下:
根据以上分析,铜导线与康铜线相比,温度系数高430倍或者更多,电阻、检测信号和发热(损耗)小30倍。
问题是:
1、假定康铜线(分流器)的规格为75mV,则铜导线的规格对应为2.5mV,这个电压与常规运放的输入失调电压基本上相等,能否有效进行线性放大(比如放大到500mV)?
2、大致计算了一下,在温升50度条件下,康铜的阻值变化为0.05%,而铜导线的阻值变化高达20%,
显然:电流控制型(比如恒流源)电源的电流闭环控制的电流检测电阻非康铜莫属;
而一般的电压控制型电源,其电流检测电阻一般用途是提供过流阀值保护,能不能用铜导线呢?
如果直接用铜导线作电流检测电阻,这意味着在额定极端高温条件下整定的过流保护阀值,在开机或者轻载低温条件下将扩大20%,而一般功率器件的低温功率容限比其高温功率容限的扩大程度远不止20%,这样干似乎是可以的?
如果进行温度补偿,比如常用的10K热敏电阻(假设高温下降到1K)与一个240欧姆左右的电阻并联,则大致相当于上述20%的变化。将其置于运放的反馈环节中,似乎可以补偿温飘?
3、检测信号2.5mV在置于大电流环境中的小信号放大电路时是个什么概念?是否很容易因为各种原因(比如有磁力线穿过该回路)引起干扰?如何避免?
xkw1cn
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  • 2010-4-20 10:57:00
 
如果用75mV做反馈;估计误差能到0.1%就不错了。真正的高精度电源用的反馈信号多在1V左右。
Hausa
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  • 2010-4-20 17:33:11
 
另外的问题是,精确带来的好处大不大?
周挺巧
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  • 2010-4-20 10:14:07
 
这个只能用在精度要求不高的地方
引线只是一般的铜泊,内阻随温度变化很大,难以保证精度
用14楼的4脚引线法只是解决批次一至性的问题
mV级的信号用仪用运算放大器可以得到很轻松的解决
决战
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  • 2010-4-20 17:43:11
 
仪用运算放大器的失调电压多少呢? 麻烦告诉下,谢谢,给个型号吧,大哥
nc965
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  • 2010-4-20 18:01:42
 
一般1~2mV,LM324、358
dfjijin
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高级工程师
  • 2010-4-20 18:46:53
 
还记得“环路基础还不扎实啊”吗?上次和你开了个玩笑,这次向你道歉。
要说“仪用运算放大器”,比通用运算放大器指标高出几个数量级。
失调电压多少呢?25uV;失调电流0.4nA。
给个型号吧!如AD8221

SW:太好啦!放大检测信号2.5mV,没有问题啦!
就怕用不起!
SW:不差钱
AD8221 ARM
价 格:¥20元
xkw1cn
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  • 2010-4-20 23:09:57
  • 倒数10
 
光这级放大就加了1%误差;谈何高精度!
东方
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副总工程师
  • 2010-4-21 07:34:36
  • 倒数9
 
目的不同,设计就不一样。楼主不是想通过改用引线电阻代替分流器来获取<0.1%的高精度。比如一台额定电流1A的电源,设计限流保护电路,不会要求保护点精确到0.001A的。
XW:那如果目的就是设计高精度测量仪器,0.1级表,怎么办?
东方:我们通常的万用表是2.5级表,0.1级表是个什么代价?能用导线代替分流器吗?

D76型交直流安培(0.2)
xkw1cn
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  • 2010-4-21 15:26:27
  • 倒数6
 
相信用过0.1级表的人不多。呵呵!
我用的那家伙规矩特多。勿撴、勿撞、勿甩,勿必轻拿轻放,只准室温下在室内使用。用前必须放实;且调水平,用中不能晃动,用后擦拭干净反还。。。呵呵!
里面是石英丝的,光标指示。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-4-21 16:58:50
  • 倒数5
 
:俺没用过!
xkw1cn
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  • 2010-4-21 17:03:22
  • 倒数4
 
我也是在20年前用的!那东西太难伺候,一不小心就爱坏!
决战
  • 决战
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副总工程师
  • 2010-4-21 15:10:54
  • 倒数7
 
本来环路基础是个很麻烦的事情呵。技术讨论越激烈越好。
学无止境,以后还得各位大哥多多指点!
周挺巧
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  • 2010-4-21 08:19:52
  • 倒数8
 
你可以在网上搜搜,很多的 低价位比如OP07等
晶纲禅诗
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  • 2010-4-20 18:49:18
 
个人觉得这康铜丝的焊接工艺也很重要,稍稍多挂上了点焊锡,阻值立马跑了.....
也想请楼主讲讲装配工艺与阻值精度控制方面的经验.....
nc965
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  • 2010-4-20 20:02:19
 
我发此帖是来找感觉的,正因为不熟悉
williamchen
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初级工程师
  • 2010-10-10 18:02:43
  • 倒数3
 
看到此贴,也来凑个热闹,对与不对,给大家参考,电流检测电阻不是说拿康铜或者锰铜来做材料做成取样电阻,而实际有很多成分,单凭这两种材料的温度系数来判定做的电阻的温度系数,不知是否正确,实际拿来测试的锰铜合金电阻的温度系数是6400PPM左右,要想得到更低温度系数的合金电流检测电阻,目前用的材料是锰镍铜材料,做出来温漂在50PPM以内的,如果需要取样电阻样品来做测试的或者是在产品有涉及到,需要样品来测试比对的,可以直接联络我,QQ:1161922425,祝大家快乐!
张东升
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高级工程师
最新回复
  • 2018-6-26 17:47:17
  • 倒数1
 
版主好,不知道您知道锰铜吗。现在大电流场合的电流检测电阻材质好像一般为锰铜,功率和温漂性能更好一些。
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