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原创

打破传统,坚持创新之PFC+PSR实现只在弹指间(非专用芯片)

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二胡
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  • 2013-5-14 12:38:42
我一直以来都以奇特的构思去做产品,大胆的尝试很多种电路结构,特别是小功率。
今天我就来讲述下小功率对要求PFC的产品设计构思,目前已经取得了阶段性的成果。
大家都知道PFC实现起来有很多种方法,但针对在LED驱动电源这类,由于结构体积小,其主要还是依赖方案公司的IC支持。
今天我们打破这种格局,讲一讲简单而轻松的实现小功率PFC。
先讲述下原理:
PFC这几年我一直在摸索实现PFC的方法,尝试过填谷,电感矫正,峰值电流跟随,还有乘法器实现的各种方法,以上几种均不适合小功率,特别是3W。
今天大家跟我一起来实现吧。
原理非常简单,主电路结构还是用PSR控制类内置开关管IC,这种结构简单,目前也算是可靠。
PFC部分,通过采用主线电压波形,灌入到FB控制脚,来实现跟随主电压波形来实现功率因数。





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绿箭口香糖
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高级工程师
  • 2013-5-14 12:48:50
 
先占位听课
lansy526
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本网技师
  • 2013-7-21 16:43:16
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sundaykyd
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本网技师
  • 2013-5-14 12:51:58
 
开路时状况如何?
oldfang
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  • 2013-5-14 13:02:04
 
有图有真相
量产过没
xhj413
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  • 2013-5-14 13:06:13
 
大师讲课,脚印占座
心囚蓝魔
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  • 2013-5-14 13:07:20
 
进来学习
songlsx
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  • 2013-5-14 13:20:47
 
这是哪家的IC呢,都不敢写出来。
newcenturydesign
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副总工程师
  • 2013-5-14 13:28:23
 
看线路是OB2535及和它脚对脚的芯片!
myship02
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  • 2013-5-14 13:32:23
 
貌似这个IC哦
myship02
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  • 2013-5-14 13:29:41
 
有没有IC的数据手册?IC上的丝印是什么?
newcenturydesign
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副总工程师
  • 2013-5-14 13:31:15
 
newcenturydesign
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  • 2013-5-14 13:31:56
 
补充一下我是工程师不是销售
andy0831
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高级工程师
  • 2013-5-14 13:39:20
 
创意不错,支持一下;提个小问题,这种IC多数是工作于DCM工作方式吧,这样的话稳定性如何啊?
二胡
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  • 2013-5-14 13:52:00
 
PSR IC大部分都是这种结构
调试要点:
1,主线电解的容量需要根据输出功率大小来选择其容量,以保证有电压波形灌入FB(INV)脚
2,输出电容需要加大来减小输出纹波
3,IC COMP脚外接电容改474~105
4,INV脚外接电容22~100PF
sundaykyd
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本网技师
  • 2013-5-14 14:03:15
 
主线电解小才有电压波形,但太大的电压纹波必然导致电解发热,发热的后果大家都知道。这个电解容量比较难折中啊。还是用小容量的CBB来代替电解?
二胡
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  • 2013-5-14 14:16:25
 
例如3W,容量可以0.1UF,CBB21 104即可
fooxleddriver
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  • 2013-5-14 13:52:00
 
w我悄悄的来了
台達nem
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  • 2013-5-14 14:12:08
 
二胡
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  • 2013-5-14 14:16:56
 
担心什么,影响到某些IC厂的利益了吧
台達nem
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高级工程师
  • 2013-5-14 14:23:21
 
二胡
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  • 2013-5-14 14:29:10
 
实践证明,先进的技术都是由进步的生产力带来的。
像图上的那种IC,外接补偿C的实现这个功能从理论上讲是一点问题也没有。
不过应用起来还需要优化,优化点的话就靠大家去研究了。
再将其改良后,还可以实现调光功能。
没有什么不可能的,只要用心。
台達nem
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  • 2013-5-14 14:38:33
 
fooxleddriver
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  • 2013-5-14 15:19:28
 
支持二胡的想法
人在天涯
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  • 2013-5-14 14:15:18
 
虽然不做LED电源 但也来学习 学习
hsw113
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副总工程师
  • 2013-5-14 14:21:49
 
这种结构OB很多吧。好像输出功率范围变化较大时PF波动也很大。
豆腐小鬼
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本网技师
  • 2013-5-14 14:23:58
 
我也占个座!!
ruoshui136
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  • 2013-5-14 14:31:09
 
听课中
中国勇士
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禁止发言
  • 2013-5-14 14:34:36
 
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
summer
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  • 2013-5-14 15:23:20
 
占位,支持楼主!
牛角
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高级工程师
  • 2013-5-14 16:06:09
 
支持一个!支持这种创新精神!
女神的性斗士
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本网技师
  • 2013-5-14 16:18:45
 
向胡版学习
台達nem
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高级工程师
  • 2013-5-14 22:59:33
 
有想法支持,出於對技術的敬畏;
優點:提高PF;
缺點:控制混亂,不恒流,不恒壓,無法寬範圍電壓輸入,無保護等,容易炸機;
二胡
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  • 2013-5-15 00:22:43
 
上面几个问题当然也是我们平常一些经常遇到的问题,最后都是能得到圆满的解决。
分析下,
1,控制混乱,从母线上采样电压信号参与反馈,这个应该不是混乱,一主一辅
2,不恒流,从我试验后得到结果,也不是不恒流,只是输出电流会随输入电压导致偏差其设计得输出值,这个需要优化下电路一些参数值,应该不难解决。
3,不恒压,事实上如果应用在LED照明方面,恒压不是特别重要
4,宽范围电压输入,与2点相同,优化设计
5,保护功能其实还是有的,因为没有动其CS脚功能及外围。
6,容易炸机,这个如果有保护的话,也不会炸了。
蒋洪涛
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副总工程师
  • 2013-5-15 08:24:37
 
单级PFC也是分离元件干出来的,知道了分离元件怎样干,要再弄一个PFC也就容易得多
台達nem
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高级工程师
  • 2013-5-15 09:18:10
 
micropower
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  • 2013-5-15 09:00:00
 
已有专用芯片,何需虾搞?
中国勇士
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禁止发言
  • 2013-5-20 22:42:02
 
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songlsx
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  • 2013-5-21 23:42:58
 
有这种芯片就公布出来,应用后这样才有效率。
micropower
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  • 2013-5-22 19:16:16
 
5800
7933
6857
==
多的是
wlr425
  • wlr425
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助理工程师
  • 2013-6-14 13:20:48
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是不少啊
huan217406
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本网技师
  • 2013-5-24 09:16:58
 
我只想在这里卖尼康的电容, 有需要联系 15820485128
gsygsy194615
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初级工程师
  • 2013-5-24 09:26:37
 
听大师们解读,支持胡工
xiejian
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助理工程师
  • 2013-5-24 09:41:36
 
占座听讲,学习,学习
电子古董
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  • 2013-5-24 09:40:18
 
二胡,我到处找你呢。你脑子是不是进水啦,这种没有根据的东西,也绝不可能在理论上站得住脚的东西,亏你想得出来。中国人很奇怪,越是没有读过书的人,就越认为自己很不错,知识渊博,真是可笑之极!
说句不好听的话,楼主也许连高功率因素是怎么回事,它的根本原理和原因也不是很清楚吧。
PSR方案的FB叫是做什么用的,它检测的是什么信号来的,这难道你都不知道吗。仅凭你引入一个线电压反馈就能实现高PF,那不让人笑掉大牙吗。那么多的知名IC公司的博士生、院士、教授之类的人物,难道还不如你一个初中生?你自己去想想吧……也不觉得丢人……
我对这样无知的人,是很来火的……语气也不好,这都源自之前你对我的大不敬……
你还跟我说自己在什么什么大网站做什么版主来的,我看你最好不要发言,免得误导年轻人,这是我给你的忠告!
myship02
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  • 2013-5-24 09:47:53
 
hi,这是论坛,请多讲讲技术,不要带情绪吧
出太阳的雨天
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LV4
初级工程师
  • 2013-5-24 10:06:04
 
你可以说出来你的想法,最好还是去动动手,不要动不动什么脑袋进水之类的话语,带头要带好样的头,你这种不讨论技术还去谴责人的想法不是常人的做法。不走平常路。这年头还真是什么人都有,二胡你也去多做做实验,结果能说明一切。
渔舟唱晚
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  • 2013-5-24 10:34:38
 
这位兄台言过了,作为论坛,任何人都可以瞎扯蛋,关键是扯蛋要有依据。。。。有想法是好事,发了来让大家评论也是好事,有错误及时改正过来,有不懂的地方,也希望大家一起交流。这样才能进步。
ludet520
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本网技师
  • 2013-5-24 10:46:36
 
不会是真触及别人的利益来诋毁了吧,二胡,支持你弄出来
电子古董
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  • 2013-5-25 08:40:13
 
哈哈,他要是弄出来,我这辈子给他做奴隶……
chengjian98
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高级工程师
  • 2013-5-27 09:05:29
 
呵呵 这样可以吗
绿箭口香糖
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高级工程师
  • 2013-5-24 10:58:52
 
楼主的想法还是有的,创新跟是什么文化水平没任何关系的。估计楼主吹了一些牛,你看不过去而已。完全没必要,结这种梁子干吗。


再说了,楼主也是在思考问题。这种是值得鼓励和学习的,当然,我等小兵就占位听课。
电子古董
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版主
  • 2013-5-24 11:45:35
 
哈哈,看来很多人不了解他哈,我可是比较了解他的
言语有过我承认,在对待常人,我不可能这样的,但对待他,我没有半点愧疚。希望大家理解一下,此人有很多让人生厌的地方。
我希望看到他的回复,看他这几年的态度和品行有没有得到一些提升。人,碰的墙多了,应该也知道回头吧……
二胡
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  • 2013-5-24 11:49:55
 
嘿嘿,老熟人了吧。
micropower
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  • 2013-5-24 13:59:47
 
我可不可以这样理解,不要跟人太熟了?呵呵!!!
zhangtao3b608
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副总工程师
  • 2013-5-24 14:13:00
 
嘿嘿!你们认识呀!
这样的电路感觉是有些新意,但又觉得比较乱。
原边电压采样,看着是有这种功能,但是负脉冲没有屏蔽。如果你把负脉冲屏蔽掉,
然后再利用负脉冲的高度,来检测线电压。再做个补偿什么的。这样的话,好像是5800一样的东西了
二胡
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版主
  • 2013-5-24 16:17:39
 
不认识他怎么会讲这样的话,我发这个贴目的是想告诉大家,可以利用PSR芯片里面这个运放建立乘法器的作用来校正PFC。
要说我交友说真的,真不多,心直口快是我的性格,论坛里讨论技术我也并不多。
惹人生厌真不知从何而来。。
micropower
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版主
  • 2013-5-27 10:29:49
 
跟你有仇不是老刘不?
现在大多PFC芯片都不用乘法器啦。
电子古董
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  • 2013-5-28 00:07:33
 
看来你对PSR的工作原理了解得很少哦,尤其是FB的内部结构。怪不得你整天在异想天开,弄一些拉机产品出来,把整个市场都搞臭了。你真行哦,连开关管饱和你也测不出来,就到处发货,把老板给害死了。还和人家打架收场,你好意思哦。二糊这名字果然不错
xiajiuliu
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助理工程师
  • 2013-5-28 09:17:32
 
这位大哥说的对,就搞一些垃圾玩意扰乱市场,坑的永远是别人,赚钱的永远是他自己
xiajiuliu
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LV3
助理工程师
  • 2013-5-28 09:36:21
 
都三四十岁的人了,还这么浮夸,不踏实,用一些没有可行性的所谓原理忽悠人。
难道你不觉得难为情么?
交友不多不是因为你谨慎,是因为别人不屑和你交友吧?
“心直口快”不是你脑子不好使的挡箭牌!!
讨论技术的不多,但是基本上都是忽悠 ~
请问你现在电源卖的还好么?
请好好学习好嘛?不鄙视初中学历,有好多初中生远有超过自己学历年龄的能力。但是特别鄙视你~!!!!()
xiajiuliu
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LV3
助理工程师
  • 2013-5-28 09:05:06
 
"我一直以来都以奇特的构思去做产品,大胆的尝试很多种电路结构,特别是小功率" 我只能说:“呵呵”
xiajiuliu
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LV3
助理工程师
  • 2013-5-28 09:16:35
 
楼主坑过不少人吧,记得刚开始的时候就用6562那单级坑人,特别是坑那些新手,忽悠他们用6562,还提供原理图,PCB,结果谁用谁死,炸鸡炸的被老板开除都有。后来就靠群里瞎吹水,混个人气,跟别人称兄道弟,让别人买自己的电源,最后又坑了他,还质保3年,结果3个月就出事了。这档子事情出的多了,就在也不敢卖电源给熟人了,生怕把自己的名声搞的臭死,又在群里瞎吹水,说:更熟人做生意不好,我在也不跟熟人做生意了。让我想想,后老6562不搞以后再搞什么了,噢,想起里了,RCC,还厚颜无耻的发了一贴,最近好像又发了一贴说什么重新认识一遍RCC,敢问你以前认识过RCC吗?估计连RCC原理都还没搞清。后来好像又在搞什么外接大功率电源,我了个去,你做过大功率电源么?我只能说谁找你开发谁倒霉,明显是拿别人的钱做试验。好像最近又在搞什么阻容电路,又在忽悠新手玩家跟你学阻容,呵呵,现在估计你也就靠新手玩家来支撑一点了。懂一点的人都不会跟你去瞎搞。论坛里好像你发过一贴叫什么次级RCD吸收,鼓吹多么好多么好,事实证明用的人都知道。
电子古董
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  • 2013-5-28 11:16:06
 
呵呵,看来同意我说法的人还真不少哈。
这就说明楼主曾经忽悠过不少人,竟然在第一次和我PK时自豪的说,我是XXX、XXX几个网站的斑竹呢。简直是笑死人了……,你可千万别把人家网站给玷污了。现在社会也好,网络也好、企业也好,滥竽充数、浑水摸鱼的大有人在,我看你就是她们的那个组的队长。
讨论技术的时候就会吹,从来没讲过一句实实在在的原理性的、具有理论依据的话来。给逼急了,竟然说,我那都是高科技,讲出来你们也不懂……大家说说看……
不多说了,有些事情说不清呢,需要时间的积累……清者自清,浊者自浊……
希望二胡——你这个老乡以后好自为之,慎言慎行,不要在给我们老乡脸上抹黑……
渔舟唱晚
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  • 2013-5-29 10:16:15
 
楼上兄台言过了,呵呵,技术永无止境。。。。。。。在技术上,可以争个面红耳,但不要进行人生攻击。大家和睦相处。
电子古董
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  • 2013-5-29 12:13:32
 
呵呵,开开玩笑而已!
其实我很尊重有能力,有品质的人。
myship02
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  • 2013-5-29 14:45:16
 
在PK大战??
还是讨论技术,实践操作,呵呵
dyabpmg
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助理工程师
  • 2013-6-13 11:10:12
 
期待下文
电源小新
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  • 2013-8-8 09:48:11
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恩恩 和睦 技术交流最重要,有漏洞呢 要听取别人意见,你们的市场你们做主哈
二胡
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  • 2013-5-29 13:52:46
 
昨晚看了这两位的回帖,感触颇深,言语上虽然有过,说的事情也是发生在我身上的事。
还是感谢这两位的忠告,这忠告可能来得太迟,导致害苦了两个好友。
最后说下,不管怎么样,我们需要尊重下论坛,就事论事比较好,这贴讨论的是利用PSR内置运放,来实现高PF。
任何话语其实都是双韧剑,刺了别人也会刺到自己。
nc965
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  • 2013-5-29 16:38:51
 
想法很好,意思是改进一下PF也好,不一定达到标准意义上的PFC效果,对小功率电源也是有积极意义的。
不过实现起来恐怕有问题,一般PSR芯片的FB引脚主要是对时间的采样,不是对电压的采样。你送入母线电压,可能要搞乱原来的时序,也不能达成改善PF的目的。建议另想办法。
电子古董
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  • 2013-5-29 17:49:43
 
二胡现在有这样的想法就对了,看来这几年是有很多的改变。
刺激别人当然有言语上的和谐,也是一面双刃剑,谁都懂,但为什么人家情愿冒着这个风险去干这种啥事呢……想必都清楚……
再谈谈技术方面的问题吧,就这个方案来说,是不可能实现的。楼下这位兄弟讲得对极了,这类IC根本是不可能实现的……
你有想法是好事,但前几年你那锋利的性格,还有……,真是让然受不了。在此有得罪的地方,换请多多谅解!
我尊重技术,我更尊重人品……
micropower
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  • 2013-5-29 23:14:20
 
晕死了,我不早说有专用芯片,乍不能实现了?
我对题目的理解是不用专用芯片实现,上回我也回过何需虾搞?
事实上大家倒是可以采用单片机来完成。
例如早期我采用PIC12F615开发了单级PFC+PSR。这两年抄袭我这棵芯片程序不知超过多少KK。其中印有GC9910,PE910,D1等其实都是这棵单片机完成的。顺便说下早期我印JC8802。
PIC12F615工作于DCM模式,现在我采用PIC12F1501开发工作于CRM的电源,具有效率高,处理EMC成本低,特别针对可控硅调光时大大消除了调光噪声。
电子古董
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  • 2013-5-30 12:24:55
 
用单片机来做,带有AD功能和PWM口的当然是可以实现,就是成本问题……
newcenturydesign
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  • 2013-5-30 15:51:41
 
常规的MCU速度是个问题吧!
micropower
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  • 2013-5-30 16:16:41
 
有空自己看下PIC12F615与PIC12F1501的资料吧。
newcenturydesign
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LV8
副总工程师
  • 2013-5-30 16:47:43
 
有个比较器,有机会也找个有比较器的MCU试试,多谢高手点拔!
micropower
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  • 2013-5-30 21:21:25
 
呵呵!要认真看呀!
1501有四个PWM
比较器
NCO 数控振荡器
CLC 可编程逻辑模块
ADC
DAC
CWG(互补波形发生器)
FVR(固定参考电压)
利用这些模块可以轻松完成数字电源的设计。
渔舟唱晚
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  • 2013-5-30 21:28:16
 
牛人。CRM控制方式相对于DCM要困难很多。
电子古董
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  • 2013-5-31 10:03:30
 
其实也不难多少吧,加个过零检测电路就可以了。只不过控制那块的逻辑关系要处理好。
micropower
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  • 2013-5-31 14:24:16
 
过零检测可比较器实现。
逻辑功能是单片机的强项。
nc965
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  • 2013-6-3 11:47:40
 
这个MCU模式的价格多少?有没有优势?
sylggl
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  • 2013-6-9 15:09:58
 
liu1875
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  • 2013-6-13 12:09:48
 
MCU是未来的趋势,现阶段要普及还是难度很大。
micropower
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  • 2013-6-13 17:07:38
 
早已普及。
艾青
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  • 2013-7-10 12:02:48
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你好。请问您贵姓?姓lu吗?你的电源我现在还在用。就是贵了点。
micropower
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  • 2013-7-11 14:12:42
  • 倒数8
 
是呀,你不是有我的电话吗,呵呵!!!随时欢迎联系呀
雷霆万钧
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  • 2013-5-31 15:58:04
 
关注中。。。
有想法总归是好的,
我是冲着这个标题来的
zhangtao3b608
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副总工程师
  • 2013-6-3 08:14:37
 
仔细想想,还是有收获的。
asderw
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高级工程师
  • 2013-7-25 15:48:38
  • 倒数6
 
支持楼主有创意的想法,希望可做出实际产品来。
aipoul
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  • 2013-8-7 10:06:39
  • 倒数5
 
果然是PFC大师,学习
anlikon
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高级工程师
  • 2013-8-7 17:19:53
  • 倒数4
 
感觉可行,应该大胆尝试。如果成功,在LED上应该是一个高性能、低成本的方案。低能低价、浪费资源的阻容降压方案就应该没隐退市场了!
看到“已取得阶段性成果”,相信楼主已取得一定的成绩。希望做好功课,做好性能、可靠性方面的工作,推出好产品。
樊志坚
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  • 2013-8-24 18:48:23
  • 倒数2
 
zhongyxian
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最新回复
  • 2014-4-16 15:04:57
  • 倒数1
 
牛人,学习了。。
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