世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
精华
原创

电路欣赏

[复制链接]
查看: 10328 |回复: 129
1
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-4-29 10:34:16
eric.wentx
  • 积分:45664
  • |
  • 主题:485
  • |
  • 帖子:16979
积分:45664
版主
  • 2010-4-29 12:50:22
 
朴实,有深度!
简约,不简单!
long223349
  • 积分:847
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:359
积分:847
LV6
高级工程师
  • 2014-11-2 23:04:47
 
#广告已删除#
long223350
  • 积分:170
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:18
积分:170
LV2
本网技师
  • 2014-11-3 13:52:00
 
#广告已删除#
周挺巧
  • 积分:12485
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:4993
积分:12485
版主
  • 2010-4-29 12:51:28
 
请继续
liu223
  • liu223
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:301
  • |
  • 主题:28
  • |
  • 帖子:94
积分:301
LV4
初级工程师
  • 2010-4-29 16:07:28
 
只有图 版主什么意思 请详解一下
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-4-29 16:42:14
 
丫头说最近论坛比较寂静,要俺整点动静出来,最好再整点玄机。感觉难度很大了。灵感和玄机不是想来就来的,于是先放这两个电路在此,感觉这电路不错,很值得欣赏和细细品味。
eric.wentx
  • 积分:45664
  • |
  • 主题:485
  • |
  • 帖子:16979
积分:45664
版主
  • 2010-4-29 17:05:45
 
你现在摆二图也真的够玄的!
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-4-29 17:21:01
 
放这里就是让大家欣赏。欣赏就是找感觉的意思,最近刚发了一个贴:美术欣赏,找到不少感觉。
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=15247
值得欣赏的东西总包含一些永恒的东西,比如这幅油画,我甚至不知道作者是谁,但是其中表达的寓意,已经被国人品味了至少2000年,至今感叹不已。
给出的电路大家再熟悉不过,电力电子学领域的人没有不知道的,我也不知道谁发明的,真是聪明绝顶!
如果说电力电子学领域有什么经典电路值得永久珍藏和品味,就是这两个电路,100年后仍然如此。
Itersult
  • 积分:243
  • |
  • 主题:21
  • |
  • 帖子:34
积分:243
LV3
助理工程师
  • 2010-4-30 10:56:02
 
顶默默
  • 积分:435
  • |
  • 主题:7
  • |
  • 帖子:152
积分:435
LV6
高级工程师
  • 2010-7-28 15:13:04
 
nc965你是哪年本科毕业的?
小苏苏
  • 积分:11
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:11
LV1
本网技工
  • 2016-6-1 15:20:07
  • 倒数7
 
人家至少是博士 --
pengshengan
  • 积分:666
  • |
  • 主题:12
  • |
  • 帖子:136
积分:666
LV6
高级工程师
  • 2010-6-10 15:02:18
 
太有才了,不过能逼版主想出这么有深度的题材的那位丫头 ——也很有才
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-4-29 19:57:34
 
这个话题源自最近与PowerAnts的一段QQ对话:

PowerAnts :开关电源入门的基石--其貌不扬的buck-boost拓朴 (连载更新)
http://www.powerants.com.cn/viewthread.php?tid=568&extra=page%3D1
nc965:奇特的观念。
PowerAnts :想请高手们提一下意见。
nc965:感觉buck-boost就是Boost的另外一种接法,还没有注意到buck-boost有什么特别之处 。
PowerAnts :buck-boost是基石。
nc965:我的意思是buck-boost可以由Boost完全表达。
PowerAnts :你可以把你的观点跟贴讨论,让更多的人了解你的观点。
nc965:buck-boost和Boost的关系:只是相对于A点的参考电压不同罢了。

PowerAnts :对,boost 可以看成是源端与buck-boost串联;
PowerAnts :而BUCK则可以看成负载与buck-boost串联。
PowerAnts :所以我提倡先学buck-boost
nc965:我们的思维方向相反 ,我的感觉Boost和buck有一种潜在的对称关系,虽然电路看上去不对称。
PowerAnts :相通的,只要深入搞一个就OK了。
nc965:其基础性、简洁性、有效性似乎是上帝赐予人类的亚当和夏娃,对称的、完美的两个东西。
nc965:世界的本质就是阴阳,你却要从他们的混合体出发来研究问题,,这个就是我们思路的区别。
PowerAnts
nc965:而且,buck-boost 还不真正是Boost和buck的混合体。
nc965:意见仅供参考,不影响你的思路为好。
PowerAnts :嗯。
nc965:其实对电路的深入研究可以发现很多问题,可以开拓思路,等你写完了,我定仔细拜读。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-6 09:21:42
 
其实拿这两个电路作话题是要冒风险的,Boost和buck是何等经典的电路,只能欣赏,不容质疑。要像Z源变换那样找出点破绽来更是不可能的,因此这个话题也只能在欣赏的大前提下进行。
liangry2005
  • 积分:3188
  • |
  • 主题:68
  • |
  • 帖子:1467
积分:3188
LV8
副总工程师
  • 2010-5-6 11:07:05
 
不错
HolyFaith
  • 积分:8848
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:4724
积分:8848
LV8
副总工程师
  • 2010-7-23 17:49:44
 
这几个“看成”还是整的人蒙,呵呵
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-4-30 09:30:30
 
第一个玄机,Boost和Buck是不是对称的?如果是,其对称性体现在哪里?
nightyjl11
  • 积分:1296
  • |
  • 主题:48
  • |
  • 帖子:214
积分:1296
LV6
高级工程师
  • 2010-4-30 12:29:29
 
有意思
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-5 10:13:47
 
N天了,无人跟贴,看来大家是不感兴趣了。
deltaups
  • 积分:1192
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:299
积分:1192
LV6
高级工程师
  • 2010-5-5 12:33:53
 
怎麼會不感興趣呢,只是沒找到突破口,不知道怎麼跟阿,期待大師繼續!
ti-chang
  • 积分:932
  • |
  • 主题:88
  • |
  • 帖子:145
积分:932
LV6
高级工程师
  • 2010-5-5 20:11:16
 
期待版主继续
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-6 09:24:16
 
关于对称性,电子学领域曾经有几个经典的例子:
电和磁的对称,这个对称性是咱们这个领域有史以来最伟大的先驱麦克斯韦大师在人们真正观察到无线电波的几十年前就用数学公式精确表达出来的。这成为我们电子学领域的基石。
电感和电容的对称性,这个对称性只在瞬变或者交变状态下显现,是我们一切电路的基石。
P型和N型半导体器件的对称性,虽然其作用不如上两个对称性那么伟大,但也是一个典型的例子
很显然,对称是一种完美,蕴涵无穷的玄机。
如果我们能够找到Boost和buck电路的对称性,并且这个对称性不是因为我们找到才成立,而是本质上这两个电路就是对称的,我不敢说这里面有多少玄机,最起码这也是意味深长的。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-6 13:26:56
 
楼主,这不叫对称性,叫对偶性。
不错,Buck 和Boost是可以从对方用对偶原理推演出来的。
eric.wentx
  • 积分:45664
  • |
  • 主题:485
  • |
  • 帖子:16979
积分:45664
版主
  • 2010-5-6 13:29:29
 
是不是就是"互易性" ?
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-6 13:40:24
 
是吗,英文是Duality。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-6 16:25:34
 
好,等待大师的推演
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-6 21:00:41
 
哦,那等我成了大师后再说吧,呵呵。
可大伙等不了这么久,楼主还是继续吧,完了请再讲讲buck-boost和Cuk的对偶关系。谢谢。
斜阳古道
  • 积分:5341
  • |
  • 主题:95
  • |
  • 帖子:1602
积分:5341
版主
  • 2010-5-6 21:31:38
 
我只知道把二极管换成开关,一个方向是Buck;另一个方向是Boost,不过所谓双向,并不是对偶性。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-6 21:57:34
 
是的,用上4个开关,可Buck,可Boost,可Buck-Boost,可单向,可双向。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-8 08:51:30
 
greendot 老师说的电路:
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-7 00:05:07
 
古道大师的电路,很有意思。
vagrant20
  • 积分:145
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:26
积分:145
LV2
本网技师
  • 2010-7-9 11:01:37
 
这不是同步整流吗。。。
HolyFaith
  • 积分:8848
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:4724
积分:8848
LV8
副总工程师
  • 2010-7-23 17:56:26
 
这么个变换,是什么意思?可以BOOST 怎么BUCK(并且维持输出电压不变)呢?
顶默默
  • 积分:435
  • |
  • 主题:7
  • |
  • 帖子:152
积分:435
LV6
高级工程师
  • 2010-7-28 15:43:46
 
呵呵,这个电路的输入输出是可以互换的,如果以右边为输入,左边为输出,岂不是变成BUCK了
HolyFaith
  • 积分:8848
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:4724
积分:8848
LV8
副总工程师
  • 2010-7-28 16:11:29
 
谢谢了,一看真是这么回事,呵呵
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-9 09:03:33
 
感觉对偶性是比较狭义的名词了,还是用对称性的好,对称性包括多层含义,既可以是指两个具有相反特性的事物,比如黑与白,也可以是同一事物的两个相反特性,比如男人与女人,还可以是一个事物内部的对称特性,比如电桥。对称性已经包含了对偶性,对偶性只是对称性的表现形式之一。
greendot斜阳古道分别给出了一个由Boost和Buck电路演化而来的电路,无论是从何种角度看,这两个电路虽然没有多少对偶性可言,但是他们确实具有某种对称性。他们是Boost和Buck的演化,是工程师们智慧的结晶。
尽管如此,这两个电路仍然不是我们希望找到的Boost和Buck之间具有对称性(或者对偶性)的证据。
大家还得继续欣赏,破解这个玄机。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-9 18:54:11
 
24,25楼的电路只是顺带提起的,不是针对对偶性而发。

上图是Buck和Boost稳态等效电路 (或叫特徵电路)。
如果把 [电压源串开关] 对偶成 [电流源并开关],[整流管并电流源] 对偶成 [整流管串电压源],
便可以把其中一个变换到另一个,所以这两个拓扑是对偶的。
atmega8LC
  • 积分:178
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:26
积分:178
LV2
本网技师
  • 2010-5-10 10:04:46
 
学习了
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-10 21:33:12
 
关于这两个基本电路,今天看到有如下描述,各位看是否有失偏颇?

目前,包括Boost电路(升压电路)以及Buck电路(降压电路)的变换电路是电力电子应用技术领域两种最基本的电路,是其他变换电路的基础。目前看来,Boost电路和Buck电路是功率变换器的最基础、经典、高效且经济的电路。
然而,现有技术Boost电路以及Buck电路存在以下问题:
一、主要元器件必须同时承担来自输入和输出两个端口不对称的电压电流应力。尽管一个端口如果是高电压那么他必然是低电流,另一个端口则相反,但是我们只能采用高压大电流的器件来同时满足两个端口的电流电压的最大应力。这意味着器件工作效率低,成本高。遗憾的是,截止目前为止针对Boost电路和Buck电路的各种优化改进以及包括无损吸收、软开关和同步整流技术在内的各种新技术的应用在这个最核心的问题上并没有突破。
二、上述问题的产生是由于电压的改变,随着电压变化比的增加,器件应力矛盾进一步扩大,电路更加偏离高效工作区,损耗急剧增加;并且,较高的电压变化比还将导致调节困难,容易失控。显然,基本的Boost电路和Buck电路并不适应大电压变化比的应用,这大大限制了其适用范围。为满足大电压变化比应用,目前一般的解决办法是采用有高频变压器或者偶合电感参与的各种其他类型的变换器电路,由变压器或者偶合电感来实现电压的转换;显然,变压器或者偶合电感增加了额外的损耗,效率会降低,变压器或者偶合电感还有漏感以及分布电容引起的其他问题,其生产工艺、成本、可靠性以及额外的干扰也是问题。也有个别不采用变压器或者偶合电感的高变压比直接变换技术被提出,虽然能够使高变压比更加容易实现,但是仍然没有使功率器件电流电压应力冲突以及在高变压比条件下容易失控这二个问题得到解决,效率仍然是很低的。还有一种级联技术被提出,试图用多个单级电路的功率接力实现高变压比输出;问题是,如果增加一级电路意味着增加一级损耗,如果减少一级电路意味着必须提高其他单级的变压比,也增加损耗;况且,在多个电路级联情况下各级电路的器件应力选择、控制和可靠性的矛盾也是较难折中的。
chengjian98
  • 积分:517
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:185
积分:517
LV6
高级工程师
  • 2010-5-11 10:29:35
 
拜读!
o07sai
  • 积分:25
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:25
LV1
本网技工
  • 2018-8-31 14:48:31
  • 倒数5
 
二极管也是开关呀
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-12 09:20:00
 
继续关于对称性的讨论
greendot 在27楼给出了一个关于对偶性的解释,不知道有没有出处?给人的感觉是为了把他们说成是对偶性的一种故意。其中,把 [电压源串开关] 对偶成 [电流源并开关]似乎有些道理,但是把[整流管并电流源] 对偶成 [整流管串电压源]就显得有点牵强了。不知道能否从这些电路结构的对偶性导出Boost和buck具有本质上的对称性的结论。
我仍然坚持认为:Boost和buck在电路结构上并没有多少对称性,但这两个电路在本质上却是对称的。最起码我们知道的是:一个升压则另一个降压、两个电路元件数相等这些明显的对称性特征,尽管这些特征只是证明其具有对称性的必要条件而非充分条件。
作为最基础的电路,我相信这两个东西不知道已经被多少人反复咀嚼和品味了多少年和多少遍,其中的奥秘应该说早已经大白于天下,如果说这两个电路真的具有本质上的对称性,我相信一定能够找到相关的文字记载。换句话说,如果我们找不到任何记载,说明这两个电路多半根本不具有对称性,或者在过去几十年的探索中所有人都忽视了这个问题!不会吧?
我相信这个问题很快就会有结论。我不相信这个问题需要等到人气上千楼层上百才来解密。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-12 12:16:45
 
我只讨论对偶性,不太明白楼主对称性意思,人的脸左右是不是对称的,还是要一边"X"一边"Y"才是对称。
整流管根本就是开关,没有牵强,喜欢的话,把整流管画成开关就是了。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-12 12:21:34
 
最好能够由此推导出严格的数学表达式才能说明问题。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-12 13:53:09
 
就最简单的说,串联和并联是对偶的,如何用严格的数学表达式来证明?你先开个头。
逻辑学上的对偶还好,可以证明,如A和A'是对偶,AND和OR是对偶等。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-12 14:49:06
 
比方说,前面提到的电和磁的对称(对偶)性、电容与电感的对称性都有数学表达式。这种数学表达式要吗是表达对称事物相互关系的表达式,比如电磁转换和交流环境下的电容和电感阻抗表达式;要吗是表达其相互作用的表达式,比如电磁波和谐振。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-12 16:52:40
 
如果认为"对偶"对如 (串,并),(V,I),(R,G),(L,C) 等是成立的,
那么Buck可以表达成 : (参见27楼图,D记为S2,"+"为串,"*"为并,'为对偶)

Buck' = [(V+S1)+(S2*I)]’
=[(V+S1)']*[(S2*I)']
=[I*S1']*[S2'+V]
=Boost

不知这算不算你说的严格数学表达式。( 原来不觉间用了De Morgan's Law )
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-12 17:34:49
 
串联和并联的对称性,可以由阻抗的串并联公式和电导的串并联公式完美体现。其对称性表现为这两个公式的完美对称性。
设阻抗为Z1、Z2的两元件,对应的电导为S1、S2
串联时,其阻抗为 Z=Z1+Z2;其电导为 S=S1*S2/(S1+S2)
并联时,其电导为 S=S1+S2;其阻抗为 Z=Z1*Z2/(Z1+Z2)
是不是很对称啊?就像对联一样工整。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-12 18:21:31
 
原来这是楼主对称的意思,那么请楼主把36楼其它的对,一起列出其对称表达式,让大家加深了解?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-12 22:25:44
 
你那个高难了,我总觉得有现成的答案。
zlx305
  • zlx305
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:621
  • |
  • 主题:2
  • |
  • 帖子:66
积分:621
LV6
高级工程师
  • 2010-5-13 00:00:24
 
其实就是双向变换器,BUCK和BOOST同步整流是可以双向工作的
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-13 09:14:55
 
双向也是一种对称,但这种对称只是BUCK或者BOOST电路自身的对称性,而不是BUCK与BOOST之间的对称性。我们的问题是:Boost和Buck是不是对称的?如果是,其对称性体现在哪里?
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-13 13:27:03
 
Buck和Boost的对偶关系,不是我自个的说法,是以前在书上文章有看过的,似乎不容质疑。
至於对称性,要等楼主深入讲解了。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-13 15:12:07
 
果然有记载,最好摘录一下有关论述,大家欣赏。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-13 15:23:13
 
不记得在那里看的,如何找去?
xiaoqin86
  • 积分:293
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:38
积分:293
LV3
助理工程师
  • 2010-5-27 13:09:47
 
大师,如没记错的话 应该在<现代高频开关电源技术及应用>,作者:刘凤君 。这书上有介绍关于电路拓扑对偶性方面描述和公司推导··········
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-13 09:22:32
 
此贴人气彪升很快,但跟贴的却不多,希望大家踊跃发言,各舒己见,以求甚解。特别希望那几个学院派的高手到此施展拳脚,这个话题最适合纸上谈兵。
一片云帆
  • 积分:151
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:24
积分:151
LV2
本网技师
  • 2010-7-4 22:12:20
 
那确实啊,不过好像还没什么痕迹出现
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-13 15:27:01
 
这两个电路级联,可以衍生出 Buck-boost 拓扑,除此之外,还有什么别的呢?上面蚂蚁认为 Buck-boost 才是鼻祖,好像值得商榷了。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-13 15:53:08
 
甚至还不需要这两个电路级联,只要挪一挪负载位置,Boost就是 Buck-boost 了,从电路等效性角度看, Buck-boost 甚至还算不上一个独立的拓扑。Buck-boost 的输出电压简单地等于boost 的输出电压与输入电压之差。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-13 20:47:15
 
好像有点道理。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-14 15:23:59
 
比如:
7楼的Boost输入输出公共地是电源负,
如果说,同样的电路,只是把这个公共地挪到了电源正,就是Buck-Boost,变成了另外一个拓扑。
那么,如果把这个公共地挪到了电源的中间(即双电源),那么这个电路是什么拓扑?总不会再叫个其他名字吧?
所以,这里只有一个拓扑。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-14 16:18:16
 
如果也把C1挪一挪,简直就是常规的Buck-Boost电路画法。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-14 18:01:35
 
麻烦帮推算一下对交流电压的半个周期的RC积分,是不是交流电压的平均值?QQ上找不到你。
http://www.21dianyuan.com/bbs/15939.html
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-14 21:30:53
 
好的。抱歉我不用QQ的。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-18 08:55:14
 
电容挪不挪不影响这个拓扑的变换,可以把输入电压源看成是一个大电容,输出电容接这个大电容的任意一端都是一样的滤波。
gaoranzxz
  • 积分:421
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:19
积分:421
LV6
高级工程师
  • 2010-7-14 22:05:52
 
其实 你把buck转个位置 就变成buck-boost了 呵呵
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-14 10:01:46
 
放一个清华大学现代电力电子课件:

电力电子电路拓扑研究和综合.pdf

126.76 KB, 下载次数: 865, 下载积分: 财富 -2

upspower2009
  • 积分:344
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:155
积分:344
LV4
初级工程师
  • 2010-5-15 01:31:48
 
学习中
xiawenjin
  • 积分:1013
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:380
积分:1013
LV6
高级工程师
  • 2010-5-16 12:07:39
 
学习了
huyugv
  • huyugv
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:236
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:51
积分:236
LV3
助理工程师
  • 2010-5-17 09:35:02
 
很不错 感谢
liangry2005
  • 积分:3188
  • |
  • 主题:68
  • |
  • 帖子:1467
积分:3188
LV8
副总工程师
  • 2010-5-17 15:39:39
 
学习
qtd
  • qtd
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:2463
  • |
  • 主题:33
  • |
  • 帖子:918
积分:2463
LV8
副总工程师
  • 2010-5-18 15:28:24
 
来而不语非礼也
SCUEVZ
  • SCUEVZ
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:430
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:53
积分:430
LV6
高级工程师
  • 2019-6-21 13:55:34
  • 倒数2
 
不错
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-18 23:11:22
 
感谢各位关注,楼层上千了。
关于Boost和Buck的对称性问题似乎还没有结论,我试着小结一下,大家看对不对。
Boost和Buck的对称性表现在:
如果Boost的电压传输关系为 Uo/Ui=1/(1-D)
则Buck的电流传输关系为 Ii/Io=1/(1-D)
如果Buck的电压传输关系为 Uo/Ui=D
则Boost的电流传输关系为 Ii/Io=D
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-20 09:13:55
 
放了几天没人反对,那我继续了。
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-22 19:09:15
 
Ii/Io 如何得出?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-22 19:14:15
 
可以从电压传输关系导出
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-22 19:21:47
 
理应这样,但你给出的,不就有问题了吗?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-22 21:26:45
 
果然有问题,疏忽了,没有推算,呵呵
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-24 10:58:57
 
没有严格推算,跟着感觉走引起的失误,不好意思,现重新推算后给出Boost和Buck的对称性表达式:
        定义占空比D为PWM周期内有效电平持续时间与周期长之比
        则:落空比F为PWM周期内无效电平持续时间与周期长之比
        即:F=1-D
               D=1-F
        Boost和Buck的对称性表达式为:
        如果Boost的电压传输关系为  Uo/Ui = 1/F
        则Buck 的电流传输关系为         Io/Ii = 1/D
        如果Buck的电压传输关系为   Uo/Ui = D
        则Boost的电流传输关系为         Io/Ii = F
veracity
  • 积分:117
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:9
积分:117
LV2
本网技师
  • 2010-5-19 16:35:26
 
太好。有想法。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-20 09:15:25
 
上述表达式的对称性揭示了Boost与Buck的对称本质:Boost和Buck在对称方向上具有相同程度的变流效应
可以将他们说成是一类拓扑族的唯一两个相互对称的拓扑,Boost是其电压型变换器,Buck是其电流型变换器。
由此将随时想到的相关问题丢在这里大家思量,不一定重要,也不一定求得答案。
问题一,Boost与Buck作为变换器的一种还能不能进一步拆分?
问题二、如果不能拆分,说明他们已经是最基本的拓扑了,那么应该叫什么名字?Basic?
问题三、对称的事物有可能具有某种中性体存在,比如与电容电感对应的电阻,与正负电子对应的中微子。那么,有没有与Boost和Buck对应的中性电路?是什么?
问题四,对称事物的相互作用可能引发奇特效应,比如电容与电感引起谐振,那么,Boost和Buck能否相互作用,将引发什么效应?
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-22 21:59:38
 
何以说,Boost是电压型,Buck是电流型变换器 ?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-22 22:09:42
 
Boost具有电压增益,是电压型变流器,Buck具有电流增益,是电流型变流器
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-22 22:45:05
 
这等定义还是第一次见到。
我只知道通常的Buck和Boost都是电压-电压变换器,当然同时也有Buck和Boost电流-电流变换器。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-22 23:04:38
 
z源变换不是这样定义的吗?
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-5-25 22:19:47
 
可有出处?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-25 23:33:49
 
可查一查电流型Z源变换的定义,就是电压型Z源变换的逆电路,以前有见过,忘了出处
        这个概念应该是对的,参考其他关于电流型拓扑(需与电流型控制区别)分类,Boost是(开关)并联型电路,输出是电压(源)叠加关系,Buck是(开关)串联型电路,输出是电流(源)叠加关系。

找到一种类似说法:

09.png
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-6-17 17:49:58
 
一般所谓的电压型电流型,是指输入是voltage-fed 或 current-fed,跟你的定义好像有别。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-6-18 11:57:56
 
这里说的是voltage-Topology或 current-Topology,不是voltage-fed 或 current-fed
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-6-23 09:32:58
 
你可以参考一下这个文档,拓扑之电流电压型是以电路结构论之,不是以控制方式论之。
单相电流型多电平逆变器组合拓扑及其SPWM调制策略研究.pdf/

单相电流型多电平逆变器组合拓扑及其SPWM调制策略研究.pdf

287.77 KB, 下载次数: 560, 下载积分: 财富 -2

greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-6-29 18:04:45
 
我不是说控制方式。
Voltage / Current Fed 就是 Voltage / Current Source。
例如 Current-Fed Inverter (CFI) 或 Current Source Inverter (CSI),
国内叫电流源型或简单的叫电流型逆变器,台湾则有叫电流馈入逆变器的。
SCUEVZ
  • SCUEVZ
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:430
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:53
积分:430
LV6
高级工程师
最新回复
  • 2019-6-21 13:56:48
  • 倒数1
 
很好的文章
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-7-4 17:35:47
 
补上电流-电流变换的 Buck 和Boost 电路图:

greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-7-5 23:38:15
 
Buck : Io = D*Iin
Boost: Io = Iin/(1-D)
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-7-6 08:43:35
 
我仍然坚持认为,Buck就是电流型变换器,如果我们把Buck的输出滤波电容取消,则可以充当你上图所列拓扑的电流源。用此电流源来搭建你上述拓扑的具体电路(而非理论电路),会有什么结果呢?
其结果必然是:所谓Buck Current一定就是Boost,而所谓Boost Current 一定就是Buck。在这个层面上的电路变化,最多出现Buck-Boost这样的一点改变,不再可能出现两种全新的电路来。
另一方面,如果Buck Current就是Boost,Boost Current 就是Buck,正好从另一个角度证明了:Boost是与Buck对应的电压型变换器,Buck是与Boost对应的电流型变换器。
这同时也间接证明了Buck-Boost不是一个独立的拓扑,因为没有对应的Buck-Boost Current。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-7-6 10:06:10
 
greendot
  • 积分:26638
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:7745
积分:26638
LV10
总工程师
  • 2010-7-11 17:57:57
 
见27楼图,反而觉得Boost Voltage 较像Current-Fed,等效输入是电流源,输出没电感。
只要你愿意,Buck-Boost的电流-电流转换器是有的。

nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-25 09:10:27
 
事实上,对于第一个问题,显然Boost与Buck不能归结为更简单的拓扑,它们已经是最基本的变换器结构了。
对于第三个问题,由于Boost和Buck是在对称方向上实现的变换,一个方向是电压,一个方向是电流,中间方向就是电流电压都不变,那就是电源与负载的直接并联电路。况且,变换因子D(占空比)的某种极端取值,均能够使这两个变换器处于这样的中间(不)变换状态。就是说,并不存在介于Boost与Buck之间的、有价值的中间(过渡的)变换器拓扑。
以上分析最后只能得到这样的结论:Boost和Buck是最基础拓扑,从而奠定了他们在电力电子领域无容质疑的基础地位。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-26 10:25:11
 
关于Boost和Buck,其拓扑的对偶性也是一种对称性。
上面greendot老师已经多次指出并给出推导,这两个拓扑可以从拓扑的对偶原理相互推演出来。

把Boost的电源与负载、开关与二极管都交换一下位置,就是Buck
只需把二极管换成开关,这两个电路就变成一个电路,双向功率变换且同步整流。随着变换方向的不同,它仍然要吗是Boost、要吗是Buck,而不是其他。
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-26 11:10:05
 
此外,Boost和Buck还有一些基于电路本身或者(N或者P型)器件对称性的电路,但不是两个拓扑之间的对称。


这些等效的对称电路经常被用于需要电平衔接的场合,比如三电平电路,或者使控制地与系统地等电平的Buck电路。
python_k
  • 积分:108
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:108
LV2
本网技师
  • 2015-1-18 10:34:54
  • 倒数8
 
nc965老师,我想知道这些Buck的变种电路的优点和缺点。优点显而易见,可以做成低端驱动,在Supertex的LED driver上常用这种。但为什么我们很多的BUCK DC-DC还是在做高端驱动?何必不采用这种方式更好做一些?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2019-3-23 11:14:26
  • 倒数3
 
今天有人在私信追究这个问题,故回答一下:
高端驱动的问题是不方便驱动,好处是方便对输出电压采样
低端驱动的好处是方便驱动,问题是不方便对输出电压采样

caoxs
  • caoxs
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:544
  • |
  • 主题:8
  • |
  • 帖子:18
积分:544
LV6
高级工程师
  • 2010-5-27 22:26:10
 
三种基本电路奠定了开关电源的基石,也只有三种:
(1)buck:电感一端直接接输出
(2)boost:电感一端直接接输入
(3)buck-boost:电感一端直接接地
三座经典大山,大家怎能撼动?
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-5-28 09:02:42
 
一方面,buck-boost很容易用boost完全表达,我们已经将buck-boost简单归结为boost了;
另一方面,我们也充分讨论了boost和buck的完美对称性问题,从而更符合对称性是物质世界的本源这一哲学命题。
因此,boost和buck这两个(而不是三个)电路才是最基础的电路。
如果这样说:电力电子领域所有变换器拓扑都可以最终归结为这两个基本电路,大家有没有疑问?
如果有任何疑问,请列举电路,我们来把它一一归结为boost和buck。
yj603
  • yj603
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:509
  • |
  • 主题:13
  • |
  • 帖子:195
积分:509
LV6
高级工程师
  • 2010-5-28 19:16:59
 
留个记号先
jin2010
  • 积分:925
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:102
积分:925
LV6
高级工程师
  • 2010-6-25 20:06:35
 
谢谢,学到不少
lipan2yy
  • 积分:1931
  • |
  • 主题:16
  • |
  • 帖子:228
积分:1931
版主
  • 2010-6-2 12:17:04
 
我先看看,暂不说话.
laoyang
  • 积分:2157
  • |
  • 主题:62
  • |
  • 帖子:657
积分:2157
LV8
副总工程师
  • 2010-6-2 22:54:52
 
有见地.
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-6-3 09:49:17
 
我认为,对于有变压器的拓扑,如果副边没有储能电感,我们多半可以将它们归结为Boost,比如反激。
如果副边有储能电感,我们多半可以将它们归结为Buck,比如正激。
vitamin
  • 积分:153
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:25
积分:153
LV2
本网技师
  • 2010-6-6 11:26:31
 
Buck和Boost在学术上的确是称为对偶,但是反激不属于boost而是另外一种基本拓扑,buck-boost.
可以看看这篇文章对基本拓扑的描述。

Topological constraints on basic PWM converters.pdf

457.85 KB, 下载次数: 237, 下载积分: 财富 -2

lz20060508
  • 积分:2716
  • |
  • 主题:51
  • |
  • 帖子:1001
积分:2716
LV8
副总工程师
  • 2010-6-14 15:25:47
 
好贴!
nc965
  • 积分:56116
  • |
  • 主题:114
  • |
  • 帖子:18025
积分:56116
版主
  • 2010-6-15 09:27:43
 
结贴了
现以《对称交联Boost/Buck变换器》的一个贴外话作为本贴的总结:http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=17459
本来,曾经发过一贴《电路欣赏》,希望通过讨论将大家最终引向这个创意。遗憾的是看贴的人多跟贴的人少,未能达到预期,按耐不住就直接贴出来了。
反观彼贴的结论之一:Boost和Buck是完全对称的,Boost和Buck在对称方向上具有相同程度的变流效应。这一结论在此贴中表现得淋漓尽致:
如果对称交联Boost变换器的电压传输关系为:Uo=U1+U2-Ui
则对称交联Buck变换器的电流传输关系为:Io=I1+I2-Ii
这同时也印证了彼贴结论之二:Boost是与Buck对应的电压型变换器,Buck是与Boost对应的电流型变换器,他们分别是以电压和电流为要素实现变换的。
此外,彼贴结论之三:Buck-boost 只是boost 的另外一种接法。换言之,Buck-boost 就是boost,也得到印证:
观察此贴10L的电路,你能够分辨出它是由两个boost 组成的?还是由一个Buck-boost 和一个boost 组成的?可以有两种认定,但却只有一个解。
叁伍
  • 叁伍
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:395
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:86
积分:395
LV4
初级工程师
  • 2010-6-22 17:30:04
 
精贴,收藏了。
kianoi
  • kianoi
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:476
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:3
积分:476
LV6
高级工程师
  • 2010-6-25 12:22:40
 
这里,高手很多,好东东真不少!
liaozhaocheng
  • 积分:6326
  • |
  • 主题:51
  • |
  • 帖子:1358
积分:6326
版主
  • 2013-1-22 22:19:35
 
额,,看到我心凉了。
esen
  • esen
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:329
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:13
积分:329
LV4
初级工程师
  • 2018-11-17 17:18:13
  • 倒数4
 
关注
echizen20
  • 积分:250
  • |
  • 主题:20
  • |
  • 帖子:62
积分:250
LV3
助理工程师
  • 2010-6-30 16:14:46
 
此贴很火 研究基础?
中华电源
  • 积分:3108
  • |
  • 主题:110
  • |
  • 帖子:1111
积分:3108
版主
  • 2010-7-3 23:01:02
 
最简单的东西往往包含很深的道理!
huaqielec
  • 积分:4950
  • |
  • 主题:92
  • |
  • 帖子:1709
积分:4950
LV8
副总工程师
  • 2010-7-4 18:02:30
 
能够将基础的东西吃透,才能有更大的发展空间!!!!!
好帖,值得顶
zg_hbf
  • zg_hbf
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:263
  • |
  • 主题:9
  • |
  • 帖子:77
积分:263
LV3
助理工程师
  • 2010-7-16 10:56:19
 
没什么新的
6678924
  • 积分:327
  • |
  • 主题:13
  • |
  • 帖子:145
积分:327
LV4
初级工程师
  • 2010-8-3 20:34:10
 
这个帖子 看一遍长点知识啊
Irvin.Yang
  • 积分:323
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:143
积分:323
LV4
初级工程师
  • 2011-3-25 11:12:13
 
好帖
cx123
  • cx123
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:1901
  • |
  • 主题:44
  • |
  • 帖子:541
积分:1901
LV6
高级工程师
  • 2013-1-22 22:03:15
 
毛驴
  • 积分:121
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:6
积分:121
LV2
本网技师
  • 2014-4-10 20:08:02
 
太震撼了 !前辈的专注!必须学习!!!
毛驴
  • 积分:121
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:6
积分:121
LV2
本网技师
  • 2014-4-10 20:08:32
 
太震撼了 !前辈的专注!必须学习!!!
luck2013
  • 积分:2271
  • |
  • 主题:102
  • |
  • 帖子:482
积分:2271
LV8
副总工程师
  • 2014-11-3 14:26:11
  • 倒数10
 
这个LONG垃圾账号怎么 哪里都回复呢 ,不过 也不错 把一些经典高手帖子 顶出来了 又可以在学习一遍
zy550sc
  • 积分:690
  • |
  • 主题:17
  • |
  • 帖子:174
积分:690
LV6
高级工程师
  • 2014-11-10 00:55:18
  • 倒数9
 
好东西
kenddq
  • kenddq
  • 离线
  • LV0
  • 等待验证会员
  • 积分:120
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:0
积分:120
LV0
等待验证会员
  • 2017-6-7 16:12:16
  • 倒数6
 
路过留名
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦5层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)28285637 /(13823562357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报

Copyright 2008-2019 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348