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已解决

令人恶心的共模电感接法

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batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 08:52:15
10问答币
看我图片中的问题,有人知道原因吗,

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      输入的共模电感大体长什么样,可以发个图片给看一下吗?       一个是就这个电感,多绕两圈,并且两绕组隔开;       再就是采用其它磁材的磁芯,可能抑制EMC的效果更好.
蒋江黔
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  • 2013-7-9 09:07:27
 
装在同一边,器件间的分布电容会耦合共模信号. 共模电感不要与别的零件靠的太近
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 10:12:18
 
我都把工字电感拆掉短路了,还是不行呀。
cmg
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  • 2013-7-9 09:57:45
 
应该是L1和C1,C2的耦合,C2离的更远一点,所以和C1的耦合更大一些。
你做个试验,L1还是放在正面,把下面的焊接线留稍微长一点,然后把L1扭转90°,也就是让L1和C1垂直,然后再测试一下。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 10:11:32
 
好的,我去试下,我刚才弄了下这个图片:

XIAOTU80
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  • 2013-7-9 10:19:45
 
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cmg
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  • 2013-7-9 10:21:04
 
等待你的结果。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 10:36:30
 
我刚才一扭,把脚给扭断了一根,只好把断脚加长了焊在板子上,这样共模跟原来的位置就是90度了,测了下,辐射更差了,就像没有加共模电感一样,从40M到100M都超了,最高超出15db,看来不是位置的原因呀。
cmg
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  • 2013-7-9 10:56:04
 
差模要短接
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 11:20:45
 
刚才去试了短路掉共模,跟没有短共模之前结果相似,共模扭成90度,都是超出5dB左右.
又在MOS上加了个磁珠,才把130M超的地方压出5dB余量,这还得把共模输入的铜皮刨掉,把保险丝横着接才行。有没有更好的办法啊,真不想加个磁珠。
cmg
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  • 2013-7-9 14:21:06
 
如何愿意,你再做个试验,把共模电感转动90°,不是原来的扭转,而是上下转动,从图上的方向向下转90°,让引线从水平的地方往板上插。
employee
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高级工程师
  • 2013-7-9 14:41:41
 
这属于辐射测试中的灵异事件
建议你在共模和差模之间加一个X电容试试,或者把其中一个差模电感按现在测不过的方向反过来插。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 17:59:53
 
工字电感都短掉了,加X对共模没有影响(我测了好几天了,发现这点的)
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 16:18:19
 
好的我去试下,现在我是在MOSD脚加磁珠,余量5,我又把磁珠改到S脚,余量增加到6、7的样子,反正可以过了。
我现在去把磁珠取下来,把共模水平放到板边试下。
cmg
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  • 2013-7-9 16:36:46
 
我说的是从上往下滚动90°,也就是两个绕组一上一下。现在是一左一右。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 17:03:40
 
哦,我明白你的意思了,可是我的共模是双线并绕混在一起均匀缠在磁环上的,两个绕组分不开。刚才我试了把它水平放置,发现效果好了点,那么我要不要再绕个分成左右(上下)的绕法再试呢。
cmg
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  • 2013-7-9 17:49:55
 
你的图上是分开的,我以为你实际就是分开的,如果有时间就按我说的方法试验一下了。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 17:04:42
 




qhsz
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高级工程师
  • 2013-7-9 17:26:47
 
从波形来看,通过传导仪模拟辐射;
对此测试的结果,只具有参考价值;
建议楼主去标准实验室测试;
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 17:55:58
 
多谢,我这只能看整改的相对效果,可以算是预测,如果作认证就必须去了。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-9 17:51:12
 
我试了下分开绕,并分左右和上下两种绕组位置,结果没有好的影响。

qhsz
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高级工程师
  • 2013-7-10 09:14:55
 
建议不要浪费时间,这些都是传导仪模拟辐射的假象,改变测试仪的容性的结果,改这个地方不可能影响100M以上的辐射
employee
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高级工程师
  • 2013-7-10 09:20:29
 
传导测试仪测辐射只能看一看,不能以传导测试仪测出来的结果作为辐射的结果,就算你现在把曲线改得很漂亮,真正去测辐射的时候不一定就能PASS。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 10:21:45
 
就是说我目前的这种超标和不超,在实验室测试中统一为超或不超吗?那如何是好。
andypan1234
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助理工程师
  • 2013-7-10 13:43:59
 
关注一下
心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-7-9 10:16:12
 
进来学习 期待楼主的实验结果
liaozhaocheng
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  • 2013-7-9 17:23:29
 
很好的实战经验,有图有真相。
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2013-7-9 17:57:52
 
目前的情况是,共模电感的输入脚就是不能焊在板子上,不焊有点余量,一焊就超。
yhwxiasha
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本网技师
  • 2013-7-9 23:25:06
 
你说换到背面会好,我想了解你换的过程中是否有动过线圈结构或是换好后摆放位置有调整,最好能在图中画一下。楼主可以试一试:
1.将共模线圈的入线与出线,保证最大夹角,避免进入共模线圈的共模信号因入线与出线靠太近而耦合。
2.楼主说你隔断一边铜线测试会好,我猜测是那条线与后级并行走线造成信号耦合,建议缩短或是加大布线距离。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 00:33:42
 
16楼的第二图,就是把入线从板子上焊掉直接接AC时测的,效果跟接在板子反面一样好了(这个板子我原来调机时,加了这个共模,图方便一直是焊在板子反面,输入脚是没焊到板子上直接接AC的,谁知道做样机时一插件辐射就超了,找了半天才找到是共模脚的原因),这正吻合你第一条可能的原因的分析,因为我把入脚一焊回板子接AC测就不行,一焊下接AC测就行,明天我去试下把入线扳开点焊到板子两边看下。
你说的第二条也吻合我实际的现象,我图片中有示出那块铜皮,没刨掉之前超5DB,刨掉后不超了但没有余量,还得把入脚焊下来才有余量。
如果原因真如你所述,我很奇怪入脚和出脚这么大的距离怎么会有这么强的干扰呢,那做小体积的电源这方面不是非常麻烦吗?
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 09:06:19
 
还是不行,只要焊到板子上测,哪怕是远到板子的边角,(只割的剩下焊盘了),都没有不焊好。
XIAOTU80
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  • 2013-7-10 09:39:58
 
输入的共模电感大体长什么样,可以发个图片给看一下吗?
一个是就这个电感,多绕两圈,并且两绕组隔开;
再就是采用其它磁材的磁芯,可能抑制EMC的效果更好.
batteryli
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  • 2013-7-10 10:17:06
 


mmc_21
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  • 2013-7-10 12:36:45
 
详细,看结果
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2013-7-10 13:48:53
 
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batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-11 11:12:22
  • 倒数10
 
换成一个我以前找到的低u的磁环(15圈感量才100uH,不知道是什么做的,在跟厂家要这样的样品),辐射就过了。
cmg
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  • 2013-7-14 17:02:22
  • 倒数9
 
今天才又看这个帖子,其实你无意中欺骗了其他的人,也包括我,抑制130MHz的当然要用镍锌的磁环,而你前面的测试明显是锰锌的磁环,锰锌磁环的高频效果是比较差的,主要是材料的电阻率
小、分布电容大,而
镍锌相反。

我想当然的以为你是用镍锌的。当然布板也有影响,但从你的结果看材料才是最主要的。
不用问厂家了,Al(ui)为400nH/匝2的肯定是镍锌的,Al为几K的是锰锌的。

心囚蓝魔
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  • 2013-7-15 08:49:46
  • 倒数7
 
学习了 上面的图片出自?
cmg
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  • 2013-7-15 09:42:37
  • 倒数6
 
想要了!
PSG2001.pdf

心囚蓝魔
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副总工程师
  • 2013-7-15 10:20:40
  • 倒数4
 
哦 原来是飞利浦的东西亚
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-15 10:45:40
  • 倒数3
 
非常感谢CMG回头的帮助,从这次整改上我也积累了点经验:1、增加电感圈数来增加感量使感抗向更低的频率段覆盖,却没想到线圈的分布电容增加使得高频阻抗下降,反而效果相反。2、这些电感的走线不能马虎想当然,要尽量加大出入脚间的距离,并且最好不要平行。3、当行不通时,可以换下不同的材质。
4、我不明白你说的材质的电阻率有啥影响,只知道变压器的电阻率会影响莴笋。
dxsmail
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最新回复
  • 2013-7-15 17:06:07
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学习了。。。。以前都不太注意材质。。。。
yhwxiasha
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本网技师
  • 2013-7-10 11:50:19
 
楼主:
1.你的pcb上面的蓝色布线层有铺地层吗(或者在反面有等同于接地的外壳之内的)?
2.你是裸板测试还是有装如其他外壳?
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 14:01:35
 
没有,蓝色就是低层,连接共模的铜皮都只有低层铺了铜,顶层没有铺,所以我只刨掉蓝以的铺铜就行了。
我是裸板测,做各种对比,条件是一样的。
yhwxiasha
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本网技师
  • 2013-7-10 15:15:31
 
楼主: 试下面的方法之前记得要把你焊上去的电阻引线脚去掉(担心成了辐射天线)
你说你之前把线圈焊接到反面就有5db的余量,线圈是否贴着你没有刮掉的底层铜皮上面?我在猜想是不是这样把辐射的干扰变成了传导干扰了。
1.再把线圈焊接回你已经抛掉铜线的反面(焊接位置要和你第一次焊接的一样)看看还能不能还原你以前有余量的结果。
2.如果上面不能还原以前的结果(就有可能是这原因)。然后把线圈焊回正面,再试一试用铜箔包住共模线圈(不要短路了)然后把铜箔接地看看效果是不是和你第一次放在反面差不多。
3.不行再想办法呵呵!
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 15:59:00
 
,我去试下
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-10 16:37:31
 
1、仍然有3dB的余量,这里我不区分3或5db了,这个机器多测几次,不是次次相同,有时多点有时少点,算做误差吧,这个结果跟没刨铜皮之前相同。
2,那个铜皮屏蔽刚才闭合焊住接到地上,测试结果为辐射差了很多,多个地方超出10db,
yhwxiasha
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本网技师
  • 2013-7-11 08:00:40
 
楼主受累了,恶心的电感用恶心招试试。
麻烦安图中方法试一试,把红色的铜箔塞到线圈中隔开进线出线,同时隔开pcb上面的焊接入脚和出脚。然后将铜箔接地(这个接地由你定,你试试接在哪好点)。
batteryli
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副总工程师
  • 2013-7-11 11:09:29
 
感谢谢你的方法,我昨天换了一个低u值的磁环试了下,辐射过了,看来各种影响都有,你的方法,我有空在一个好机上试下两者差异吧.谢谢。
Bodoni
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LV10
总工程师
  • 2013-7-10 16:21:05
 
关注。
学习了
starcool
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高级工程师
  • 2013-7-10 17:24:32
 
共模电感可是出了名的大干扰源,容易发生耦合使得其抑制效果减弱。所以走线要注意其下方不要走线之类。
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2013-7-10 17:49:41
 
以前没整过EMC,你这么一说,我算是长见识了。
liujiyang_84
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LV6
高级工程师
  • 2013-7-11 08:59:09
 
LZ说mos加入磁珠就会改善,而且频率高达130M,这种频率下很多电容都可以当电感用了。
LZ的板子有几个MOS管?如果是两个的话,能否只在其中一个加入磁珠试试。我觉得应该是差模干扰。
hm6984788
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LV2
本网技师
  • 2013-7-15 08:48:57
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犯迷糊了。不见哪里很恶心
蒋洪涛
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副总工程师
  • 2013-7-15 10:19:00
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有看头
w137155390
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高级工程师
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学习了
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