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| | | | | | | 看咱们论坛里关于RC吸收的那个精华帖子,你说的位置加电容,或者加RC,和我现在加的RC是等效的...... |
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| | | | | | | 闭环后取样就在最后的负载,和平时的电路一样,现在问题不在闭环,在于加入续流电感后,波型的震荡。开环闭环都震荡。以前作的全桥 5-48V可调电源也加有续流电感,但不会产生这种震荡! |
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| | | | | | | | | | | 你也不计算一下变压器初级电感存储了多少能量,你加的RC其实就是吸收这个能量的,不热才怪呢。 |
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| | | | | | | 感觉你这续流电感太大了。
开关死区的一个重要目的就是完成副边续流,但现在由于续流电感的存在,续流显然没有完成,导致死区内副边反偏。然后就。。。。 |
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| | | | | | | | | 这个电感可以最小用到0.5MH 再小续流就减弱了,但用0.5MH也会震荡。 |
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| | | | | | | 你看到了人家的波形图,怎么没看到人家电路时怎么实现的? |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | 第一个图的变压器匝比是多少?也就是你看到别人图的变压器匝比?
你的变压器咋比是1:30,对于这个匝比来说,漏感会很大,不知道你的1匝是采用什么绕的?铜带吗?你是如何在设计的时候考虑绕组原边跟副边的耦合的? |
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| | | | | | | | | 12V升320V也是很常见的,初级是0.3*20 次级是0.5 变压器漏感肯定是有的,我已经重新作了变压器。我确定我已经控制到了最小。从前面的排查也可以看到变压器的漏感有影响,但绝对不是主要因素。如果是漏感引起,那在前边也就应该表现出来,但没有,我一直强调振铃是在续流电感接入电路以后出现的。你注意对比一下帖子1楼第一张图和第二张图,那些小的尖峰肯定是变压器漏感引起的,但你看那振铃出现的位置,你会发现其中的关系。这振铃是独立于那些小的尖峰存在的。13楼的分析我觉得很有道理!与我实践观察相符! |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | | 不加电感并不是说没有产生震荡,而是没有输出电感的时候,你的输出滤波电容就是最好的吸收电容。所以所有的震荡都震不起来。你的二极管的型号是什么? |
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| | | | | | | | | | | | | 你还是没仔细看我的贴请看第三张以后的图,我说过我排查了,排除了你说的这种情况,波形全是MOS的VDS波形。我在变压器直接接负载也没有震荡,这个可以排除二极管,滤波电容之类的,请详细看我的描述!我在有二极管整流后也没有震荡。没有滤波电容。二极管用过HER107 HER207 HFA20TB60 用的全是超快恢复。这是基本常识!
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | | | | 如果没有电容没有电感,只有负载,在MOS管关闭后的死区时间内,漏感储存的能量已经释放完,也就是你看到的在死区内的震荡,而在MOS管重新开通时,副边是没有电流的(负载不储存能量)因此你所有二极管都不存在反向恢复,即使有漏感,也不会产生震荡。而加电容电感后却不同,只要在MOS管开通时,副边电感中有电流(也就是副边整流二极管处于续流状态)那么就会产生反向恢复,而反向恢复及分布漏感是造成震荡的原因,你不信可以自己试验一下,仍采用你验证电路,副边电感+负载,不用带电容,你用很大的电感会产生震荡,如果逐渐减小电感到一定程度,震荡会逐渐降低直到消失。
这应该也是基本常识。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | | | | | | 我没说电感要去掉,我要说明的只是,没有反向恢复后就不会产生振铃。而反恢复并不是产生振铃的唯一条件,另一个必须的条件就是漏感,我一开始就问过你,你变压器的漏感是多少?你变压器是如何绕的,1:30的变压器漏感会有多少?你5-48V的变压器能有这么大的匝比吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 变压器是三明治绕法,短路次级,测初级是0.28UH! |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | 二极管 反向恢复,起主要作用的应该是副边漏感跟副边分布电感,你测原边干嘛? |
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| | | | | 这种振荡叫做 雾铃,
电感的交流阻抗高,加上高Q值的续流电感后,对潜在震铃的钳控制被削弱,
在电感并联电阻、把吸收接到初级 (跨接于两管D极)、或在某些地方套磁珠,也许有用。 |
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| | | | | | | | | 我认为不应该是和续流电感震荡,应该是分布电容,结电容等 和变压器漏感 分布电感等 发生的震荡,加上电感只是减弱了对震荡的抑制,从第一张图上能看出来,没有电感 震荡很弱 但还是有震荡。
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| | | | | | | | | 有个情况可以试一下,如果将副边线圈开路,或者接一个高阻抗负载,再看看是否有初级振铃现象。如果有,就基本上可以确认是因为续流电感阻抗带来的。个人认为有的可能性很大。
基本过程如下:
1. 初级驱动的初始时刻,因次级寄生电容影响,在次级线圈上产生了初始电流;
2. 这个初始电流受到副边漏感作用,必须找个通道,当遇到续流电感时,因其感抗很大,就将次级线圈端压提升到比较高的程度,出现次级尖冲;
3. 次级尖冲耦合到初级,就出现振铃。
如果确实是因这个过程产生,那么在次级开路或高阻时,也会出现初级振铃。
解决方案可以考虑在整流桥和续流电感之间加电容,基本效果与楼主所加的RC网络应该差不多,都是降低副边阻抗。因为没有电阻,发热问题可以解决,续流也应该可以保持。
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| | | | | | | | | | | 你说的情况有,空载或者高阻抗时,有小的震荡,不太明显。你分析的过程听起来有道理。而且我发现我这种情况是普遍情况,昨晚翻帖子有同样的情况的人很多,只是表达的和我不一样,好多人都是强调漏感,但是不可能消除的,只能做小,所以减小漏感这条路走到一定程度就走不下去了。得别找出路,你说的方法我会去试试,因为只加RC吸收5W的绕线电阻都能烧红。
有空了我会将试验波形发上来。多谢你的建议! |
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| | | | | | | | | | | | | 你那RC直接加在副边两端,相当于一个几百伏的高频交流通过RC网络放电,电容双向反复充电,R上的功耗肯定会很大。加在桥之后会好很多,因为此时电容上的纹波变化会小很多,相应的耗散功率也就小了,这时R可以选小甚至省略。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个方法试了,不行,并在桥后,并在电感上,都和并在次级是一模一样! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 还有一个办法可以试试,在续流电感两端并个二极管+电阻。
二极管要用快速的,耐压能抗住续流电感感生电压就行;电阻值可以稍微大一些,保证导通结束的时候,电流主要通过续流电感。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再有一个建议是适当增加副边匝比,可能也会有所改善,但这样一来,负载输出可能会增大,要看是否能够接受。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个可以有 我目地是400V 现在只有320V增加变比还有余地! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再测测初级两个开关管的电流看看是不是一致啊,如果一致的话,那就算完美解决了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个是否可以理解为,出现振铃是因为电感与变压器的寄生电容产生谐振呢? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也可以这么说,但这里面占主要因素的就是那个电感.......其余的你可以说是变压器的寄生电容,或者二极管的寄生电容,或者是布线的寄生电容.......无法定论! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 兄弟有没有试过直接跨接一个二极管从副边绕组到电感的后端,不要电容和电阻?也就是说用一个二极管直接跨接整理桥和电感。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 唉........经人提醒,你说的这个方法就成了一个半波整流了..... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,如果用四个二极管呢?当然只是试试,并不一定有实用性,只是想弄明白产生这个振荡的原因。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个振荡的原因应该就是续流电感的加入,需要更高的副边电压才能输出副边电流,因而产生初始激励。并上二极管后,续流电感被二极管短路,因此冲击被截止。
但从后续的振铃来看,好像还真是跟有个寄生电容与续流电感振荡了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 他的问题基本解决了,就剩我的问题了,我现在就是用的谐振 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 不加吸收时,原边尖峰的峰值应该是2倍输入,对吧
其实是,(VOUT+CDIOS)/30
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| | | | | 楼主mos关断时有2个尖峰,前面那个可以通过RCD吸收,后面那个怎么产生的
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