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已解决

AP法计算变压器

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司马仲达
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  • 2013-11-29 20:30:39
10问答币
在论坛里也看过几个AP法的公式,计算了一下,发现都不准,哪位大神指导AP发计算变压器的公式啊,一般大家算出来的的和实际磁芯可提供的AP差多少倍呢?

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不一样。 AP只能是同样的电路而且还要工作模式一样,还要同样的工作频率下,才能做出比较。 所以,AP也就是一个方向,知道哪个变压器可以比哪个变压器做更大的功率而以。
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司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-29 21:52:39
 
电感的AP是什么呢?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 09:11:37
 
AP法就是一个选型的方向而以。
司马仲达
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  • 2013-11-30 10:03:50
 
敢问用哪个公式比较靠谱呢?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 10:10:30
 
既然只是一个方向,那就可以说都靠谱,或是都不靠谱。
因为AP法就是假定了某些条件才得到的简易公式。
比如:定了导线电流密度,骨架利用率,三角形B,散热条件……
而这些东西实际上都是可变或者说可以调整的。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 10:15:28
 
关于骨架利用率我有一点想请问一下,很多资料上就说,取0.4是吧,但是比如说实际使用时,我没有绕满,随便打个比方,我只用了20%的窗口面积,那我计算时是不是要取0.4*0.2=0.08呢?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 10:18:56
 
应该是这样。
因为那个0.4,应该就是绕满了的值了。
其实,AP法的窗口面积,用骨架的可用窗口来算,应该更准确。
可很多AP法都是用磁芯的窗口来算的。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 10:48:45
 
哎,因为磁芯和骨架的datasheet是分开的,做成一起的多好
qq80644864
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  • 2013-11-30 10:51:49
 
算了相差很远的就达不到目的了啊,有大神用过差不多的计算方法么?
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 10:58:15
 
我也在找啊
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 10:58:51
 
自己做一个表格,不就可以了。
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 10:58:20
 
可以自己把它们做到一起。
今天不知怎么了,贴不了附件,要不可以把我的表格贴上来给参考一下。
司马仲达
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  • 2013-11-30 11:01:08
 
截图上传不行吗?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 11:11:56
 
不知道怎么传。

简单说,把各磁芯骨架的 窗口*截面 的值算出来。
然后以一个自己做过的为基准,其它的磁芯大概能做多在功率看看 窗口*截面 是你做过的几倍,就知道了。

比如 RM6 能做6W的功率,那RM10 就大约做50W。
因为 RM10 的AP 是 RM6 的 8倍多。
当然,前题是电路工作方式,开关频率这些一样或接近。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 11:29:21
 
好,以后试试
司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 11:30:02
 
l滤波电感和变压器啊AP计算一样吗,我看电感好多都是用LI带入计算的,变压器就是按功率算
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 11:34:45
 
不一样。
AP只能是同样的电路而且还要工作模式一样,还要同样的工作频率下,才能做出比较。
所以,AP也就是一个方向,知道哪个变压器可以比哪个变压器做更大的功率而以。
司马仲达
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  • 2013-11-30 11:37:22
 
https://bbs.21dianyuan.com/file://C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpg
司马仲达
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  • 2013-11-30 11:38:07
 

司马仲达
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  • 2013-11-30 11:38:27
 
据说这个是计算电感的
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 11:42:14
 
从学习的角度来讲,不建议你去套别人的公式用。
说实话,AP法的公式,我从来没用过。
一直以来就是算好后,再算算能不能绕得下那么多线,或是真正去绕出来。
绕了就上机测试。
司马仲达
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  • 2013-11-30 12:30:25
 
那怎么去选择磁芯呢?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 12:53:31
 
还是要有自己的基准。
比如说,能做50W反激的磁芯骨架,大约能做多少W的电感,又大约能做多少W的正激,又大约能做多少W的半桥。
batteryli
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  • 2013-11-30 17:45:32
 



司马仲达
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  • 2013-11-30 19:41:40
 
这个表是你自己做的?适合哪几种拓补?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 18:02:17
 
回到家居然可以贴图,看来是公司电脑有点问题。
我的选型表,给你看看(很多数据是实测的不准):


司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 19:42:30
 
就是参照这个表选功率磁芯?你自己总结或是公司总结的?
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 21:24:29
 
就是自己找资料查的,找骨架量的。
其实,就是想说,AP法只能让你知道哪个磁芯骨架更大一些,并不能做到真正的选型。
最终还是要自己的经验。
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 21:31:17
 
功率对比:相当于AP,数字大的也就是可以做更大的功率
有效载面积:这个就不用说了
骨架宽度和深度:用来安排怎么绕线
占地面积:PCB较小时,用来选省面积的磁芯骨架
变压器高度:高度受限时,用来选较矮的磁芯骨架
磁芯体积:用来计算磁芯损耗
平均圈长:用来计算变压器铜损
功率截面比:在AP接近时,选截面积效大的磁芯用


其实,最好的办法就是根据自己的应用场合,试着去把变压器设计出来。
可以的话,把变压器损耗也算出来。
要是能把变压器温升也算出来,那就更好了。

司马仲达
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总工程师
  • 2013-11-30 21:37:31
 
这种通过算各种损耗来计算各种温升的方法很多资料上都有讲,包括变压器,MOS等等等等的热设计,散热器设计,我觉得就算是自然冷却都不好算了,大师您怎么看
Coming.Lu
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  • 2013-11-30 22:43:04
 
是不好算。
这方面,我也还在探索。
目前,也就能算个大概。
也就能在纸面设计过程中,心里大概能个有数,包括:
磁性元件大概会有多热,可不可以用,需不需要再加大一号变压器等。
batteryli
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  • 2013-11-30 22:59:18
 
把你的表格发给我们用下好吗?
蒋洪涛
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  • 2013-12-1 09:04:05
 
总工说的都是经验谈,要练它几年,摸索几年就有经验了
Coming.Lu
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  • 2013-12-1 10:18:17
 
这个表格,相信照着打,最多不用2小时。
而实际上,有几列的参数是用别的列算出来的,这样的话,估计1小时就可以做出来。
比起我找骨架实物来量,找资料一个一个的对着输进去,已经省了很多时间了。
司马仲达
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  • 2013-12-1 10:39:56
 
Coming.Lu
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  • 2013-12-1 14:22:06
 
要学会总结,这样提高会快些。
batteryli
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  • 2013-12-2 15:32:51
 
我想要现成的。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-2 15:40:51
 
要号召论坛对上传资料且下载好评多的给予大额积分,我觉得这样论坛会更活跃
batteryli
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副总工程师
  • 2013-12-2 16:07:21
 
勤力陆的积分多的很,他才不在乎,如何要他把那个表发出来呢
司马仲达
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  • 2013-12-2 16:15:15
 
威逼利诱!!!!
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 16:46:06
 
同意。
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 16:49:07
 
就是为了让你学会总结,才不给你发。
batteryli
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  • 2013-12-2 18:50:09
 

ant
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  • 2013-12-2 08:09:28
 
您好!您的功率对比是以什么型号为基准的,功率截面比又是以什么为基础的??其他参数实际在骨架、磁芯等的样本手册上大都能找到或推算出来。
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 09:57:26
 
看28楼。
司马仲达
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  • 2013-12-2 14:40:15
 
他那个就是功率,不是除以一个什么基准得来的
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 15:26:19
 
我也记不清是以哪个为基准了,因为以哪个为基准不重要。
司马仲达
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  • 2013-12-2 15:39:31
 
我看了其中一个ETD34,估计就能出130多瓦
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 16:47:49
 
是的,我最喜欢用的PQ2625,反激也常常是做50~60W。
当然,频率高一些或是正激的话,也许还可以再大一些。
司马仲达
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  • 2013-12-2 16:59:57
 
我也很喜欢PQ磁芯
Coming.Lu
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  • 2013-12-2 17:04:14
 
batteryli
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  • 2013-12-12 14:11:39
 
勤力陆你在吗,我想做个25W的反激,你的这个表第一个EFD25磁心资料有吗?
司马仲达
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  • 2013-12-12 14:18:25
 
EFD25做25W可能有点接近最大了,选个大一号的更保险
batteryli
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副总工程师
  • 2013-12-12 14:21:48
 
他写的EFD25做到28W,我想用PQ2020,他的表只做到25W
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-12 14:27:22
 
我怕你线绕不下,B值变化太大,不饱和的话变压器也会有点热,不过你可以试试,能出来的可能性应该还是大于50%的
batteryli
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副总工程师
  • 2013-12-12 14:49:44
 
用PQ2020的做,如何。25W,全电压
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-12 14:51:27
 
呵呵,没用过他做反激
Coming.Lu
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  • 2013-12-12 15:03:17
 
试试吧
batteryli
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副总工程师
  • 2013-12-12 15:12:31
 
,正在计算绕不绕得下。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-12 14:58:00
 
我给论坛提个意见啊,能不能设置多个最佳答案,因为很多时候问的不止一个 问题,是好几个人合起来给予完全解答的 或者同一个人 回复了几条 加起来是最佳答案的。
有管理员看到麻烦回我一下
谢谢
Coming.Lu
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  • 2014-3-12 15:08:23
 
这个问题,我帮你和管理员反映一下。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-12 15:19:30
 
嗯 好的 我觉得我的建议很合理 管理员应该颁个奖给我
admin
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管理员
  • 2014-3-12 15:20:04
 
感谢对论坛的建议 ,我们会参考意见的谢谢
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-12 16:24:11
 
嗯 采纳了 一定要记得颁奖给我啊
THTTH1982
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  • 2013-12-13 08:27:56
 
陆工,不错啊.你把占地面积就搞上去了.
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 10:05:57
 
都是加的自己用得最多的项上去。
而且一直在不停改进中。这是部分更新记录:

20120620 常用磁芯选型.xls 增加 EE10 等磁芯 20120710 常用磁芯选型.xls 增加 PQ3225 磁芯
20120717 常用磁芯选型.xls 增加 磁芯体积
20120807 常用磁芯选型.xls 增加 EER28L 磁芯
20120808 常用磁芯选型.xls 增加 RM12,RM14 参数,加入磁芯损耗,平均圈长

20120831 常用磁芯选型.xls 更改 磁芯损耗为图表形式
20121109 常用磁芯选型.xls 增加 EER35L 磁芯 20121113 常用磁芯选型.xls 更改 EER28L 等参数
20121119 常用磁芯选型.xls 增加 临界PFC计算
20121204 常用磁芯选型.xls 增加 PQ3230 等平均圈长
20130420 重新备份
20130423 常用磁芯选型.xls 更正 PQ3535 平均圈长
20130506 常用磁芯选型.xls 增加 RM12 平均圈长
20130929 常用磁芯选型.xls 增加 铁硅铝磁环参数
batteryli
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副总工程师
  • 2013-12-13 12:04:59
 
可以把你的表格发给我吗?
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 12:14:27
 
自己做一个啊,不费多少时间的。
裴进
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本网技师
  • 2014-3-12 14:24:19
 
你说“算好后”那你是用什么算的?
Coming.Lu
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  • 2014-3-12 14:29:26
 
先算出基本的 电流,电感量 等和 变压器尺寸 没有直接关系 的参数。(工作频率先预选定)
然后,估一个 磁芯骨架,算出 各绕组要多少匝,多大线径。
再算算能不能绕得下。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-3-12 14:36:05
 
嗯,最佳答案2
Coming.Lu
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  • 2014-3-12 14:44:22
 
裴进
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本网技师
  • 2014-3-12 20:11:24
 
谢谢
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 13:17:21
 
我算初级绕组的时候Np=Uinmin*10^4/(Bw*Ae*f)这里我有个疑问,我们选好了骨架其它的参数都确定了NP只与输入电压有关系了,假设我们设计一个电源时最小输入电压取100v和取200v这个算出来的匝数就好大的差别了。这个我该怎么办。?
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 13:20:00
 
分子上的Dmax搞掉了,补上。
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 13:23:25
 
电压变了,一般D也要跟着变。
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 19:04:30
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但是D变的变化很小啊,U的变化可以比较大啊。
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 19:24:49
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是的,D变化不大,就可以适应电压变很大,这就反激的优势。
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 20:10:25
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那线圈算的匝数不就有较大误差。
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 20:16:48
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会有些差异。
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 20:31:53
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工程师能不能帮我看康这个原理图有没有错误,我做出来了总是出问题。 60W 原理图 (2).pdf
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 20:34:16
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原理图,建议你另开一个贴子。
让大家都帮看看,多双眼睛就有机会多看出一些问题。
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 20:42:55
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大概看了一下,没发现什么大问题啊。
就看到几小疑问:
1.没有压敏电阻。
2.输出采样,可能放在LC滤波前好些(环路相对容易调)。
3.431的C11最好留个串联电阻的位置,到时好调整。
4.次级有431做放大和补偿了,考虑初级3842周边是不是可以直接拉COMP脚(看到很多电源这样设计)。
裴进
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本网技师
  • 2014-3-13 21:17:36
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谢谢您的讲解,就是R15,R16,C10可以不要,我觉得c8和r11还是应该要的是吧?
Coming.Lu
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  • 2014-3-13 21:27:17
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去另发一个贴子吧,估计会有别的网友多发现些问题。
说不定还可以发个图给你参考。
裴进
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本网技师
最新回复
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yinzhihong20
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  • 2013-12-2 12:18:30
 
好热的顶
THTTH1982
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  • 2013-12-12 19:22:09
 
好像有人用铁硅铝环做变压器.环的AP大.请问怎么设计变压器/
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-12 20:06:29
 
顶起!!!!磁环的AP怎么算??
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 07:53:46
 
铁硅铝优点就是 B值大,气隙分散(不像铁氧体集中在中心柱)。
缺点就是 同样的三角形B时,铁损比铁氧体大很多。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 09:06:38
 
同样的三角形B时,铁损比铁氧体大很多”为什么?有气息曲线高度不是会降低吗,铁损更小啊
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 10:02:08
 
这个要查磁芯资料。
结果就是,同样频率,同样三角形B,铁硅铝损耗要大N多倍。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 10:21:16
 
大师说的很对,我查了,是这样的,而且Kool Mu,铁粉芯损耗更大。可是我有点想不明白想请教下,既然铁硅铝损耗大,为什么我见过的输出滤波电感还是谐振类的初级谐振电感好像都用铁硅铝而不用铁氧体呢,这个电感材料到底按什么原则选呢
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 10:36:31
 
输出滤波电感,高频成份小(连续模式或直流),所以磁损不大。
而因为铁硅铝的饱和B要比铁氧体高很多,这样有机会做到较小体积。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 10:39:48
 
这么说初级谐振电感还是铁氧体最好?
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 11:06:34
 
这也不一定。
按理一说是铁氧体好,但铁氧体有个 气隙比较集中 的问题。
上面我也说过这一点了。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 11:15:22
 
好的,谢谢,我是铁氧体不加气息做谐振电感用
Coming.Lu
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  • 2013-12-13 11:29:55
 
铁氧体不加气隙的话,要注意饱和的问题。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 12:24:21
 
OK,谢谢
THTTH1982
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  • 2013-12-13 19:13:08
 
输出高频成份小,那么用来做PFC呢?
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-13 20:30:19
 
啊?
Coming.Lu
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  • 2013-12-14 09:14:46
 
连续PFC用铁硅铝挺合适啊。
司马仲达
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总工程师
  • 2013-12-14 09:18:47
 
同意,艾默生就是这么干的
裴进
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本网技师
  • 2014-3-12 20:16:13
 
工程师,冒昧的问一下什么叫三角形B?
qq80644864
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  • 2014-3-12 20:28:07
 
Coming.Lu
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  • 2014-3-12 20:41:05
 
正解。
qq80644864
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  • 2014-3-12 21:03:13
 
这也太……
lansemoying
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高级工程师
  • 2013-12-13 08:09:15
 
一直不懂AP,看帖学习等高手
少年心
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本网技师
  • 2013-12-13 13:57:50
 
结论就是自己去做几次试验。
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