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未解决

LLC 误区求指点!!

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钜微电源-小罗
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  • 2014-3-6 16:44:44
10问答币
最近做了个LLC 200W电源,在设计时,选定谐振频率为100K,32V输出,匝比为7,匝数42:6 漏感为120UH 谐振电容为22nf K取5 电源能够正常工作,但是现在有个疑问,当我的LP为650uh时,开关频率为92K,小于谐振频率,然后我无意中把电感量减小至400uh时,开关频率既然等于谐振频率,波形也很漂亮,但是我这几天看了资料,上面写到((从上面的分析我们可以看到,当输入输出电压,负载以及变压器变比确定的时候,LLC 的开关频率就确定了,也就是 LLC 的工作点是确定的了。那么我们如何去调整这个工作点呢?从上面的分析可以看出,LLC 的工作点与增益有关。当谐振参数确定后,唯一能改增益的就是变压器的变比。因此要改变 LLC 的开关频率,只有通过改变变压器的匝比来实现 现在的疑问是我是否可以通过改变LP来实现开关频率工作在谐振点呢?注(LP为650uh时候效率稍微高点!)
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greendot
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专家
  • 2014-3-6 17:17:53
 
变压器的Lp改变,等效的谐振电感也会改变吧
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-6 17:25:03
 
变化很小!基本不变化(实测)
Preston
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副总工程师
  • 2014-3-6 17:36:58
 
貌似是变压器漏感与励磁电感的比例会影响变压器有效匝比

peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-6 17:52:13
 
LLC的增益是透過Lp/Lr的比值來調整,所以當降低感量時增益就加大,圈比=7事實上已經在左半平面(32*7=224V 輸入電壓要224*2=448V),頻率因為感量降低而往右邊諧振頻率靠近,主因就是增益增加不再是5。K=5是不對的650/120=5.4才是原始設定。效率有差別是激磁電流差異所造成(磁損變大)。以上提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-6 22:28:51
 
嗯 , 那就是说我现在的匝比设定来说,应该是工作在ZCS了?但是我边是由最小电压增益来求出的匝比,你帮忙看下




peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-10 10:18:19
 
提供兩個計算結果供參考


peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-10 10:22:01
 
這不是標準答案,只是提供調適參考。要與使用的控制IC相搭配才是好的方法。
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-26 17:26:46
 
一般你是按哪种方法设计的啊?
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-26 17:47:23
 
先考慮控制IC的能耐,才能設計出正確諧振腔配合。建議IC DATASHEET所提供零件設定,要儘量不去修改它,因為這是出廠測試條件應該認為它就是最佳狀態,所以要符合IC的特性才能達到最佳效果。提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-26 21:14:47
 
根据你上面提供的两种工作模式(上谐振和下谐振),我都做了实验,发现开关频率低于谐振频率时,环路不好调节,且效率表现的没有开关频率高于谐振频率的高,唯一的优点是负载变化时,频率变化范围不大,现在的困惑是
1 当设定在低于谐振频率时(DCM即增益大于1,满载接近谐振频率),表现出来环路不太好调节,输出电流波形抖动很大(可能是LLC IC受到干扰),后来改为次级做恒流输出,表现不错,频率变化范围不大(20-32V恒流),也适合同步整流驱动,
2 设定在高于谐振频率,增益小于1,频率变化范围很大,不适合做同步整流拓扑,查阅资料,发现工作在这种模式叫SRC,已经不是所谓的LLC了?(不知是否理解错误)但是环路很好调节,唯一要注意的是要设定好IC的最高频率,英飞凌这款IC 在到达最高频率时,频率反走,然后接近空载,IC跳帧,表现的不错,
综上分析,兄弟你提到的先考慮控制IC的能耐,才能設計出正確諧振腔配合,讲的很对,但是目前来看,现在这两种模式下的最大区别就是频率的变化范围问题,但现在几乎所有的几大LLC 主流IC 都有最高和最低开关频率限制和跳帧功能,那我在看IC的DATASHEET时,还应该注意什么呢?
还有个疑问,LLC拓扑是否一定是开关频率工作在谐振频率附近最好呢?
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-27 10:07:23
 
首先對2、(频率变化范围很大,不适合做同步整流拓扑)這一部分不是很贊成。
目前只有試到NCP1397是真正能做LLC控制IC。一個最基本想法改善效率最重要的是SR整流時間要最大,那只有說明一件事在諧振點左右邊才能提供最大SR時間。提供參考。
THTTH1982
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  • 2014-3-27 10:12:46
 
什么才是真正的LLC?什么又是假的LLC.
peterchen0721
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  • 2014-3-27 11:02:16
 
不好意思,使用太絕對(真假)的字眼造成困擾。NCP1397只要加載個10瓦左右就能進入諧振點左邊一點點,從輕載到滿載頻率變化大約10KHz以內。不是要推銷ON產品。提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-27 12:11:39
 
真正的LLC 和SRC 区别是?
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-27 13:33:06
 
建議不要一直去追求LLC SRC的差異,真的要說就是一點之隔,諧振點右邊SRC左邊LLC區別就是名稱不一樣。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-27 21:28:05
 
好像明白了点
大师,再讨教个问题,就是关于谐振电流和励磁电流 ,一直比较疑惑,为什么当谐振电流等于励磁电流时,副边截止,是因为 :飞兆资料( 图2 给出了简化后半桥谐振变换器的原理图,图中Lm 指有分流作用的励磁电感,Lr 指串联谐振电感,Cr 指谐振电容。由于励磁电感相对较小,会产生高幅值的励磁电流(Im),该电流在初级进行续流与功率传输无关。初级电流 (Ip) 为励磁电流与次级电流反射到初级的电流之和。?
[img]https://bbs.21dianyuan.com/file://Cocuments and SettingsAdministratorApplication DataTencentUsers1985761772QQWinTempRichOle_2TF`}P~7L8M6LPX1IXKZI7.jpg[/img]从这看,写的是谐振电流大于励磁电流,但是PI CMG 那份资料上写,实现ZVS的前提是励磁电流大于谐振电流,现在蒙了!多谢指点下!
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-28 09:28:31
 
大師擔當不起還沒那種程度,圖看不見,勵磁電流就是虛耗電流無法傳送(轉換)到副邊的電流,這樣想就一切都明白。所以勵磁電流是用來完成原邊ZVS、ZCS之用與副邊無任何瓜葛。有疑問是一直到接近滿載(靠近諧振點軟切)才會有所謂ZVS、ZCS,換言之從空載到接近滿載之前都是硬切換(軟切最大的謊言),只是有一點不同中載(或某一種載)時因為電流曲線已經下彎看起來比較改善切換損失。以上提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-28 17:12:56
 
这个励磁电流,除了跟励磁电感有关,是否还与开关频率有关呢?我的理解是开关频率低,开关周期越长,励磁电流越大,所以励磁电流大于谐振电流(FS<FR)
开关频率大,开关周期越短,励磁电流越小,所以励磁电流小于谐振电流(FS>FR)
是这样吗?
peterchen0721
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LV8
副总工程师
  • 2014-3-29 11:23:22
 
試著這樣說明頻率高代表著輕載,此時原邊的電流大部分為激磁電流(效率低),頻率低時為重載此時諧振電流已經結束,電流軌跡往下減少與激磁電流交會,當交會時就由激磁電流取代電流軌跡。提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-29 13:06:23
 
那是否有 谐振电流 (Ip) 为励磁电流与次级电流反射到初级的电流之和 这种说法, ?
频率高,谐振电流大,为什么说此时原边的电流大部分为励磁电流呢?頻率低時為重載此時諧振電流已經結束,電流軌跡往下減少與激磁電流交會,當交會時就由激磁電流取代電流軌跡。还不是很明白,帮忙指点,多谢!
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-31 09:31:43
  • 倒数9
 
如果微觀到一個週期而言,當頻率高時(空載)則非能量轉移時間占比就很可觀,請參考一下相關文件說明。建議參考ST文件。


取材ST文件
THTTH1982
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  • 2014-3-28 17:44:06
 
我想问一下.LLC的谐振电压高出母线电压了,是不是ZVS.
peterchen0721
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副总工程师
  • 2014-3-29 11:26:10
 
ZVS應該是每一個週期都會發生,當諧振電壓大於輸入電壓時代表諧振腔增益大於1。提供參考。
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-27 12:10:13
 
那只有說明一件事在諧振點左右邊才能提供最大SR時間。提供參考。
那就是说 还是工作在谐振点附件才更适合同步了?因为工作在大于谐振频率点,谐振点一直在右边,请指正!
还有NCP1397那颗我没用过,但是轻载的话,频率升高也是正常的吧,因为有最高频率限制,可以通过IC的跳帧功能实现轻载跳帧,
peterchen0721
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  • 2014-3-27 13:27:21
 
SR是不能限制在甚麼條件下才可以作用,好的SR控制器是能分辨出各種工作狀態。控制IC內含SR信號是最保險,外掛的TEA1795也不錯。從無載到滿載是不可能一直停留在諧振點,除非採用LLC+BUCK線路架構。針對輕載高頻問題如進入Burst Mode基本上是要避免的,原因是輸出跳動大超出規範要求。至於如何有效達到規範要求,那就是研發的不可告人技倆。提供參考。
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-27 21:19:23
 
空载进入Burst Mode不是很好吗?
burst mode一般是在空载下,启动几个周期,然后关闭几个周期,以减小空载待机功耗
你说的是轻载对吗?那多大的载该跳出Burst Mode呢?这个如何界定
p201kk
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高级工程师
  • 2014-3-31 10:01:53
  • 倒数8
 
在设计的时候要做到有效, 比较难, 信号难控制
钜微电源-小罗
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副总工程师
  • 2014-3-10 12:52:04
 
能分享下你的设计表格吗?多谢
peterchen0721
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  • 2014-3-10 13:29:03
 
分享設計表格只能說抱歉,跟你一樣還在打工中。建議先把諧振腔轉移函數導出來,就可以做出自己合用的表格。
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-10 14:39:57
 
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-9 22:40:40
 
你这说的增益是指?电压增益吗?如果是电压增益的话 Lp/Lr的比值是会影响最大和最小增益,你这说的圈比=7事實上已經在左半平面(32*7=224V 輸入電壓要224*2=448V)
就是说我的匝比取大了吗?
p201kk
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  • 2014-3-10 09:15:26
 
取的比较大了
lz88397010
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本网技师
  • 2016-6-15 09:22:21
  • 倒数6
 
正解
Coming.Lu
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  • 2014-3-6 19:12:07
 
Lp变小,就是M值变小(两个电感的比值),这时增益曲线左边会翘高一些。
为了得到同样的输出电压,开关频率就在向右移一些,直到得到和原来相同的增益点。
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-6 22:34:46
 
那你的意思,为了得到同样的输出电压,开关频率就在向右移一些,其实假相是工作在谐振点,其实还是工作在ZCS状态吗?
Coming.Lu
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  • 2014-3-7 08:00:19
 
还是在ZVS啊。一般来说,在谐振点右边,就是ZVS,左边一些也还是ZVS。

简单说,就是变压器匝数比是一个变比,LLC 半桥有个增益。
它俩相乘,就是总的增益。调匝数比或是由电路去调开关频率(调LLC半桥增益)都可以调出合适的电压。
风中的沉默
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  • 2016-8-26 09:50:43
  • 倒数5
 
在谐振点左侧,不超过边界增益曲线都是ZVS
雅人深致
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  • 2014-3-6 19:58:22
 
理论上,含变压器的LLC总的增益可以看做:
M=Mxformer*Mrt总增益是变压器匝比决定的增益乘以谐振网络的增益。
从你上面的情况反过来看,Lp=400uH的时候工作在谐振频率点上,也就是说Mrt=1.从Q值曲线我们知道,不管什么k,Q的,在谐振频率点的增益都是1,那么说,不管k值怎么变化,增益都应该是1.假设变压器的匝比增益Mxformer是不变的话,那么必然工作频率不会随k值的变化而变化。而你的当Lp=650uH的时候,却工作频率变小,小于谐振频率,那么可以说,是变压器的匝比增益Mxformer变化了。
集成变压器的,变压器增益,也就是匝比,等于









小的Lp对应的变压器的增益大,称为k2时,那么k2时需要的谐振网络的增益就要小一些,k1时的谐振增益要大一些。
显然是符合这个情况的吧。







这次绕错了没。。。
雅人深致
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  • 2014-3-6 20:01:21
 
不过我也一直有个疑问,集成谐振电感变压器的实际匝比,是否也会影响到反映到原边的等效Rac的计算,若此,也会影响到Q值的大小。
雅人深致
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  • 2014-3-6 21:02:58
 
匝比给自己绕蒙了。。
钜微电源-小罗
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  • 2014-3-6 22:48:25
 
是变压器的匝比增益Mxformer变化了
该怎么理解呢?因为我的理解是,当匝比固定,K和Q固定后,开关频率也就固定了,那么我改变感量,改变的其实是励磁电流,而实现工作在谐振点的一个前提的谐振电流等于励磁电流时,副边零电流关断,所以我之前的理解是是否因为励磁电流的变化,引起的谐振点的变化呢?
peterchen0721
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  • 2014-3-7 10:08:42
 
郭大俠的經典推導
风中的沉默
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  • 2016-8-26 15:09:18
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请问公式10 Ls=L1+Lm//(n^2)L2怎么得来的?如果这个等式成立,那么图2中的Lp等于什么呢?
hjxz001
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  • 2017-8-21 11:38:14
  • 倒数2
 
请问你的图片哪里来的,能把郭大侠的原贴给我吗?
hjxz001
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高级工程师
最新回复
  • 2017-8-21 11:43:18
  • 倒数1
 
请问你的图片哪里来的,能把郭大侠的原贴给我吗?
zhijie240
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高级工程师
  • 2014-3-6 21:23:27
 
集成谐振电感的,改变Lp-->谐振电感改变-->谐振频率改变
钜微电源-小罗
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LV8
副总工程师
  • 2014-3-9 22:43:03
 
改变Lp-->谐振电感改变-->谐振频率改变
但是实测改变LP,谐振电感变化很小,几乎不变,难道是我测的有问题吗、?求指点!!
zhijie240
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  • 2014-3-9 23:44:23
 
要是这样的话,Lm/Lr的值就变化比较大。在LLC的增益曲线中,Lm/Lr值的变化,对应的增益就变了
THTTH1982
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  • 2014-3-10 14:10:47
 
你可以先不要pfc.直接调电压,这样观察波形,就知道匝比合适没有,也知道点样调匝比了.
Bodoni
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在一定范围内可以通过改变LP来实现开关频率工作在谐振点
THTTH1982
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调母线电压更容易看出是增加还是减少LP的圈数
ruohan
  • ruohan
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LV8
副总工程师
  • 2016-1-15 16:23:16
  • 倒数7
 
LLC的增益曲线其实是由K,Q,N这几个参数来决定的,,你改了LM相对的你是改了增益曲线,,
在这里我想请教各位高手,,为什么说LLC不能工作在第一谐振点左边,,就是LM+LR和CR构成的那个谐振点,,,,能有人给讲讲不,,,,
black_cheung
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LV8
副总工程师
  • 2016-9-10 13:34:52
  • 倒数3
 
1.MOSFET工作在ZCS,比工作在ZVS损耗多
2.一般的LLC为电压型控制,频率是反走的,即负载越重,频率越低
在f1~f0以及>f0这两个区域中,频率越低,增益越大
但在<f1时,频率越低,增益越小,反馈就有问题了
weideqin1
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LV3
助理工程师
  • 2014-3-30 15:58:07
  • 倒数10
 
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