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请教一个很弱智的问题,初次级地之间的Y电容的作用是什么呢????

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forget
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  • 2014-3-20 20:55:16
10问答币
请教一个很弱智的问题,初次级地之间的Y电容的作用是什么呢????

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http://bbs.21dianyuan.com/38940.html 主题:  讨论Y电容如何抑制共模噪声
eric.wentx
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版主
  • 2014-3-20 21:37:40
 
http://bbs.21dianyuan.com/38940.html
主题: 讨论Y电容如何抑制共模噪声
Sinican
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  • 2014-3-20 21:40:56
 
抑制共模噪声的

jiahz2010
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  • 2014-3-20 22:09:01
 
过EMC的传导和辐射要用的,不要求EMC的话可用可不用
天剑002
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  • 2014-3-20 22:46:14
 
抑制共模噪声
windh
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  • 2014-3-21 15:03:38
 
变压器隔离,本意就是初次级之间,做到非常好的绝缘。


如果做不到,那么也没办法,只好大幅降低绝缘了,就是初次串联较大电容了。


EMC的本质,既然被规范化了,那么也就没几个人能懂了。


不一定非常正确,只是有人非要那么说而已!


本大师的看法就是,共模电压,差模电压,本来就是不存在的。


一个电路,例如电路原理教科书里,从来没人谈论共模电压,差模电压问题,貌似一切都是差模电压。


共模,差模只是个近似分析。


无论如果,任何一个电路,从本地变压器站开始,就是对当地的接大地的电极为基准的。


那么对于开关电源或线性电源的变压器来说,次级,如果变压器的绝缘作的非常理想,那么一切也不是问题,次级可以当作电路原理教科书中的任何一个差模电路,与共模电压,没有一分钱关系。


但变压器绝缘不可能保证初次级间不互相干扰,而这本来就是电路原理教科书中的任何一个电路。


称之为公公阻抗干扰,是合适的。


变压器初次级间的分布电容,就是导致公公阻抗干扰的元凶。


而初次级如果绝缘良好,就没有分布电容问题。


那么,既然初次间绕组的分布电容无法去除,那么,既然无法减小电容,那么唯一的办法就是加大电容。


从而减小公共阻抗干扰。


不一定立竿见影,但肯定比没有增加电容,效果好了。


也不过如此而已!


但增加初次级电容,肯定违背了变压器的隔离原理。


变压器本来应该只有磁场耦合,而不应该有电场耦合,但事实上做不到,既然做不到绝缘,那么只好短路了。


所以,这个Y电容,是违背变压器工作原理的,不得以而为之的做法。


信不信由你!
forget
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  • 2014-3-21 22:05:52
 
大师您好,您讲的实在太深奥了,小弟看的一头雾水。。。
拒绝变帅
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  • 2014-3-21 22:09:07
 
是雾水就对了,可以忽略其内容,不必多想。
windh
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  • 2014-3-22 11:09:44
 
本大师,写了这么多,就是为了让你忽略吗?


你应该好好想想!


首先EMC的问题,其实没人看的明白。


本大师仅仅是从最基本的原理,进行了解释。


这是一个很简单的电路问题,但你是否能够指导这样做。


如果你否认本大师的说法,那么你肯定不知道该如何分析EMC的问题。


你也不知道EMC的根源是什么!


你能够做的,仅仅是听别人说,随波逐流而以!


好吧?


你好自为枣泥!
黄景新
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  • 2015-3-7 11:45:57
 
lzlrobert
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  • 2014-3-21 22:10:33
 
滤掉共模(L N线线上都有的)噪声,你看看一般是不是L N上都有Y电容
X电容是LN之间的电容
但是不宜过大,因为系统有漏电流的要求...所以要有tradeoff
windh
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  • 2014-3-22 11:11:40
 
这根PE线,不是随随便便加入的。


也不失为了神马触电保护。


从抗干扰的角度,很有意义!


但你们意识不到这个简单的问题。


信不信由你! 
拒绝变帅
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  • 2014-3-22 13:06:01
 
有了这根PE线,在电源内部会从变压器、MOS等这些强干扰源的地方经过,对于一些案例,会导致PE线受干扰,导致辐射超标。而将这根PE线断开,辐射马上就pass。
请问B大shi,按你的观点,从抗干扰的角度很有意义,是为了降低抗干扰的能力吗?
要反驳我就说出些道道出来,不要满嘴跑火车,你真有道理我也会接受的。
windh
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  • 2014-3-22 13:13:22
 
理论和实践脱节了!


呵呵。


这就是你的问题的症结所在!


本大师早就指出过,不管是开关还是二极管,导通时是对大堤有明确电压的。


二关闭时,就是腹地的,至少也是高祖康接地。


这么简单的问题,你们能意识到吗?


一是不到,还单干在本大师面前洒也吗?



windh
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  • 2014-3-22 13:16:00
 
如果你没有能力作出你电路的模型。


那么至少你得按本大师这里说的作,你才能知道该怎么做,以至于知道如何做,最后能得到有益的结论。


只有本大师才能给你建设性的指导。


你还能不知足吗?


还妄图有职责本大师的企图。




你就像个断了线的纷争,根本不知道你从何而来!


本大师昨天说的非常清楚,变压器理想来说,应该绝缘良好,而没有电场耦合。


如此一来,即使次级完全浮地,也不是问题,就像个电池。


但你做不到变压器没有电场耦合,分布电容是存在的。


那么分布电容存在,就像水涨船高!


你愿意带着没事就水涨船高玩啊?


你都不愿意,你叫变压器怎么把呢?


水涨船高对你到底有什么为害啊?


水涨船高就是共模电压,但理论上来说,共模电压对于差模电亚,没有任何影响。


就像单独的电压元。


但实际情况是,有影响。


所以共模电压不是共模电压,查谟电压不是差模电仪。


那么现在问题就很简单了。


所以,如果你做不到独立自主,那么你就只能接受别人的救济。


这你无法否认吧?


如果你概念不清,那么本大师就必然指出你的错误。


这你应该可以理解吧?

拒绝变帅
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  • 2014-3-22 13:25:33
 
我的意思是加了这根PE线,有可能更加容易受到干扰,关于模型就是容性耦合,你自己去想。
你废话真多,闪了。
windh
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副总工程师
  • 2014-3-22 13:41:11
 
这是个很复杂的问题,但发现问题,解决问题,你总能做的倒把?


如果做不到,你的工作,就是meanless!


指挥抄袭国外的电路,是可耻的!


照葫芦画瓢,也不是解决问题的办法。


不管发生什么问题,你来解决这个问题,和玩游戏,对你来说,有区别吗?


非常简单地就过关斩将了,你愿意玩啊?


那么,对于中国人来说,不劳而获,是优良品德吗?


你能发现问题,解决问题,那么你就可以得到尊重!


而抄袭西方,就是可耻的!


如果你还能把你自己的工作经验,拿出来与大家共享,那么你就是品德高声的!


那么,你应该明白点什么了吧?
windh
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副总工程师
  • 2015-3-7 12:48:22
 
从变电站。


就不用说从发电厂了。


谢谢大家!


到你的220VAC的输入。


你能做出这个电路模型吗?


如果你能做到。


你就没有必要听教科书及其伪专家们们的梦呓了。


再次感谢大家!


都是不懂装懂的人。。


即使电工委员会。


能够制作标准的人。


是能够对于电路有基本正确的把握的。


才能制作标准。


但也有混饭吃的。


真正的专家在一个地方。


其实当且仅当有一个。


好一点的。


有跟着学的。


大部分就是吃饱了混天黑了。


再次感谢大家!
windh
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  • 2014-3-22 16:42:12
 
懂不懂,就看个人的悟性了!


不解释!




farmer
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  • 2014-3-22 17:25:01
 
继史大师之后又一神人!
batteryli
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  • 2014-3-22 17:39:51
 
他就是史厂长。
lzlrobert
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  • 2014-3-23 16:49:49
 
lehom
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  • 2014-3-24 08:46:00
 
他是B大师。
windh
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  • 2015-3-7 12:51:38
 
本大师的这个模型。


教科书中牙膏就无法提出如此EMC?EMI的本质原形。


谢谢大家!


这才是Y电容的本质。


分布电容的存在。


导致了人们不能减小分布电容。


那么就只能增大。


一个增大了。


另一个不便。


那么就是形成了单点连接的局面。


而单点连接。


就是没有连接的意思。


谢谢大家!



windh
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  • 2015-3-7 13:08:03
 
本大师郑重声明。


谁能看得懂这个电路。


谁就是在EMC领域里的认识提高了巨大的3步。


谢谢大家!


版权所有。


COPY必纠!


谢谢大家!


这是为了让大家特别是以迷信作为基本信仰的过人。


能对EMC的问题。


有5个最基本的正确认识。


特此生病。


谢谢大家!
windh
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  • 2015-3-7 13:11:15
 
这就是说。


简单地说。


就是Y电容把两个因为分布电容的存在而导致互相干扰的电路变成了2个独立的不互相干扰的电路。


谢谢大家!
dailei235
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助理工程师
最新回复
  • 2018-12-3 16:36:04
  • 倒数1
 
windh大师  对于这幅图我的理解,你看看我这个想法是否对     
第一幅图:初级、次级以及初次间的分布电容
第二幅图:在初次级加了一个Y电容,而分布电容的阻抗相对Y电容阻抗大很多,图上表现就直接断开了
第三幅图:在高频下,Y电容可以理解为短路,形成单点接地
第四幅图:初级和次级电路形成了单点接地,他们之间没有信号的传导, 直接画成断开也是无妨的
拒绝变帅
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LV10
总工程师
  • 2014-3-23 19:20:04
 
Y电容除了对EMI有好处,其实还有其他作用,只是可能不同的领域,你们没有用到而已。

cx123
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LV6
高级工程师
  • 2014-3-24 18:35:13
 
具体还有哪些方面的好处?
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2014-3-24 20:02:19
 
Y电容分流了共模电流,使得LISN能够检测到的共模干扰大大减小,所以对EMC有用,但Y电容的使用,降低了安全等级,造成这个元件要求安规认证和容量限制。
windh
  • windh
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LV8
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  • 2015-3-7 13:00:24
 
所有EMC的问题。


是可以用电路原理来解释的。


这牙膏就是不是玄学。


二是十足的不折不扣的科学。


而人们之所以无法了解EMC。


其实EMCEMI的本质就是公共祖康干扰。


所谓的传导干扰。


本质就是公共阻抗干扰。


所谓辐射。


更多是磁场干扰。


所谓的di/dt,或dv/dt干扰。


如果公共阻抗为0,那么di/dt,dv/dt就不可能形成干扰。


这2者还形成了电磁干扰。


这一切都是符合电路原理。


只要你能做出这个电路模型。


EMC/EMI的问题。


一目了然。


但是阿但是。


如果一个电路有2个电感和2个以上的电容。


本大师可以100%就可以肯定。


无论你们的教科书中出现何等复杂的电路。


都不可能比2个电感和电容的电路更加复杂。


复杂到了连任何人都望而却步。


而不敢计算的地步。


连3流的理工学院都不会去算。


因为他们也是大把大把地进行近似计算的。


无人能够解决一元3次以上的方程。


同时人们生活在3维世界。


这就事说没有4维度的坐标系。


但方程都是N维的。


谢谢大家!


EMI/EMC的问题属于实践界的工程技术人员的说法和领域。


理论界的人士居然没有参与到热闹非凡的EMI/EMC的大讨论中。


而理论界的人士在70年代。


就开始入侵开关电源的理论研究了。


虽然布切实际。


但还是给出了一大堆错误的理论公式的。


谢谢大家!


但理论界却不敢踏入EMC领域哪怕是只有1/5的脚步。


再次感谢大家!
windh
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  • 2015-3-7 13:24:19
  • 倒数10
 
那个PE线。


最初应该是为了保护接地。


避免触电。


所以就叫做保护接地。


但是一个理想的接地。


应该是一个接地平面。


一个合格的工厂是应该有接地网格的。


这就是一个接地平面了。


谢谢大家!


但是供电线路。


却不可能提高接地平面。


但可以提供一根接地线PE。


即可以保护接地。


又可以起到接地平面的效果。


但其实为单点接地。


但这个单点接地的PE不能流过大功率电流。


其紧紧作为一个接地的平面的,几乎没有电流通过的接地平面,或单点接地之用。


因为几乎PE没有电流通过,所以其电位就是几乎就是变压器站点的地电位。


这样所有的用电设备都具有同样的对于变电站的地电位。


那么单点接地的作用,任何作过PCB的人必定就是印象深刻的。


知道这里的科学道理的。


谢谢大家阿!
windh
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  • 2015-3-7 13:31:43
  • 倒数9
 
所谓的传导干扰。


本质就是公共阻抗干扰。


没有什么共模干扰和差模干扰。


紧紧存在公共阻抗干扰。


谢谢大家1


所谓的di/dt干扰解决方法异常简单。


绝非不懂装懂的教科书所理解的玄学。


再次感谢大家!


di/dt的干扰可以通过减小分布电感和减小变化率以及RC吸收的方法减小。


但最好的方法就是加大损耗的串联电阻的解决方法。


因为你绝对就是驴和熊掌不可兼得的。


再次感谢大家!


向减小EMC干扰就要增大功耗。


谢谢大家!


dv/dt的问题,很难在现实的电路中真的起作用。


因为电容的充电放电,对于用电负载来说,电容的缓冲总是好的。


作为直流供电,dv/dt没有太大的问题。


问题主要出现在di/dt上,因为人们总是妄图提高开关速度,而故意减小电阻,却不能减小电感的缘故。


如果电路中紧紧有电阻和电容,这通常几乎就不产生什么EMCEMI的问题。


是电感的出现才会出现诸多问题的。


谢谢大家!
windh
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  • 2015-3-10 16:40:14
  • 倒数8
 
更一般化的2个电路相对于大地PE的电路模型如图所示。


谢谢大家!




windh
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  • 2015-3-10 16:42:34
  • 倒数7
 
现在的问题就是通过增大电容来减小2个不同电源电路的互相干扰的问题。


谢谢大家!


显然C3,C4应该足够大,而C1,C2中的一个应该足够大。


例如C1,C3,C4足够大,而C1很小,那么2个电源电路形成的干扰,就比没有C3,C4的时候小了不少。


再次感谢大家!
Gege_fly
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高级工程师
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态度傲慢
justin_aries
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一头雾水
willeon007
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  • 2017-2-4 11:12:44
  • 倒数4
 
一头雾水就对了,这些回复本来就是一泡SHI,没有任何的养分,你见到一泡SHI难道会去研究它里面的成份,直接忽略就是。
dailei235
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  • 倒数2
 
谢谢提供思路引导
玉樹淩風
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本网技师
  • 2017-2-22 17:13:34
  • 倒数3
 
要理解很简单,你先什么都不要想(想多了自己就绕进去了),先给你灌输几个思想和概念:落叶归根,世间万物终究会回到原点,就像空中的闪电,为什么避雷针会接到地球上?。这个初次级Y电容也是一个道理,按理说隔离电源次级是完全隔离独立的回路系统,但这个系统难免会有噪声和干扰,这个时候就需要一个只把这些噪声或者干扰引回地球源点的回路,这个电容就是这个作用,OK,现在你可以开始有自己的想法了,把你自己的电子理论拿出来,仔细分析一下,实际上开关电源一切的噪声或者干扰(外界或者电源自身的)都将会通过一切办法将其引回到地球。
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