世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
讨论

【龙腾原创】一步一步详解铝电解电容寿命的计算(已完结)

[复制链接]
查看: 15457 |回复: 146
1
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-9 22:24:50
关于铝电解电容的寿命有一些讨论,但真正演示对寿命的计算却不多,不知是有意保留还是根本不算?
本帖将一步一步详解铝电解电容寿命的计算,目标是让看此帖的所有人都会计算铝电解电容的寿命。
同时也欢迎高手指点。


先做个小调查,大家是否有兴趣?有就讲,没需要就沉了吧,不发扯淡帖。
Tulip
  • Tulip
  • 离线
  • LV2
  • 本网技师
  • 积分:102
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:102
LV2
本网技师
  • 2014-4-9 22:27:54
 
求指教!
感恩
  • 感恩
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:282
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:91
积分:282
LV3
助理工程师
  • 2014-4-10 08:07:00
 
有兴趣!
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-10 09:38:40
 
楼主算完没有,我去年就算完了。大家一起再修正下参数
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-10 09:39:55
 
主要缺少个文员,把电容某个序列的参数都填好,就可以做个智能的啦
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-10 22:31:11
 
不同家的不一样,同一家的不同尺寸、不同序列也不一样,这个要整理起来比较费时间,只要懂其中的道理,怎么来都不怕。
admin
  • 积分:32471
  • |
  • 主题:2330
  • |
  • 帖子:8895
积分:32471
管理员
  • 2014-4-10 15:54:53
 
期待名人授课
mmc_21
  • 积分:11533
  • |
  • 主题:78
  • |
  • 帖子:818
积分:11533
LV10
总工程师
  • 2014-4-14 07:20:58
 
站位
cx123
  • cx123
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:1976
  • |
  • 主题:44
  • |
  • 帖子:538
积分:1976
LV6
高级工程师
  • 2014-4-10 09:41:40
 
期待
lclbf
  • lclbf
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:5311
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:722
积分:5311
LV8
副总工程师
  • 2014-4-10 16:09:25
 
期待你的杰作!
wanghaiting
  • 积分:5104
  • |
  • 主题:29
  • |
  • 帖子:1170
积分:5104
LV8
副总工程师
  • 2014-4-10 16:17:24
 
atg525
  • atg525
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:671
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:272
积分:671
LV6
高级工程师
  • 2014-4-10 17:21:43
 
期待听讲
zhojianjin
  • 积分:1348
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:521
积分:1348
LV6
高级工程师
  • 2014-4-10 20:45:49
 
等待中
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-10 22:47:40
 
此份资料不错,大家可以有个大致了解。
对于详细公式,要特别注意,rubycon给不同的公司其寿命计算公式可能不同,就我手里的公式与上面的资料也有差异。所以在实际计算的时候,需要以厂商提供的为准。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-10 23:55:36
 
一般就几个方面来看
1,标准寿命:就是供应商datasheet中写的寿命,一般是85°C的情况下给出的寿命,但是这个寿命并不是我们所要计算的寿命;
2,纹波电流:直接带最大负载,用电流Pro直接测量可以得出;
3,频率:此频率为纹波电流的频率,有高低频混合时,可以用示波器里面的傅里叶分析得出;
4,温度:在客户要求的环温下带最大负载时测得的最高温度;
5,最大允许纹波电流:此项说所说的这个纹波电流同2项中的纹波电流,不是同一个概念的东西,而是经过温度补正系数,频率补正系数,与2项中的纹波电流综合得出;
6,自身发热系数:这个一般供应商的datasheet里面会明确的给出。


以上是我记得的,不知道有没遗漏
何仙公
  • 积分:10010
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10010
版主
  • 2014-4-11 08:33:29
 
此总结充分全面,期待细化,量化!
huhushuai
  • 积分:1902
  • |
  • 主题:31
  • |
  • 帖子:535
积分:1902
LV6
高级工程师
  • 2014-4-11 08:57:18
 
同意楼上说的。总结的很好。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-11 21:50:26
 
对于细化,那要给楼主啊
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-13 15:38:33
 
关于额定寿命描述需要补充,见35楼。电容的额定温度85 105 125。。。
chen1991
  • 积分:190
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:36
积分:190
LV2
本网技师
最新回复
  • 2014-8-12 23:09:04
  • 倒数1
 
chen1991
  • 积分:190
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:36
积分:190
LV2
本网技师
  • 2014-4-11 21:28:56
 
感 谢分享
wszdxp2004
  • 积分:10068
  • |
  • 主题:81
  • |
  • 帖子:1235
积分:10068
LV10
总工程师
  • 2014-6-25 20:49:59
  • 倒数2
 
很好的资料哦,谢谢
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-4-11 09:02:35
 
,我估计按照厂家给的公式算出来,寿命都是大大滴。
wanghaiting
  • 积分:5104
  • |
  • 主题:29
  • |
  • 帖子:1170
积分:5104
LV8
副总工程师
  • 2014-4-11 09:03:41
 
一般自己设计的时候都有个估算寿命啊
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-11 12:44:27
 
王工的意思是按公式算出来寿命很大,实际很早就坏了?
这里涉及到正确使用公式,正确测温度,正确测纹波,这个一般不是公式有问题,而是算的问题。
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-4-11 12:52:52
 
嗯所以我看看你最终算出来的寿命会是多少,期待,呵呵。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-11 13:00:02
 
一般2W~4W小时,也有更长的,具体看电容的位置和品牌。(这里的品牌主要指日系,国产的不敢用)
把你所用的电容的牌子和系列,以及对应公式先亮出来。
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-4-11 13:06:32
 
4W小时就是5年,LED什么的不都是鼓吹无电解,因为电解电容影响他们的寿命,可5年还不够用的吗?呵呵。
andrewxzq
  • 积分:342
  • |
  • 主题:11
  • |
  • 帖子:68
积分:342
LV4
初级工程师
  • 2014-4-11 15:22:15
 
感觉都是估算的,老电视机放了多少年?那些电解又如何呢
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-11 19:20:13
 
一般算电解的寿命是在低压最恶劣的情况。我们国内是220V电压,本身电解的温度较低;其次是并不都是工作在满载状态;第三是你一天24小时开着吗?
这些因素加起来,你说的老电视机的电解实际寿命就会很长。我家里的黑白电视20年了,还能开机使用。
其实真正的电解寿命计算需要考虑的实际带载的情况,以及一天中工作几个小时,待机又几个小时,这不是本帖的重点,不展开了。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-11 19:22:55
 
回21楼王工:
不能这样直接类比,如果按LED的条件,我上面所用的电容寿命计算出来会很低,尤其是这个温度的影响,非常大。
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-4-12 08:24:01
 
那就以一个LED电源为例,讲解一下105度的电容的寿命好了。期待。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-12 10:16:36
 
我不做LED电源,没有详细的测试规范,无法得出实测的ripple电流、温度、工作电压等,但本帖可以以105度的电容寿命为例,欢迎指点啊。
jx35578274
  • 积分:311
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:79
积分:311
LV4
初级工程师
  • 2014-4-11 17:56:57
 
看楼主 扯淡我也一样 兴趣盎然啊!
chen1991
  • 积分:190
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:36
积分:190
LV2
本网技师
  • 2014-4-11 18:47:48
 
占楼观看
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-11 19:30:12
 
2天就这样过去了,楼主到底讲还是不讲呢?
都急死我了!
不讲我讲了
wanghaiting
  • 积分:5104
  • |
  • 主题:29
  • |
  • 帖子:1170
积分:5104
LV8
副总工程师
  • 2014-4-12 08:35:40
 
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-12 10:29:05
 
对于电容的寿命,这里先说一下什么时候算寿命结束。
一般判断标准如下:(不同厂家对变化量的定义会有小的调整)
1、电容量变化:初始值的±20 %;
2、损耗角正切:不超过规定值的200%;
3、漏电流:不超过规定值
4、外观:不能有明显异常,比如鼓起,漏液,炸裂等。


一个电容,只要以上4点有一点超出了就认为寿命结束,大家平常更直观的是看第四点。










qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-13 02:01:34
 
帅哥,继续
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-13 15:36:52
 
关于电容的寿命,有储存寿命和使用寿命之分。
一般规格书有里显示:在额定温度下,电容的储存寿命就1000~2000个小时。在正常的温度下,大部分厂商的储存时间是2年,超过2年的就需要进行通电处理。这个不是我们关心的。
我们更关注的是使用寿命:
规格书里会给出额定寿命,那么额定寿命是在什么条件下测出来的呢?
一般额定寿命是在加额定电压、额定温度、额定纹波电流的情况下测出的。
从以上可以看出,影响使用寿命的3大因素,计算依据也是基于此。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-13 17:51:13
 
帅兄,我发现在计算的时候没用到电压这个参数。。。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-13 18:32:53
 
这个有高低压之分,还有不同厂商之间的区分,后面会讲到。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-14 00:37:41
 
期待帅兄作品
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-14 22:29:36
 
下面继续35楼的内容:

电解的实际使用寿命的计算可用下面的公式表示:
Lx=Lo·Kt·Ki·Kv
其中
Lx:电容计算出的使用寿命
L0:电容在额定条件下的寿命
Kt:电容温度系数
Ki:电容纹波电流系数
Kv:电容电压系数


粗看一下公式,是不是很简单?
以上公式基本适用于所有厂商的电解电容寿命计算,差异就在不同家、不同系列的那3个系数不一样。
lzlrobert
  • 积分:3164
  • |
  • 主题:158
  • |
  • 帖子:851
积分:3164
LV8
副总工程师
  • 2014-4-14 22:33:39
 
快,期待....
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-14 22:53:37
 
下面看一下电容厂商给出的计算公式。
NCC针对某些系列的计算公式:




这里要说明下
关于Kv这个参数,日系的3大厂商,除了rubycon,其他两家都在其计算公式中有体现。这点上rubycon比较保守,在同样参数下,rubycon电容的计算寿命有可能会低些。

关于电压对寿命的影响,相对于Kt和Ki的影响,其较小,一般可以忽略,尤其是低电压的情况下,可以认为Kv=1.
但对于尺寸较大的高压产品(>350V),其内部电解液较多,除了温度会使电解液挥发,所加电压也会使内部氧化膜劣化而影响寿命。

天涯
  • 天涯
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:555
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:134
积分:555
LV6
高级工程师
  • 2014-4-16 11:55:39
 
楼主,我跪求您,救命:
我手头上已经测得电解电容的纹波电流和电容内核及表面的温度,
使用表面温度和纹波电流计算寿命的方法和上面的这个公式相似,已经算过!
但是我希望使用电解电容内核温度计算更准确的寿命,如何计算呢?
在线等!
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-16 12:58:32
 
跪求,救命。。。还是不要这样。
这么急,是实际产品出现炸电容了吗?
天涯
  • 天涯
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:555
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:134
积分:555
LV6
高级工程师
  • 2014-4-16 13:15:44
 
炸电容倒是没有,只是测试很长时间的结果好像和预期的不是很一致,不是很放心
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-16 19:00:06
 
你说的不一致是什么情况?算的比较长,实际寿命达不到?
一般来说,用内核温度来算,寿命会比采用纹波电流算的高。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-16 19:46:39
 
内核基本上是没办法测到的,你要把线伸进去才行,那样电容就开口了
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-16 19:54:52
 
有办法测的哦,要说准确,这样测从准哦,可实际中这样操作的不多。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-16 20:00:01
 
那只能像厂家订做啊。。。自己是没办法搞口子出来测的
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-16 20:10:08
 
这个是需要向厂家要,但不用订做吧,免费sample就可以啊,申请来测一下就可以了,实际产品还是用的正常的啊。
自己搞有风险,容易把电解弄坏。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-16 20:33:28
 
看到基本上都是表面温度了,其实内部,表面温度算出来的寿命都是估算,所以还是可以接受的
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-16 20:36:34
 
是的,本帖也将以纹波电流+表面温度来估算,这个操作起来比较方便,而且计算也有裕量。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-16 20:45:18
 
了解,我也是这么测的
何仙公
  • 积分:10010
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:1607
积分:10010
版主
  • 2014-4-17 09:08:58
 
是不是这样就算,算完了啊,楼主?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-17 10:04:15
 
还没呢,如果完了我会在标题加“已完结”三字。 白天没空更新,主要在晚上和周末,所以比较慢,后续会加快的。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-17 19:29:08
 
慢工出细活~~~
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-17 21:22:29
 
既然前面说到测试电容内核温度来估算温升,这里说明一下。
这种测试方法,直接得到内核温度,就不要纹波电流系数了,纹波电流对寿命的影响最终也是反映在温升上。
一般计算为Lx=Lo*Kt*Kv,电压系数还是有的。

拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-17 21:26:03
 
下面看看测试方法:
利用热电偶温度计直接插入电容器芯包卷绕针孔内测中心最高温度即可。
如下图所示。


qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-17 22:55:20
 
为什么说测到内核温度就不需要纹波电流系数了?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-17 23:03:31
 
纹波电流系数,其实就是为了得到纹波电流导致的内部上升温度,你现在都实测出来了,当然不需要重复计算啦。

qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-18 10:53:06
 
明白了~
天涯
  • 天涯
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:555
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:134
积分:555
LV6
高级工程师
  • 2014-4-18 11:02:47
 
请问I0各次谐波纹波电流叠加的有效值是否需要考虑温度对各次谐波的影响?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:07:40
 
这个不需要哦,只要考虑基波就可以了。
cxm3141
  • 积分:1183
  • |
  • 主题:41
  • |
  • 帖子:516
积分:1183
LV6
高级工程师
  • 2014-4-17 20:06:47
 
楼主,讲一下这个公式的物理意义吧,我有点懵
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-17 20:35:51
 
35楼、42楼、44楼具有连续性,可以理解了吗?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-20 11:21:16
 
继续44楼的内容往下:
对于电解的寿命,大家都知道一个原则:温度下降10°C,寿命翻倍。
这个可以通过上面的公式推导,假设在额定电压、额定纹波电流下,温度低于额定温度10°,可得:
Ki=1 Kv=1 Kt=210/10=2
从而得出寿命翻倍:
Lx=2Lo


温度对寿命的影响非常大,额定2000h~5000h的电解,实际应用中达到几万个小时是很轻松的。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-20 21:25:56
 
确实是
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-20 22:00:07
 
看你13楼的回复,对电解的寿命也很了解,要不你来谈谈Kt和Ki这两个系数的确定。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-20 22:57:12
 
有可能说法不一样吧,我这边的计算并没有用到Ki这个系数,而是有一个频率补正系数。
Kt的话容易理解了,就是电容寿命与温度的关系的一个参数,~85℃=1.73,105℃=1.0,我这边的电容都是这么个系数


拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-21 12:55:16
 
Ki是个总的系数,指纹波电流对寿命的影响。
~85℃=1.73,105℃=1.0,我这边的电容都是这么个系数。
不同的厂家,或者同一厂家的不同系列也不一样哦,你都这么算可能有问题,除非厂家给的就是这样的。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-21 20:03:46
 
了解了下,那个电容温度系数就是日系的
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-21 20:41:38
 
呵,如果你都是用那温度系数,那我怀疑你们的计算可能有问题。
下面nichicon的:


qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-21 20:47:31
 
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-21 20:53:28
 
比如第一个,1.67,你用1.73带入就有问题了啊。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-21 20:59:19
 
看到问题所在了。。。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-21 21:11:11
 
都是要细分的,随便套系数有问题哦,算低了无所谓,算高了就会有问题。
所以我听别人说算的不准,实际用不了那么高,首先我就怀疑他计算是否准确。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 22:12:20
 
恩,以后会多加注意这个参数的
小法
  • 小法
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:2764
  • |
  • 主题:31
  • |
  • 帖子:1489
积分:2764
LV8
副总工程师
  • 2014-4-23 23:24:07
 
TO81楼:
根据楼上所说的供应商提供的式子I0*f(频率补正)*A(温度系数)
dealTj=dealTjo*(I/I0)2
<85摄氏度,A=1.73系数,估计是供应商取平均值。。。
但对于公式来算,不管你取1.65还是1.73,对几万H的寿命来说应该相差不大,麻烦H哥代入公式验证下~~~
(个人意见)
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-24 00:20:58
 
只是认识到,不是就定位为一个参数而已,不同种类还有多个参数
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-24 21:44:41
 
hi 小法兄,好久不见。
这里只是举个例子哦,实际中的电容温度系数可能差别更大,不仅影响寿命,ripple电流可能都会fail哦,尤其是算输出电容的ripple。


wanghaiting
  • 积分:5104
  • |
  • 主题:29
  • |
  • 帖子:1170
积分:5104
LV8
副总工程师
  • 2014-4-21 08:23:13
 
主要还是电源的工作环境温度关系啦
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-21 12:56:25
 
温度影响很大,还有纹波电流的影响,这两个都是重要部分。
wanghaiting
  • 积分:5104
  • |
  • 主题:29
  • |
  • 帖子:1170
积分:5104
LV8
副总工程师
  • 2014-4-22 15:43:47
 
顶个
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:06:26
 
继续68楼内容:
下面就以rubycon的公式为例,来说明计算中每个参数的意义和如何取得参数。
从8楼资料里截图:





看公式,Tmax已知,一般有85°C、105°C、125°C之分;C是常数,可以通过查表得到。
剩下 Ta ΔTj 这两个参数未知,下面重点看这两个。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:11:12
 
Ta ΔTj 两个参数,列一个二元一次方程组就可以解出来了。
第一个等式:

拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:14:16
 
第二个等式:

拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:31:57
 
α查表得出,ΔTj0从规格书可得出,Tc为实测表面温度,I为实测的ripple电流(高频需要折算到低频120Hz)。
这样两个方程,两个未知数 Ta ΔTj 可解。
实际中要注意以下几点:
1、工作温度不能超Tmax、ripple电流不能超最大可接受ripple电流、电压不能超Vmax,只要有一项超了,就不适合用公式计算寿命,即使算过了也没有意义。
2、最大可接受ripple电流=额定ripple电流*温度系数
3、测试ripple电流的时候,引线长度尽量短,减少寄生电感对ripple的阻碍作用,使测量尽量准确。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 19:45:16
 
关于第三点,ripple电流的测试,会存在以下两个问题:
1、由于需要用电流探棒测试电流,引线不可能很短,始终会把电流阻挡掉一部分,实测值小于真实值。
2、对于测试输出端电容的ripple电流,割线串入引线会导致环路不稳,严重的输出不正常,此时带载测试ripple也存在准确性问题。
所以,要测到ripple电流的真实值,推荐如下图的方法。
测ripple I1和I3,通过计算得出I2,这样的测试目前是最准确的。

拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 20:05:43
 
不管是哪一家的电容,计算公式都是差不多的,差异就是系数的选定。
大家在计算的时候需要与供应商确认具体的公式,不要以为同一家的所有source可以套用一个公式和系数,这样估算出来的误差会较大。
再提一下:
1、电容的Tc值,有些位置温度很低,比如为30°C左右,不要以此数据带入计算。对于低温的情况下,公式也是不合适的,最低温度需要从40°或者45°开始。
2、实际寿命算出20年了怎么办?厂商规格一般会写最高以15年为限,这与电容的本身寿命有关,如电解液挥发等。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 20:14:17
 
至此,关于电解电容寿命的计算已说明完毕。
特别是其中测试的注意事项,如果操作不规范,测试数据不准,那么计算偏差就更大了。
希望此帖能给大家带来一些帮助,至少在计算电容寿命的时候带入的数据是准确的。
如果大家有什么疑问也请提出,大家一起探讨。
此帖就更新到此了,谢谢大家!
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 22:14:27
 
帅兄,如你说的这样测I1,I3,还不是需要拉条线出来吗?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 22:16:10
 
I3就是负载电流啊,只要测I1就可以了,而I1是总的电流,不是支路电流。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 22:24:10
 
这样好像说不通啊,总会拉条线出来测的,就算总的电流也一样啊。。。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 22:29:15
 
这样测会影响流过电容的ripple电流不?
你可以这么想:在D处串入引线就像在回路中加入采样电阻,不影响回路电流哦。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 22:40:23
 
加上电阻,结果I1小了。。。那间接不是也影响到ripple了?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 22:48:03
 
这个电阻或者引线电阻与负载电阻相比不是一个数量级的。
比如15V/3A的,负载电阻5ohm,引线电阻才多少哦,基本可以忽略不计。
所以测ripple电流建议你采用这种方法,但注意I2的算法哦。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 22:52:05
 
这么说是可以说的通的,也是可以理解的


算寿命只能给方法人家测了
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-22 22:58:24
 
嗯,按这样测算出来的I2会比直接测I2大一些,算出的寿命小一些,但更真实。
对于D中加入引线,有引线电阻,负载电阻的公差范围都大于引线电阻值,没有问题的。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-22 23:29:07
 
多谢帅兄指点
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-23 21:18:41
 
不客气,互相交流、学习、成长、涨工资。。。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-23 21:43:55
 
今年涨了点点,整体还行,不会饿死了。


再请教帅兄个问题,60W单级反激PFC,用PQ3220,能不能做到30℃的温升?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-23 21:46:25
 
说具体点:
输入、输出参数、散热条件。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-23 21:48:46
 
入:全电压
出,1.36A
自然冷却
尺寸,120*48*25
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-24 21:32:25
 
不知是有密封case的还是open frame?
全电压要做到30°温升有难度,也取决于你的效率和散热效果,一般产品要求也没这么严格。

qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-26 19:56:52
 
这个尺寸来说,散热片的大小也几乎都定的差不多了吧
带外壳的
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 20:04:42
 
对了,你说的温升是变压器的温升吧?我之前这么理解。还是外壳的温升?
shuihuazhelei
  • 积分:261
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:85
积分:261
LV3
助理工程师
  • 2014-4-26 14:15:13
 
帅哥:你先是在44楼列了个公式,说着说着怎么又引用了8楼的公式了。迷糊了
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 14:37:16
 
44楼列出的公式是为了说明工作电压对寿命的影响,来自NCC的公式。
实际中在低压部分,大都认为Kv=1。尤其是rubycon公司,不管高低压都认为Kv=1,这就抓了很大的余量,对于计算寿命有好处,免得误判。所以后续就以rubycon为例。
shuihuazhelei
  • 积分:261
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:85
积分:261
LV3
助理工程师
  • 2014-4-26 14:48:53
 
可以理解为一个是定性认识,一个是定量计算?
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 14:52:40
 
可以这么说,44楼给个定性认识,后面用rubycon公式就是具体计算了。
我在想是否需要用Mathcad做个例子,其实主要就是输公式了,用Excel也可以。
shuihuazhelei
  • 积分:261
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:85
积分:261
LV3
助理工程师
  • 2014-4-26 14:59:12
 
谢谢了 。对面坐着个工程师,一问问题就是叫看书,上网自己查。还是你们好啊 ,肯教 。你们几个的帖子我经常看的。陆工 老王 。。。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 15:10:37
 
他可能很忙吧。
其实技术要多交流,这样思路更开阔,也可以纠正不对的认识。
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-23 22:22:04
 
这么复杂,头都大了。
说白了,都是打着产品可靠性的幌子,干着不可告人的勾当。
凡是公司要求精确计算电容寿命,往往背后的真实目的都是不惜一切代价降低成本。

其实只要“标称寿命”、纹波电流、纹波电压(主要是原边)、耐压这四项都达标(或者满足降额标准),PCB布局时小心谨慎。
基本上产品的预计寿命都可以得到保证,但很少有公司能够做到这一点。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-24 21:36:31
 
不知你说的达标是什么意思?
对于计算电容寿命,你这说这几项都会达标,否则计算就失去意义,大都公司都可以做到。
如果你说的达标是不能超规格里的额定,不能乘上各系数,那是理解有误。就以输出电容为例,承受的ripple电流是A级别的,而规格里的额定是mA级的,肯定超了,没有哪家公司可以做到。
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-24 23:49:26
 
以适配器为例,绝大部分公司设计的输入输出电容是远远不够的,PC就不用说了。
以普通开关电源为例,反激5-10A输出,输出电容几乎都是三四千个微法,我怎么算,纹波电流都是不够的。
去过不少公司,电容怎么算见得太多了,往往都是理论一套实际一套,肯定不相信。
唯一见过稍微做的好一点的产品,应该是那种LED路灯电源,几乎都是真材实料。
这些,我指的是小功率产品设计。

以输入电容为例,原边怎么选,这个应该没有争议的,实际过程中不是这样;
以输出电容为例,综合各种因素,较为可靠的方法是,1000UF/A(反激),如果真的这么来,保守估计也要垮掉1/3的电源公司。

这个是某大公司5V11A的产品,我相信绝对是计算过电容寿命的,就是不晓得其条件到底是什么样子的。
你认为这里面的三个输出电容能够通过你的计算公式吗?
这个产品其实还好,后面还有更夸张的。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-25 19:37:37
 
1、你说的适配器,输入输出电容不够的说法,是根据什么来判断的?不知你拆过大厂的适配器没有,寿命肯定是可以满足客户要求的,更不会有ripple电流超的情况。
2、反激5~10A,输出电容为三四千uF的电容,那要看是什么电容,测试条件,工作温度是多少等等。额定寿命为2000h的电容,和5000h的比,能一样吗?你说的计算纹波电流不够,怀疑你的测试条件与人家的不符。
3、关于1000uF/A的说法,这是过设计,一般规格的要求不需要这么大。就以你目前用的笔记本适配器,里面肯定不会是1000uF/A,请问你的适配器坏过几个?(原装适配器)

小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-26 11:02:40
 
目测其输出电容尺寸,应该是10*25。
10*25mm的电解电容,NCC-KZE系列,可以达到6A,Rubycon-ZL系列也差不多;
10*25mm的电解电容,NCC-KZN系列,可以说是极品,也只有不到9A;Rubycon也有更为极品的电解。
但是不可能用上去,毕竟那是个低端产品。

请问你的适配器坏过几个?(原装适配器)
这句话才道出了真相;

我说过还有更夸张的用法,12V21--22A输出,一样的是几个小电解(次级没有输出电感)。
当然我相信他们的寿命是能够达标的,只不过条件值得讨论。
动不动几个小电解就输出10来A,又不是用固态电容。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 11:21:05
 
其实不排除一些小公司,偷工减料,这样的不去评论。
其实对于电容的寿命计算,有客户的,客户会提出具体的测试条件,比如输入电压,带多大载,环境温度,测试的时候样品底部用什么东西垫,用多厚的东西等等,这些对温度的影响非常大。
如果没有客户的规定的,小公司不一定自觉,怎么对自己有利的就怎么操作。就像之前看到做笔记本适配器的,效率居然都是在板端测试,这让我又涨见识了。
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-26 11:53:56
 
电容极限应用是件蛮可怕的个东西,不可控的因数太多了。
我一般不会采用温度系数之类的设计方法,主要是没时间、精力去仔细研究,毕竟产量不大,出了问题输不起。
我一般只考虑品牌、系列,纹波电流,温升这三个因数。

我注意到,红宝石有极高纹波电流的电解电容,NCC最近也推出来了高达80VDC的固态电容,这是很大的诱惑。我其实很想用,主要是应用范围还不算广泛,也是怕出问题。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 12:24:38
 
你如果不算温度系数的话,只看实测ripple能否在电容规格里的额定ripple电流之内?
实际中你如果这么操作,输出电容的价格要飙升,而且一些场合还找不到可用的电容。
关于温度系数的算法,是允许的。规格里的额定电流,比如105°,如果你的温度远低于额定,ripple电流能力就会上升。ripple电流最终的效果就是电容内部温升。


此帖的算法,来自rubycon原厂的培训。
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-26 14:32:41
 
不是实测纹波电流,是计算值。
输出电容的价格不会很离谱,1A的纹波电流一个470UF的电容大概就够了(不考虑温度系数
找不到合适电容的情况,估计多半是做LLC的时候,那个电流真的不好处理
环境温度60-70,电容外表温升限制80-90已经差不多了。
干到90以上不是很好,没办法均分电流,变压器、PCB的影响也很明显。
公式肯定不是自创的,需要看什么样的场合吧!

对于Rubycon-YXF系列,这样长寿命(大体积)的电容,我觉得可以这么算,特别是环境温度-25度以上的产品。 因为YXF系列,相同体积,纹波电流要小一半,寿命也长。
如果是NCC-KZE系列的电容,就不能这样,特别是-40℃工作的产品。 温度越低ESR越大,如果应用太极限了,低温时纹波会很大的,高温时环路也不稳,特别是电压模式控制。
好多人说输出LC滤波器中C只用普通电容就行了,容量也很小。 这是错误的,如果是电压模式、-40-70℃工作,估计产品最终只能重新设计。

采用电压模式控制,宽温度范围运作的产品,一定要注意电解电容的降额运行。
(建议做高温纹波测试时,采用高ESR的电容来模拟电容老化后ESR增大的情况)
红宝石公司应该是不会考虑到这个因数的。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-26 16:35:25
 
1、输出电容的规格,ripple电流的定义一般在100K,你如果不考虑温度系数,就需要用额定1A以上的电容了?
2、LLC的输出电容,一般会多个输出电容并联来分摊ripple电流。
3、关于低温问题,你们需要计算在低温下的寿命是吗?一般客户不会要求,但也有一些严格的,要求测试空载寿命,半载,80%载寿命等等。
4、关于电压模式,没开发过相关产品,为什么说要特别注意电解的应用?
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-26 23:59:33
  • 倒数9
 
时间长了这些东西都忘了,刚才看了一个多小时的书,才慢慢回忆起来。

1、输出电容的规格,ripple电流的定义一般在100K,你如果不考虑温度系数,就需要用额定1A以上的电容了?

A、公式来源于NCC、rubycon,注意这两家公司“电容寿命”的一些建议,如果真的在乎寿命问题。我说过,绝大多数公司精确计算电容寿命,并非是出于提高产品品质的原因。
B、这是《开关电源故障诊断与排除》里面关于电解电容的建议。




C、波电流带来的温升,一般不能超过5-10℃,问题是,假设电容温升20℃,怎么判断其中的10℃是损耗造成的呢?我不太相信产品开发过程中,大家都会去采用极其复杂的测量方法。最多就是顶部一温度传感器吧!并不是不反对低成本产品采用极限设计,但工业、高可靠性场合,最好是留下足够的余量。

2、LLC的输出电容,一般会多个输出电容并联来分摊ripple电流。
LLC的输出端毕竟没有输出电感,仅靠电容滤波肯定效果不好。

3、关于低温问题,你们需要计算在低温下的寿命是吗?一般客户不会要求,但也有一些严格的,要求测试空载寿命,半载,80%载寿命等等。
我估计你是做家电类产品的,不然不会理解错误。低温环境下,输出纹波一般极大。



4、关于电压模式,没开发过相关产品,为什么说要特别注意电解的应用?

就理解成为电压模式比电流模式的纹波电压更大,环路补偿更困难吧。

ncc.pdf
rubycon.pdf
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-27 00:03:47
  • 倒数8
 
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-28 13:01:31
  • 倒数6
 
1、关于温度系数,这里要说明下,在算寿命的时候并不需要这个系数,它与寿命计算无关,并不是说考虑了温度系数寿命就降低。考虑温度系数,是需要与ripple电流和温度平衡。就看你是以ripple电流为基准还是以温度为基准。
寿命计算里包含了ripple电流,如果超过额定ripple电流,会使其造成的温升超过5-10℃,这不是不允许,只是会降低寿命,在公式里Ki这个系数中体现。
2、NA
3、对于低温下的纹波,我们的产品要求不苛刻,一般是在-5°下测试,高温是在45°测试。
-5°和45°我们要做到一样的ripple电压规格,如果超了就得调环路或者用更低esr的电容等方法。低温下即使纹波电压变大,但此时对寿命的影响?算寿命,要算最差条件。而且根据公式来算寿命,电容有个最低温度限制,比如NCC推荐的40°,低于40°也按40°算。
4、NA
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-28 23:05:36
  • 倒数5
 
我看了一哈这两家公司的应用建议,意思很明白:
这些公式可以作为一种参考,但NCC、Rubycon均不推荐用此方法计算电解电容寿命;
(当然,这里面也有其自身利益的原因,视应用场合而定吧。)
采用公式计算出来的结果,可以得到最低成本,不过这也是底线。
我记得LLC也属于电压模式控制,出自哪里忘记了。很多人都反映LLC输出端的工频纹波很大,应该就是这个原因。
低温工作,一般是指的是启动,刚开始工频/高频纹波都很大,发热后慢慢会降下来。如果电容太小了,可能会出问题。
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-29 20:03:24
  • 倒数4
 
1、其实计算寿命,比如要求20000个小时,我们所用的料寿命计算都会有50000个小时左右,有些位置还会更高。设计中不可能用个21000h这么临界的料,会留有余量。
2、不知你说的工频纹波很大是多大?工频纹波可以抑制的。我们这里用LLC也很多,都是要满足一样规格的纹波要求。
qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-26 20:46:16
  • 倒数10
 
小凡凡
  • 积分:3158
  • |
  • 主题:24
  • |
  • 帖子:1175
积分:3158
LV8
副总工程师
  • 2014-4-27 00:11:14
  • 倒数7
 
在论坛上我回复了很多帖子,都是技术性的,也不含糊,老实说笑话的人还真不多。
lm3447
  • lm3447
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:481
  • |
  • 主题:15
  • |
  • 帖子:175
积分:481
LV6
高级工程师
  • 2014-4-29 21:16:47
  • 倒数3
 
谢谢指点,听君一席话,胜读十年书
qingweifeng
  • 积分:288
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:24
积分:288
LV3
助理工程师
  • 2014-4-14 08:47:53
 
搬凳子听课
一花一天堂
  • 积分:4066
  • |
  • 主题:34
  • |
  • 帖子:1888
积分:4066
LV8
副总工程师
  • 2014-4-17 21:12:57
 
学习 ~
w137155390
  • 积分:1252
  • |
  • 主题:61
  • |
  • 帖子:511
积分:1252
LV6
高级工程师
  • 2014-4-21 21:08:12
 
果断顶起,占座听讲
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-25 00:04:48
 
楼主辛苦了,不过我是来拍砖的

帖子折腾这么久,无非就是抄了下书,加了自己的1点点理解。不知道实战如何,能否用你前面讲的这些,实战下!验证下自己说的这些对不对呢?
楼主以红宝石寿命为主要讲解对象,那么我就随便抓个红宝石电容来了,有请楼主真正做到一步一步详解,是实战的哦,不是口水的。
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-25 00:17:52
 
红宝石YXG.pdf
以这个系列为例:命题如下:
1,电源参数AC100V-265V 反射电压90V ,输出5V2A ,输出电解用红宝石YXG系列470uF/16V , 体积10*12.5 ,数量2颗。滤波结构C型 或CLC型(楼主自选)
2.环境温度40度,按每天满载工作12小时,计算2颗电解寿命。(其实还可以更狠点,计算大电解寿命,想想还是算了)
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-25 00:19:28
 
楼主搞定我点赞,搞不定我拍砖的哦
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-25 19:50:29
 
呵呵, 欢迎拍砖~
1,电源参数AC100V-265V 反射电压90V ,输出5V2A ,输出电解用红宝石YXG系列470uF/16V , 体积10*12.5 ,数量2颗。滤波结构C型 或CLC型(楼主自选)
为什么要强调2颗?一颗足矣。一般情况下,靠近绕组端的那个电容承受更大的ripple电流,温升高;靠近输出端的那颗ripple电流相对小些,温升小些(除非有热源传热给它)。其中的原理相信你懂。


2.环境温度40度,按每天满载工作12小时,计算2颗电解寿命。(其实还可以更狠点,计算大电解寿命,想想还是算了)

计算电容寿命是基本,你可以有不同观点,但不要怀疑我会不会算哦。
为什么说算大电解寿命叫狠点?大电解的寿命与输出电容的寿命区别的地方在于ripple电流,大电解可能存在低频的ripple电流,低频里又叠加高频部分,需要分别测试和计算。这对于你来说可能比较高深,对于我们都是基础了。


还有你要我计算,命题都不完整,如果你真的算过,不应该犯这样的失误哦。
把缺的数据补齐了再来叫我算哈~
高楼名人
  • 积分:299
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:57
积分:299
LV3
助理工程师
  • 2014-4-25 20:15:42
 
你以为你懂了,其实你没懂。
我以为你懂了,其实我没懂。
本想交流切磋,但是楼主很泥鳅!
拒绝变帅
  • 积分:13643
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:5527
积分:13643
LV10
总工程师
  • 2014-4-25 20:21:56
 
那你说说我没懂的地方吧,有道理我接受。
就你上面的命题,不加其他参数,你算出来看看。

qq80644864
  • 积分:24106
  • |
  • 主题:37
  • |
  • 帖子:9102
积分:24106
版主
  • 2014-4-25 21:47:54
 
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号