成功攻克高强度气体放电灯电磁调压节能的技术难题-LED/照明设计-世纪电源网社区

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2008-10-8 09:19:56

南京茂电控制技术研究所新闻发布

——— 一道世界难题在这里解开

序言：对于高强度气体放电灯电磁调压节能所需要的可控硅无触点高可靠档位切换技术，被一些大学和企业认为是世界难题。我们经过多年的攻关，现确认这一难题已被成功地攻克。为验证其有效性，我们进行了最为严酷的测试：从去年8月至今，我们通过软件中嵌入的全档位自动测试程序，在空载或负载状态下，从每小时1万次到每小时5万次、9万次的换档速度进行自动切换档位的试验，累计换档约5000万次，没有任何元器件损坏。这足以说明这一难题的解决是真实可信的。为此，我们特发布本新闻。
无触点电磁调压的高强度气体放电灯（HID灯）节能产品中，我们成功地攻克了被一些大学和企业认为是“世界难题”的无触点高可靠档位切换问题，在电气主回路中没有使用任何有触点部件，也没有串联任何电阻或电感类的限流元件，在调压稳压过程中，输出电压能够从一个稳态立即过渡到另一稳态，无瞬间过电压或电压跌落现象，电流连续且无冲击，能够确保HID灯不熄灭、不重启，能够真正有效节能并大大延长灯具的使用寿命，降低灯具的维修费用，能够自动适应不同类型的HID灯或混合的HID灯负载。最近我们以该技术及其产品报名参加“中新创投杯”首届长三角科技创新创业大赛，旨在推广这一具有国际领先水平的技术及其产品。
无触点电磁调压基本不产生附加谐波，电磁兼容性好，对电网无污染，换档过渡时间为微秒级，比常用的交流接触器的触点换档过渡时间快上千到上万倍！因而可以做到调压换档时电流无间断、无电流冲击、无过电压现象。它的优点是十分明显的，可是很多研究人员都认为该技术难以用于高压钠灯等电感性负载。所以，目前市场上很少见到高可靠的无触点电磁调压的路灯节能产品。有些企业号称采用美国、日本技术的节能产品均是采用交流接触器控制换档的。这些使用有触点切换档位的产品，在触点接通或断开瞬间会随着触点的抖动而产生较强的电磁干扰，并且由于这些产品用在HID灯上存在一些固有的问题，已经有专家明确表示应禁止使用。
市场上有些节能产品在电压档位变化时导致HID灯电流不连续，甚至有可能产生冲击电流及瞬时过电压或电压跌落，容易导致HID灯熄灭或重新点亮，加速HID灯老化、缩短使用寿命。
这一世界难题被攻克，目前只有极少数亲眼所见的人相信，绝大部分企业是不相信的，他们认为这是不可能的，一些研究人员的失败，常将这一技术的不可靠归结为可控硅器件的质量不稳定。
这一世界难题的解决，不是停留在实验室阶段，而是已经投入到实际产品中，这一技术是可检验的。对于可控硅无触点电磁调压产品，最严酷的负载就是高强度气体放电灯，是属于电感性非线性负载，在这种负载下，如果检测或控制技术不过关，在档位切换时就比较容易产生过电压或电压跌落的现象，也会产生电流冲击，损坏可控硅器件，或缩短灯具的寿命，因此，目前市场上的很多节能产品都严格控制调压档位的切换次数。通过我们在软件中嵌入的快速全档位自动测试程序，用户可以方便地验证无触点切换的可靠性，在空载或负载时，在普通测试状态下，能以每小时约10000次的切换速度自动连续换档（1小时的测试相当于市场上某些节能产品工作10年的调压换档总次数）。在飞速测试状态下，能以每小时超过50000次的切换速度自动连续换档（1小时的测试相当于市场上某些节能产品工作50年的调压换档总次数）。对于MJN3型节能产品，在实验室还做过以每小时约90000次的切换速度自动连续换档试验。是不是不可思议？
攻克这一难题的意义在于：该技术能用于完美的路灯节能领域，它有可能促进我国诞生“高强度气体放电灯电磁调压节能设备”的国家标准或国际标准，从而可明确提出电磁调压的照明节能产品档位切换时的过渡时间以及对切换档位时的电流间断、瞬间过电压或电压跌落、冲击电流等技术指标的要求，这与高强度气体放电灯对节能产品的实际要求相符。此外，该技术还可以用于性能优良的无触点稳压电源，可改变现有的无触点稳压器只适用于电阻负载或前端有整流器的非线性负载以及可靠性不高的问题，它可使无触点稳压器适合于电感性负载、电容性负载、开关电源类非线性负载、HID灯类非线性负载，对技术发展与进步将具有推动作用。同时，它坚定了相关研究人员的信心。
这种无触点、无过电压、无电流冲击的高可靠快速切换档位技术的应用是十分广泛的，如性能优良的交流稳压电源、与医疗设备配套的无高频谐波的稳压电源、实验室用交流稳压电源、与离线式UPS配套的交流稳压电源、稳流稳压电源、绿色照明节电器、电机轻载节电器、静止式动态无功补偿器、静止式进相器、UPS静态旁路控制以及其它可替代交流接触器的产品等等。
基于专利技术“不对称补偿按曲线输出的无触点交流稳压器”研制的用于照明节能的无触点稳压器，其稳压精度可达±1%，节能率高达20%～50%。对于同一产品，只需点击几下鼠标，就可在“全档位快速循环测试―固定稳压―按曲线节能稳压―自动延时节能”等工作方式间自由转换。
对于这一世界难题的攻克，值得一提的是我所的涂金龙高级工程师，他毕业于华中科技大学，有着部队研究所的工作经历，曾参加过两项国家军用标准的起草工作，多次在全国范围内的电子或通信类报刊举办的竞赛活动中获奖，获得了多项国家专利，前不久又在“节能创想2008―第二届全国电气节能大赛”活动中获二等奖，曾被团中央宣传部选入向新中国成立50周年献礼的《中国当代杰出青年大典》。他曾为相关的工厂、研究所以及专家教授累计解决过上百个技术难题，但那些难题都是局部的，是属于部分人员中的难题，而以可控硅作为无触点开关的照明节能调压电源，必须适应电感性的非线性负载，也要适应各种难以预测的电网瞬变，还必须适应高强度气体放电灯启动时触发及电弧不稳定的情况，高可靠高速的档位切换问题被一些大学和企业的研究人员称为世界难题，是属于整个行业的技术难题。对于这样一个难题，他勇于挑战，从元器件选型、电路设计到单片机软件、计算机软件，都完成得非常好，现今已设计了几个系列产品，为研究所的发展奠定了基础。当然，这一难题也是他所解决的众多难题中历时最长、耗资最大、变换方案最多的一个。
欢迎需要此技术或产品的企业洽谈合作事宜，欢迎目前世界上最好的可控硅无触点电磁调压产品与我们的产品比试，同时也欢迎对解开这一世界难题持怀疑态度的专家选派代表来现场测试。
本新闻网址：http://www.ccqzdh.com.cn/news/news_sjnt.asp

新闻发布人：南京茂电控制技术研究所所长　翁玉琴

二○○八年十月八日

联系方式：
单位：南京茂电控制技术研究所　　　联系人：翁玉琴
地址：南京市瑞金路37号403室　　电话：025－66899318
网址：http://www.ccqzdh.com.cn 　　E－mail：wyq8998@sohu.com

南京茂电控制技术研究所新闻发布.doc

		2 fengzi fengzi 离线 LV4 初级工程师积分：316 \| 主题：3 \| 帖子：50 访问空间发消息积分:316 LV4 初级工程师 2008-10-8 09:42:52
		啊是不是真的回复 \| 举报 \|

		3 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-8 12:31:37
		呵呵！四十年前就可以无级调节了，现在有级调接还吹，以为神来了呢！哎！怪不得南京那么落后！工资贼低，房价却是和上海接规了！大家看看饱和电扛器原理和运用就知道了！回复 \| 举报 \|

			4 jinjin jinjin 离线 LV6 高级工程师积分：594 \| 主题：21 \| 帖子：196 访问空间发消息积分:594 LV6 高级工程师 2008-10-8 13:01:07
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			5 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-14 15:24:19
			我在路灯所工作，如果真的解决了这个难题就好了，第2楼好像不懂这一技术，好笑。回复 \| 举报 \|

				6 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-14 17:36:07
				你真要是路灯局的，请看这个！ http://kfq.ce.cn/qydt/200612/15/t20061215_9770530.shtml 西安三环上用的电子镇流器，有机会到西安来实际考察一下。该镇流器已经连续工作三年了！回复 \| 举报 \|

					7 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-15 14:23:03
					第5楼的不就是要推销电子镇流器吗？你只知道电子镇流器，还知道其它的路灯节能产品么？我告诉你，路灯节能产品不下10种，电子镇流器只是其中的一种，你的电子镇流器在LED路灯上需要么？你知道电子镇流器有什么缺点吗？你知道为什么上海一所著名大学的专家要用大量的数据来阻止使用电子镇流器吗？包括已经很成熟的日光灯电子镇流器，如果你不懂，我下次告诉你。先叫你到中国节能论坛学习一篇文章：高压钠灯电子镇流器如何走出象牙之塔http://mnibbs.mni.cn/article.php?forumid=12&filename=f_45 回复 \| 举报 \|

						8 jinlai jinlai 离线 LV6 高级工程师积分：968 \| 主题：46 \| 帖子：313 访问空间发消息积分:968 LV6 高级工程师 2008-10-15 14:56:16
						这么激烈啊回复 \| 举报 \|

							9 中华电源中华电源离线 LV0 禁止发言积分：3162 \| 主题：109 \| 帖子：1102 访问空间发消息积分:3162 LV0 禁止发言 2008-10-15 15:50:23
							提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复 \| 举报 \|

						10 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-15 23:50:59
						强烈建议，以后要找对你有电利的东西做支持，瞧你找的，除了强调电子镇流器是终结发展目标外就是讲现在电子镇流器的问题+一堆看似时髦的词！哎！至于你推荐的文章；我懒德评论，就瞧你列的几个名词： CMOS：至今都只用在控制IC里的工艺，被你的文章中用来直接控制HID。纳米硅技术：所有集成电路尺寸都可以用纳米衡量，既所有集成电路都是用纳米硅技术做的，当然；MOSFET/IGBT也是集成电路，只是电压电流高了点。我很难理解为啥要用这唬人。至于“Microelectromechanical System”这词和DLP以及未来的光厂概念相关外，无法理解和单个HID驱动有何关系。大家不防到网上搜一下。言归正专，电子镇流器的最大特点是没有频闪，能最大限度抑制驾驶员眼疲劳，减少事故发生。这是作为路灯的最重要的性能提升。节电是第二个好处： 1）电子镇流器效率为95~97%。电感镇流器效率80~90% 2）额定工作电压范围，电子镇流器可以稳定输出不变，控制误差小于0.2%。电感镇流器无法稳定输出，以亚明250W高压钠灯系统为例，当电源电压达到250V时，灯实际消耗功率大约300W。 3）当开关半周期短于重离子在电场下极间运动时间后，能削弱交流极化效应，减少灯发热。以亚明250W高压钠灯为例，同样光照条件下，灯功率可以减少12~17%。无电网污染是第三个好处。电感镇流器驱动的HID的灯电压呈马鞍型曲线，电流含有丰富的3/5/7/11次谐波，严重污染电网；干扰通讯。而且；功率因数无法补偿到0.9以上（并电容方式）。电子镇流器可以轻易达到0.98以上。至于LED做照明，由于造价高达8RMB/W，而效率只能做到40~80流明/W（未计入荧光粉衰变），而HID是120~160流明/W。所以；到目前为止，只是概念。悄悄告诉你：至少到今天为止，我还没卖过镇流器—包括电感和电子的！回复 \| 举报 \|

							17 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-19 18:28:44
							我没搞过产品设计，我是用户，用的产品多了，自然就知道这些产品的优点和缺点，你只知道收集一些大家都知道的数据，有的数据还不一定对，这些数据和电子镇流器的优点专家都熟悉，我问你的为什么上海一所著名大学的专家要用大量的数据来阻止使用电子镇流器，怎么不回答？看样子叫你看的文章还没有看懂。回复 \| 举报 \|

								18 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-19 22:00:07
								除了失效率高以外，我没有见到其它有效反对电子镇流器的数据。请给出数据或连接，洗眼拜读^-^ 回复 \| 举报 \|

									52 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-22 11:27:17
									有这一个缺点就够了，造成了大量的电子废弃物回复 \| 举报 \|

										*136* lsjiang lsjiang 离线 LV6 高级工程师积分：586 \| 主题：21 \| 帖子：191 访问空间发消息积分:586 LV6 高级工程师 2011-9-30 13:05:24 倒数4
										看来你真的在这个行业内就是“井底之蛙”了啊！95年以后还使用哪种不可靠的电子镇流器吗？太遗憾了！电子镇流器的输入功率40W，灯管的输出功率就可以做到36-38W，算算电子镇流器的效率吧。谁说要取消使用电子镇流器，请在此提出相应技术依据！回复 \| 举报 \|

						83 toway toway 离线 LV3 助理工程师积分：202 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:202 LV3 助理工程师 2008-11-7 09:30:38
						6楼看来喜欢把“砖家”拿出来说事啊，砖家误事啊，砖家怎么样？？你口口声声说电子镇流器不过关，为什么不去关注一下国际上那些大公司为解决这个问题将技术往前推进了多少？为什么不去看看飞利浦的网站已经开始推广电子镇流器了？集中式调压节能技术早已经被业内判处死刑，且不管你有触点还是无触点，你无法提高功率因数，无法改变电源品质，无法提高光效，是一种极为粗糙的降压节能技术。高压气体灯的电子镇流器技术已经过关，不要抱着几年前的烂事来看今天看未来，技术进步没有什么不可能的。回复 \| 举报 \|

					89 wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2008-12-21 23:07:04
					我是西安人，西安三环今年才竣工怎么就已用了3年了回复 \| 举报 \|

						90 ll91588 ll91588 离线 LV6 高级工程师积分：1237 \| 主题：30 \| 帖子：343 访问空间发消息积分:1237 LV6 高级工程师 2009-1-4 15:53:31
						三环是分期竣工的回复 \| 举报 \|

			12 njren njren 离线 LV3 助理工程师积分：202 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:202 LV3 助理工程师 2008-10-16 14:58:42
			第2楼的不懂还装懂，好像对南京还很不满意，真是可笑，你说的无级调节是用可控硅相控调压吧，你不知道这种产品在路灯节能上几年前就禁止使用了吧？你还是先回学校问问你的老师吧，要是你老师和你的观点一样，再来发表吧。短短的几句话，错字连篇，你知道饱和电抗器调压有什么缺点？你以为搞电气节能的专家教授都是只知其一不知其二的？在南京年薪十万到几十万的人也不少，工资多少要看各人的本事，对于不懂又不学的人，在南京要是拿个850元的月工资，算是老板高抬了，要是在外地，怕是连800元的工资都难拿，除非你的老板…… 回复 \| 举报 \|

				13 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-16 22:08:42
				DCDC控制饱和电抗器远要比SCR移相控制简单，而且；饱和电抗器运用非常广泛，从3.3V输出的AC/DC多路开关电源到若干MKVA的工业电源；都用它的身影。这是技术论坛，说技术就谈技术，要说别的请到清闲斋去！回复 \| 举报 \|

			*135* max245595054 max245595054 离线 LV4 初级工程师积分：360 \| 主题：4 \| 帖子：120 访问空间发消息积分:360 LV4 初级工程师 2011-9-29 22:07:35 倒数5
			和电抗有什么关系呢调一调场管的驱动电压或者调一下脉宽都是很容易调功率的比如hps 只要你能点亮它调光并不是难事玩单片机会变成的朋友你们应该都会吧哈哈美妙的程序在电子控制领域是万能的，用程序可以实现它也可以控制它回复 \| 举报 \|

		11 斜阳古道斜阳古道离线 LV7 版主积分：5341 \| 主题：92 \| 帖子：1592 访问空间发消息积分:5341 版主 2008-10-16 07:15:52
		拿个样品放在手上来测试一把，这样更能相信其真实性。回复 \| 举报 \|

			14 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-17 14:14:51
			在适当的时候考虑回复 \| 举报 \|

		15 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-17 14:21:06
		大家好，我是茂电研究所的技术人员，首先感谢大家对这条新闻的关注，任何善意的学术争论都是有益于技术进步的，希望大家能够自觉遵守论坛的发言规则。本新闻网址http://www.ccqzdh.com.cn/news/news_sjnt.asp上的新闻标题已经更改为“路灯照明节能与无触点稳压的世界难题在这里解开”，这样也许更为准确，在那里还有测试时拍摄的波形和视频。“世界难题”不是我们想象的，是名牌大学的同行多次提出的。隔行如隔山，不知道无触点电磁稳压的好处或者对此技术不太了解的，如果要发表意见，我建议先请教一下无触点稳压的专家，然后再来发表，这样讲出的话可能就不会有人反驳。下面回答大家关心的问题：先回答1楼的，这是真的。我们发布这个新闻是很慎重的，我们早期的无触点路灯节能产品在2005年就投入了使用，2006年通过了省级科技成果鉴定，被国内专家评定为达到国际先进水平，当时也有一些新闻媒体进行了报道。我们知道，新闻应该具有准确性、严肃性、真实性、公正性，如果想通过新闻进行欺骗性的宣传，那么效果会适得其反，发布者必将自食其恶果。因此，我们在有确实的把握之后才发布此新闻，并且在最近，我们在实验室的MJN3型变压器初级无触点调压节能产品中以每小时约180000次的切换速度连续测试了几天，未损坏任何元器件，测试波形和视频发布在我们的网站上。 10楼斜阳古道的疑问是对的，因为到现在为止，除来我们这里看到试验的4所大学的4个人和3家企业的人员相信并表示赞叹（他们只看到过每小时约1万次的换档测试，更高速的换档测试是在9月份才完成的）外，其它的未见过我们产品的，没有一家相信这是真的。我们只是帮企业及大学开发产品，缺少市场开拓能力，欢迎有需要该技术或产品的企业带着疑问来测试和洽谈，我们承诺，如果我们的技术不过关，我们会根据合同赔偿损失。由于经济条件所限，我们暂时不对外提供样机测试，我们也在此申明，不欢迎不怀好意的人或者仅仅为打探技术秘密而来的人（这不是指已经与我们有业务合作的人员），毕竟我们对解决这一难题付出了巨大投资。但是，对此技术确实有兴趣或者有合作意愿的，可亲自来南京或委托南京的专家来我们这里测试，需要说明的是，由于条件所限，南京的研究所里只能在空载或者小功率的负载（钠灯、汞灯、白炽灯）下测试，如有必要，对于几十KVA以上大功率的测试需要到我们的合作企业去测试，那里有我们的产品及专用的HID灯测试试验场地，我们的产品在那里做过大功率的测试试验，早期的产品在道路照明中已经使用几年了。对于2楼的，我只想说学无止境啊，对了解不透的技术，随意指责可不好，如果你知道无触点稳压的好处就绝对不会这么说。当然，饱和电抗器调压节能也有其优点，尽管如此，它不能全面取代现有的交流稳压电源吧？并且从技术发展的进程来讲，是先有磁饱和稳压器，后才有无触点稳压器，技术发展不是退着走的吧。我们的产品也不能说是完美无缺的，在体积和重量上就不好与高频开关电源相比，但高频开关电源也不可能全面替代无触点电磁调压的产品，任何能够生存的产品都有其自身的优缺点，我们特别欢迎无触点电磁调压稳压的专家对此新闻提出质疑或者发表意见，欢迎专家来测试，如果新闻报道不真实，我们赔付差旅费。至于电子镇流器，现在国内也有多家企业生产，与我们的产品并不矛盾，因为没有哪种产品具有绝对的优势，任何一家的单个产品是不可能独占整个市场的，片面的宣传不好。比如说我们的产品用作路灯节能时与高频开关电源产品相比的缺点就是体积大而且重，但也有很多的优点，我们也想开发电子镇流器，也想开发高频开关电源调压节能的产品，甚至是饱和电抗器节能产品，并且有这方面的开发能力，只要有企业需要，我们就会着手开发，这并不是说这些产品就完美无缺。我们在数字电源、开关电源、电机控制以及军用车载通信电源等方面是有一定技术优势的，企业与我们合作解决技术难题或者开发有一定科技含量的产品，一般都可以从国家现行的政策中得到超额回报，而不需要从企业的利润中开支。我们研究所与南京航空航天大学相距不到百米，是隔路相望，他们在航空电源方面的技术是领先的，可以作为我们解决开关电源技术难题的坚强后盾，还有与我们打交道的享受国务院特殊津贴的专家教授也是我们解决技术难题的坚强后盾，我们与他们都有交往。我们的无触点开关切换技术应用的范围还是比较广的，不局限于路灯节能，现在市场上用的路灯节电器大部分是用接触器控制变压器抽头换档的，还有用伺服电机带动电刷调压的，他们不是不想用可控硅开关来替代接触器，只是大家都努力过，认为无触点产品不可靠，会损伤产品自身或者伤害灯具，在2004年我们在开发无触点调压节能产品的初期，情况确实是这样，当时就有做路灯节能产品的同行来告诉我们这是不可能成功的，在我们早期的产品中也发生过烧坏熔断器的问题，但现在我们正是解决了这一难题，并经过了时间的考验，才敢发布此新闻。我们相信：好的技术，好的产品，一定会有慧眼相识的。讲得不对的，请大家批评指正。回复 \| 举报 \|

			19 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-19 22:08:13
			如果在一楼少些“世界上最好的”“世界难题”等等词语和后来的攻击性语言，根本就不用在加这段话，这里本就是技术讨论的地方，这些词的入目就象吞了苍蝇一样！互学互助，学无止境。大家共免之。回复 \| 举报 \|

				23 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 09:05:51
				一楼只讲了几个字，“攻击性语言”能具体地摘录下来吗？摘录下来后我们再讨论，好吗？回复 \| 举报 \|

			*137* lsjiang lsjiang 离线 LV6 高级工程师积分：586 \| 主题：21 \| 帖子：191 访问空间发消息积分:586 LV6 高级工程师 2011-9-30 13:10:57 倒数3
			对于可控硅调压器来说，2000年以前国内的企业生产的电子镇流器，就已经能够完全在欧美市场上适应于任何可控硅调压器实现亮度调节。那是唯一的缺点是在20%亮度的时候会有些闪烁。以后就被克服了，只是没有把他当做一件特意的事来推广。回复 \| 举报 \|

		16 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-19 18:21:44
		做接触器换档调压节能产品的人说无触点换档的产品只是理想化的产品，实际使用时容易炸管，你们的产品会炸管么？回复 \| 举报 \|

			20 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-19 22:47:32
			无触点开关在工业上使用由来已久，这是我二十年前的电路示意，与大家共享。这电路非常可靠，直到设备报废，也没坏过，但SCR要多用一倍。SCR只做开关不做移相控制。回复 \| 举报 \|

				22 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 08:58:39
				感谢xkw1cn版主积极地参与本帖的讨论，看到这个电路我有好多的话想说，它的优点是有的，我更想说的是这个电路的缺点，为了让更多的爱好者试用这个电路（最好在钠灯负载下做试验，没有条件的也可以用使用电感镇流器的日光灯作为负载做试验，最好是使用功率比较大一些的变压器，有意地频繁地反复进行档位切换），我暂时不说这些缺点，先看看无触点调压爱好者对这个电路的评价，然后再公布我的评价。在此我进一步说明，在钠灯负载下对电网无冲击、输出无过电压或电压跌落、电流连续且不间断、高可靠的快速的档位切换技术确实是世界难题，我们的无触点切换技术处于国际领先水平，我们产品的特点在新闻发布时已经讲得很清楚。回复 \| 举报 \|

					25 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-20 09:31:07
					又“国际领先了”，呵呵。该电路是不会断流和丢失脉冲的！回复 \| 举报 \|

						26 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 09:48:48
						对于你提供的电路的缺点我暂时不说，但以后一定会评说的，其原因已经讲过。对于“国际领先”的说法你现在不服，我能理解，我想对此说法不服的人会有很多很多，但是随着讨论的深入，我相信你在了解更多以及在事实面前你会服的。再次感谢你的参与，并希望你继续参与本帖的讨论。回复 \| 举报 \|

						27 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 12:01:25
						xkw1cn 版主，你能否抽出一点宝贵的时间，用你上面的电路做个样品，还可以用我们的双变压器按二进制组合调压的电路（电路图我可以提供，调压原理同样简单，稳压精度相对较高，但难度更大），当然你也可以请你的朋友或做无触点稳压产品的企业或者是请相关的专家教授帮助，每一档的电压也不用做得太高，只要有10V就行了。用250W或400W钠灯做试验，用示波器观察输出电压及电流波形，看能否做到基本无附加谐波，在钠灯负载下对电网无冲击、输出无过电压或电压跌落、电流连续且无冲击、高可靠的快速的档位切换。换档速度我不要求像我们做到的每小时18万次，只需要每小时1万次左右就可以了，在工作的过程中可以开关钠灯。你做这个产品需要的时间是1个星期还是1个月，或者3个月，由你定。你预计你能做到什么水平请先在这里说明。如果你做成功了，能接近我们的产品的水平，用不着真正达到我们的水平，我就可以宣传你的无触点切换技术为世界第一，我们水平不如你，并且我无偿给你试验费用，是1万元还是多少，由你定，你看这样好吗？你如果做了这个产品，我就认为你更有资格对这一技术评头论足了。回复 \| 举报 \|

							28 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-20 13:23:15
							无论是8421码排列还是一二次变比乘积变化法，这无触电开关都是一样的。无须做实验，就可以论明白该开关是无谐波的无断流调节的。以Q1/Q2切到Q3/Q4为例，说明切换过程： 1）初始状态，Q1Q2通，负载通过Q2在变压器最下侧绕组得电。开始切换。 2）触发Q3；同时停止Q2触发，Q3与其串联的电阻流过负载电流及Q2形成的环流。在半个周期后Q2自然电流过零关断。Q1/Q3共同负担负载电流，环流减小一半。在Q2停触发15毫秒后触发Q4，Q1停止触发自然电流关闭，切换过程结束。Q4完全提供负载电流。整个切换过程，无须判断相角，没有短路变压器，负载没断流也没有奇变波形，切换电压变化也只限于档间值。大家有兴趣的可以测一下，只要保证Q2/Q4脉冲间隔大于15毫秒，Q1/Q3提前触发，就不会炸机。顺便验证一下；看看180000次/小时切换有问题没^-^。回复 \| 举报 \|

								29 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 15:44:08
								[size=+0] 你是要我来做你那个电路的试验吗？这是不可能的，因为我知道这个电路的问题。我把试验条件和试验方案都告诉你了，你还是亲自动手做一下试验再说吧。在这里我引用一下原南京航空航天大学博士生导师（教授，中国电源学会高级会员）的一句话：“最恨那些只凭想象妄加评论而不负任何责任、不敢动手操作的人”，希望你不是他说的那种人。回复 \| 举报 \|

									30 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-20 15:47:12
									这是二十年前的产品上的电路，直到设备报废也没坏过！不是没试过，是用的太久了。回复 \| 举报 \|

										31 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 15:51:35
										负载是钠灯吗？输出电压无瞬间跌落吗？对前端没有电流冲击吗？回复 \| 举报 \|

											32 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-20 15:52:48
											是工频电力变压器回复 \| 举报 \|

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2008-10-20 16:04:10

你没有按照我说的试验条件和方法做试验，“差之毫厘，失之千里”，科学来不得半点虚假。还是那句话，你用不着每小时切换18万次中，只需要每小时切换1万次。好了，我不想再与你进行这种争论，等你试验做好了再说吧。

										33 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 15:54:02
										我们的无触点稳压主电路图在这里公布，可以看到在这个主电气回路中没有串联任何的电阻或电抗器类的元件，工作原理是：S1、S2、S7、S8中选择1只导通，S3、S4、S5、S6中选择1只导通，通过组合，理论上可以有4×4＝16个调节档位，用更多的变压器抽头和可控硅可以得到更多的电压调节档位，可以提高稳压精度。为了让你少走弯路，也为了我们今后的比试有个统一的标准，我将变压器的主要电气参数告诉你：T1、T2是两只5KVA的环形变压器，T1的初级额定电压为220V，次级额定电压为26V；T2初级W1的电压为125.71V，W2的电压为31.43V，W3的电压为31.43V，W4的电压为31.43V，W5的电压为125.71V，次级W6的电压为26V。双向可控硅S1～S8在市场上可以买到，为保证质量，建议你买ST的。后级的4只可控硅你可以先不用。在空载以及钠灯负载下试验，为省事，可先用电炉做负载。用示波器观察输出电压及电流波形，看能否做到档位切换时对电网无冲击，基本无附加谐波，在钠灯负载下输出无过电压或电压跌落、电流连续且无冲击，不会导致钠灯瞬间熄灭或重新启动。换档速度我不要求像我们做到的每小时18万次，只需要每小时1万次左右就可以了，在工作的过程中可以开关钠灯。你做这个产品需要的时间是1个星期还是1个月，或者3个月，由你定，我想就凭你这不服气的水平，总不至于需要3个月以上吧。你预计你能做到什么水平请在这里先说明。如果你做成功了，能接近我们的产品的水平，用不着真正达到我们的水平，我就祝贺你，宣传你的无触点切换技术为世界第一，我们水平不如你，并且我无偿给你试验费用，是1万元还是多少，由你定，你看这样好吗？我愿意出的钱是对高科技人才的一点象征性的奖励，我们不图任何回报，你设计的电路以及软件的知识产权全部归你。今天不算，3个月后（2009年1月21日，也可以在春节后再来）到我们这里比试，只要成功了，你们来试验的差旅费我们全部报销，并兑现奖金。如果你不成功，所有的费用就由你自己出了，就当是学费吧。还有一点说明，就是我们的这个产品从元器件选型到电路设计、画PCB板、单片机软件、计算机软件是由我们涂工一个人完成的，对于你，不要求你一个人完成，你可以组成团队来完成这个产品，我们都当是你完成的。你还有什么要求，请现在说明，否则3个月后再见（你若能提前完成就提前见）。先预祝你成功。回复 \| 举报 \|

											35 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-20 16:32:31
											有些特色；用T2的输出调节T1的电压，不错。S11/12断开，S21/22导通。验证一下T型等效是不是我画的电路？如我上贴所述；这就是典型的乘积组合法。你的开关最大问题是S1/2；S3/4/5/6；S7/8间不能同时导通，否则会有短路电流，这和普通SCR调压开关电路是一样的。我的开关组合正是解决了这竞争问题。我可以不等SCR换流关断就触发切换流程，你要是这样来一次，SCR可能就OVER了。回复 \| 举报 \|

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2008-10-20 16:45:57

都是高手,呵呵

nmcti

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2008-10-20 16:48:50

S11/12断开，S21/22导通是对的，对于你来说，可以先省去这4只可控硅，这不就简化了吗？这4只可控硅做的旁路转换电路你不必考虑，我对你也不要求用这4只可控硅。具体原理上面讲过了，同时只能有2只可控硅导通，否则必损坏！！你按我提供的电路做出来，试成功后告诉我，我们决不食言，只要成功了，奖金和差旅费绝对兑现，欢迎本论坛的广大网友监督。

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2008-10-20 17:19:59

尝试一下，用我的SCR组代替你的S1~S8，看看是否更可靠，呵呵！按你的设计，T1磁芯截面积要增加15%。
你的控制还有一限制，只要一管延时触发或触发不对称，就会磁化T1；变压器饱和。另外；ST原厂早就停产SCR了。目前；门极一至性最好的是日本三社的。
看你广剩赌气了，忘了交流目的！以后千万别拿“XXXX”瞎捭攉。群众的眼睛是雪亮的！

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2008-10-20 17:41:16

你先不要作这么多的分析，到时候用事实说话，示波器就是眼睛。我们用的双向可控硅的品牌是ST的，是市场上采购的，但不一定是原装正品，你用什么可控硅由你自己选定，但与可控硅相连的电气主回路中不得有电阻或电抗器类的限流的元器件，到时候如果你做的产品达不到我说的性能，你也不用道歉，我也不会怪你，只是奖金没有，差旅费你也只能自己出，你的收获就是从中增长了知识。补充一点，就是你不必做成很正规的样机，不必做外壳，只要配个控制板能进行试验就行了，这样对你的要求不过分吧？欢迎广大网友监督。

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2008-10-21 09:47:31

别再强调做你的实验了，我做过的产品；你可能这一辈子也没见过。就你说的高强度气体放电灯吧。
我做过若干系列，象2750V800A的系统，光炮子就有两层楼高，直径约5米，钢制外壳，电极有腿粗细。电源是用3700V1500A SCR控制。系统整体用水冷却。呵呵！这还不是最大的！你看看，你那一万块钱能在这系统里能干啥！
这种大装置；没人会允许你去做实验，都是一次成功的！
这是我在十二年前设计的作品。

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2008-10-21 10:00:34

太强大了...xkw你是在军队里做吗?

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2008-10-21 10:07:48

这灯是低温等离子体化学合成上用的工业装置。

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2008-10-21 10:29:04

实践是检验真理的唯一标准！前面说过，到时候如果你做的产品达不到我说的性能，你也不用道歉，我也不会责怪你，只是奖金没有，差旅费你也只能自己出。我承认你是电源专家，即使做不好这个产品也不要紧，但千万要注意保重身体。顺便向你透露个好消息，经我们所领导决定：在你的无触点切换技术过关后，不仅兑现奖金和来试验的差旅费，而且本研究所特聘你为技术副所长，或者高级技术顾问，是否来本所上班由你定，可以兼职。你设计的电路和软件的知识产权全部归你，我们不需要任何的回报。尊重知识，尊重人才，人才难得呀！我们从来没有说过世界上只有我们才能解决这个难题，也没有说过在我们之后就不会有人能解决这个难题，既然有第1人能够解决，必然还会有其它的人能够解决，哪怕是仿制也会把这个难题解决掉，只是这个无触点切换技术不是人们想象的那么简单。我相信你的团队应该有能力解决这个难题，对于你来说，这么简单的东西，就花几天的时间做一下吧，以便验证你前面分析的正确性吧。加油吧！预祝你成功，我们诚心期待你的加盟。

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2008-10-21 10:48:01

您这么说感觉就算人家做成了也不敢去你们那里上班啊...有怨气啊，呵呵

nmcti

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2008-10-21 10:57:40

我没有任何怨气，你说你做过的产品我可能这一辈子也没见过，这话一定不假。大的装置你不做试验可以一次成功，是因为它的造价太高，你的本事太大，我相你不会拒绝对这种不起眼的小产品做试验吧？任何产品都应该经得起实践的检验，凭想象是不行的，你说是不是？我说过，我愿意出的1万元钱对你来说算不了什么，它只是对高科技人才的一点象征性的奖励，凭你的技术，用这钱来把上面我说的产品做成功应该是绰绰有余的，两只5KVA的环形变压器和几只可控硅、钠灯、控制板，一共都用不了多少钱。但是你不要因为做不出来而找借口。俗话说：不打不相识。加油吧！预祝你成功。

fdhdy

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2008-10-22 11:41:45

“象2750V800A的系统，光炮子就有两层楼高，直径约5米，钢制外壳，电极有腿粗细。电源是用3700V1500A SCR控制。系统整体用水冷却。这种大装置；没人会允许你去做实验，都是一次成功的！”，这种话你也信？不做试验，单位就没质量部门？我要是说我做了个天大的装置，比长江七号里面外星球的飞船还大，谁都没见过，没做任何实验，是一次成功的，你信不？这个装置在我的嘴里，还没开始吹呢。吹牛不纳税。

xkw1cn

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2008-10-22 14:50:52

到山西三维去看看去。顺便问问当年是谁设计的。别忘了顺便捎点黄香蕉苹果和黄金梨，都是老品种，很不错的，别的地放很难见到。

dyrjkm

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2008-10-24 17:16:38

xkw和nmc，把职称、职务、社会兼职写出来就好，这代表水平，可以让人看到哪个的权威性高

jinlai

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2008-10-24 17:26:23

你这主意出的......

dyrjkm

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2008-10-24 17:31:37

哦，我不怎么懂，就想看哪个高手更有经验些，让我更好的学

			24 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-20 09:15:45
			2004年我们在开发无触点调压节能产品的初期，确实存在炸管的问题，当时我们在实验室试验时就烧了不少的可控硅和熔断器，在我们早期的产品中也发生过烧坏熔断器的问题，但现在我们正是解决了这一难题，现在MJN3型变压器初级无触点调压节能产品在飞速测试状态下能够以每小时约180000次的速度连续改变档位，并经过了时间的考验，证明这一技术难题是成功地解决了，所以我相信我们的无触点调压产品不会再发生炸管的现象。回复 \| 举报 \|

		21 qq169 qq169 离线 LV6 高级工程师积分：1099 \| 主题：57 \| 帖子：405 访问空间发消息积分:1099 LV6 高级工程师 2008-10-20 08:54:58
		这么好？回复 \| 举报 \|

		40 luyan luyan 离线 LV6 高级工程师积分：1620 \| 主题：119 \| 帖子：613 访问空间发消息积分:1620 LV6 高级工程师 2008-10-20 20:54:46
		支持好帖子！回复 \| 举报 \|

		47 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-21 11:08:51
		我想；此贴可以告一段落了，楼主可能根本没想到；做免费广告会做到如此结果。呵呵！无论如何，在技术板块，即便是广告也得有技术含量；得有意大家。这是我的希望。顺便小结一下；这贴里；楼主和我主要论述了中小功率无触电开关技术及乘积规则的排码方式，希望能有助大家。回复 \| 举报 \|

			48 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-21 11:21:48
			这个帖子是可以结了，在世纪电源网的论坛上发这个帖子，本想有一些无触点稳压的专家来评论，但我想不到的是，你三番五次地指责我们的技术，而你又不愿意用实践来检验，我给了你那么多优厚的条件，你最终还是为做不出来而找借口。欢迎其它的对无触点稳压技术有兴趣的朋友通过上面的电路亲自体会一下真正过关的无触点稳压技术的难度。回复 \| 举报 \|

				49 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-21 12:09:59
				并非指责你的技术，是指责你的狂妄自大。实在是瞧不起你；有点小进步就翘尾巴。 T2其实是台高漏抗变压器，靠元件冗余实现有载高速切换。就这点小秘密，呵！回复 \| 举报 \|

					51 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-22 08:14:46
					你想继续我就奉陪到底！你对此技术一知半解，为了让你自己纠正你的错误观点，我一再包容，甚至连我们的技术秘密都公开了，可你还在顽固，不想做试验。我说过，两只变压器是5KVA的环形变压器，你懂环形变压器吗？还高漏抗变压器，你不敢用我给的电路和电气参数做试验也就算了，还要诽谤这一高技术，是何居心？回复 \| 举报 \|

						57 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-22 14:47:37
						只要分段绕制，环变想获得高漏抗轻而易举。即便是传统绕法，仅中间加强绝缘，50%标么值都可以达到。我实验室里就有5KVA70%的东东。太容易做到了。我的变压器有三组输出，它们的阻抗标么值分别是3%，70%，70%。回复 \| 举报 \|

							60 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-22 17:29:35
							环形变压器的最大优点就是漏磁小，但在某种情况下这又是它的缺点，高漏磁的变压器是有其特殊的用途，用在某些场合它也会变成缺点。我说的环形变压器就是普通的正常绕制的环形变压器，电气参数都给你了，我说我们的技术是国际领先的，要是用高漏磁的变压器就不是本事了，世界难题不是我自封的，可是，你总是指责我的技术，你看你的分析，尽绕弯子，一会儿是要用你的SCR组代替我的S1~S8，一会儿又要用高漏磁的变压器，你敢于用我们实验室现在用的一组5KVA的环形变压器与我们比控制技术吗？虽然你是专家，但我可以肯定地说上面所提的无触点调压技术你与我们的技术还相差得很远。尽管你指责我的技术，但因我感觉到你是个专家，看你熟悉的东西还是比较多的，本不想反击你，还反复请你把产品做出来再评论，可是你再三地指责，还搞个小结，逼着我反击，我要是用事实搞个小结出来恐怕你也不好受。回复 \| 举报 \|

								61 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-22 17:54:18
								高漏磁可高漏抗是两件事情。高漏磁结构常被用到移圈调压器/调相机中，其它变压器中比较少见。我衷心的希望你能认真的用事实点评和小结，至少；我可以从中受益。我也丛没有把你的回贴当作你的反击。讨论技术并不是敌我矛盾。只有透彻的讨论，才能让大家更多了解这个技术。技术只有被更多的人用到生产中才是财富，否则只能是垃圾。我很反感你的“世界难题”！回复 \| 举报 \|

									62 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-23 14:47:00
									有的等离子切割机中就用高漏磁变压器。严格地说高漏磁和高漏抗是有差别，你说对了我表示感谢，对待科学每个人都应该有这种一丝不苟的工作作风。但话又说回来，我说的变压器是普通的变压器，没有限流等附加作用的绕组，高漏磁和高漏抗的意思是一致的，漏磁通产生阻抗电压，高阻抗电压百分数的变压器实质上是高漏磁变压器。在百科词典和词博科技英语主科技词汇中，stray transformer的译文就是大漏抗变压器、高漏磁变压器。除了某些特种应用的电源外，一般稳压电源都要求外特性硬，你用高漏抗变压器来做只追求稳压效果的普通稳压器，相比较而言，性能是不是要打折扣？你怎么总喜欢把话题朝旁边引呢？如果用你猜想的高漏抗变压器来做外特性硬的稳压电源，那简直是在作秀，你幸好没有组织团队来做这个产品，否则一定会成为你自己说的垃圾。再说了，就算是我把这搞错了，不影响我们的技术的先进性吧。你要是这么认真，请问你在第2楼讲的“电扛器”是什么？世界难题、国际先进、国际领先，这些词你就这么反感？用这些词宣传的，是大有人在，何况我们的技术是真实的，让你做试验你又不做，你作为专家，知道的东西多，见识也广，你如果能找出产品与我们比关键技术，用连续的快速的档位切换工作方式来检验这一关键技术，证明它的无触点切换技术比我们的技术更先进，不用你说，我们就自觉地停止使用这些词。我几次说过，世界难题不是我们定义的，而是来我们这里洽谈事务的大学的同行多次讲出的，也不止一所大学的同行说的。我们有多种技术，有的技术也被大学称为好技术，但与我们所发布的技术相比，是不值一提的，那些技术你完全可以通过组织一个合适的团队轻而易举地做到。你指责我狂妄自大、瞧不起我，不就是因为我说我们解决了一道世界难题、技术处于国际领先水平吗？你对世界难题、国际领先这些词如此反感，是认为这类词只配老外使用是吗？中国人不可能解决世界难题是吗？不可能在技术上领先于国外是吗？当年宣传数学家陈景润的“1＋2”、“1＋1”，你有多长时间没睡好觉？凭你的个性，你一定会说这个连幼儿园的小朋友都会。我在这里申明：我没有本事确保我说的每一句话、每一个字词都很准确，这是我的缺点之一，在这方面可能要向你学习。下面我得认真地回复你在46楼的发言。回复 \| 举报 \|

										63 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2008-10-23 16:08:13
										你测一下，同功率的调压器（有刷调压器）输出特性硬还是你的变压器输出特性硬。你再看看调压器碳刷是不是经常跨在相邻的输出绕组上。你再测一下你的相邻变压器抽头短路电流多大。正因为你是普通环变，相邻抽头间绕组耦合面不足40%，用了高漏抗变压器还不知道。不信拿电力变压器试试。回复 \| 举报 \|

											64 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-23 16:11:50
											说你不懂你还真是不懂回复 \| 举报 \|

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2008-10-23 23:27:43

呵呵，南京在有些技术方便是比我们深圳要差远了.这也是事实。

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2008-10-24 08:39:49

你这位网友真会说话，说的就是真理，我也非常相信，因为你讲的是“有些技术方便”而不是指所有的技术。正因为你讲的这话是真理，所以反过来也成立，真是至理名言。我知道深圳有很多很多的企业在做无触点稳压器和路灯节能产品，也有一些做无触点调压的路灯节能产品，如果你能说服他们来与我们比试这一关键技术，并且证明确实可以与我们的技术相提并论，我不仅不讲那些令人反感的“国际领先”之类的话，还会给你奖金，希望有合作机会，欢迎多提宝贵意见。

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2008-10-28 11:01:33

哥们，听说深圳联创节能公司与清华大学研究院、德国共同研制的路灯节电器在人民大会堂举行过新闻发布会，我相信清华大学，相信德国，产品肯定好，叫联创公司支持xkw

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2008-10-29 10:02:38

这主意我支持，我相信这就是代表国际最先进的水平了！解决一个难题的办法不一定是惟一的，只要解决了就是好事，解决一个难题，就可以促进相关技术的进步。我们能解决，就一定会有其它的人能够解决，我们愿意比，输了也服输，说不定是打个平手。同高手相比，至少可以得到一次很好的学习机会。

											67 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-24 08:54:43
											真抱歉，前面的一句话讲重了，虽然你经常讲类似的话，但我还是觉得我不应该这么讲。其实你还是懂很多的，即使你上面讲的“40%”的话不一定全错，但一定有问题，我相信这不代表你的全部水平。我们的技术就是可以用在电力变压器上，否则还敢称国际领先？你可以查看有人以前发表的文章“直接与路灯变压器配接的理想节能系统”，那只不过是我们的第一代产品，2006年经国内专家严格测试和评审后鉴定为国内领先、部分性能指标达到国际先进水平，就这第一代产品，我们没有宣传解决无触点调压的“世界难题”，因为在这代产品中确实没有完全解决这一难题，只能说是比别人的更先进，顶多只能用“领先”这一词。用第一代产品，不要说每小时上万次的速度切换档位，就是1000次/小时的速度换档我也不敢，因为电网的情况确实太恶劣了，各种难以预测的瞬变确实太多了。一种全新的技术方案从2007年1月提出并在当年8月试制成功后，我们也没有立即发布解决这一世界难题，直到现在，我们通过大量的全面的测试，成功后才慎重地发布这一新闻。我在这里也告诉你一个小秘密（只能你一人知道，不要让其它的人知道）：我们的产品在变压器和可控硅上是有一丁点小秘密，你如果都用我们的就OK了，如果想只用一种来替换试验，就很难成功。就这么一丁点小秘密（严格来说是我们绝密的技术），你可能这一辈子也猜想不出来，即使我给你一只变压器，并且相信你完全有能力测试这只变压器的常规性能，但是也许就是你想不到要测试某一丁点特性正是我们所需要的，所以你通过测试得出的结论就是我给你的变压器与普通的变压器没有两样！我们发现了这么一丁点小秘密，就可以理直气壮地说我们解决了这一世界难题。为了得到这么一丁点小秘密，我们耗费了几年的时间，设计的变压器不下10种，用去了一大堆可控硅，付出的代价实在是太大了，确实有点得不偿失。我们也就这么一丁点本事。还是前面的那句话，我得认真地回复你在46楼的发言。回复 \| 举报 \|

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2008-10-24 13:22:38

如果你真的上量的确话，你会发现非常奇怪的问题——这是我做了那么多年的经验，也是最后用我的那种复杂组合SCR的原因。
如果你查一下八/九十年代的资料，你会发现诸如KJ004/009...等一系列SCR控制IC，当然；过零触发IC也在其中。包括我在内；有很多人用PLC/CPLD和MCU甚至是GAL/分立逻辑电路等做相关的设计及改良。但；最终发现一个严重问题：电网波型的奇变！包括电压/电流/频率！这些奇变是随机和低概率的，实验室根本无法发现。有些产品连续工作二十年都不会有问题，但有些会莫名其妙的故障。只要你引入电网参量就不可避免,总有一定的失效。如果主回路不做冗余处理，很可能一次就挂了。
电网波型的奇变是多种原因引起的，包括大负载的投切/雷电感应/电网阻抗匹配等等...

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2008-10-27 10:08:51

你说的大部分是对的，我也深有同感，不过关的技术很可能一次就挂了，我们开发无触点产品的初期也经常挂。你的这些说法，让人明显感觉到这一技术确实是一道世界难题，如果要过关是不可能的，这就与你在前面讲的没有有技术含量、几十年前就有了的说法自相矛盾了，你既然知道这一技术有如此的难度，我就想不通你怎么那么反感用世界难题这个词。你在46楼所说的“楼主和我主要论述了中小功率无触点开关技术及乘积规则的排码方式”，你把它简单化，看成了玩排列组合的游戏，我看不是这么简单吧。
我们的技术就是可以做到在主回路不做冗余处理，而且能实现每小时几万次的连续换档，做了整年的试验测试也没有挂，这不仅仅是在实验室做。在工厂的那块钠灯、汞灯试验区，单相的负载电流就是上百安培，在那同一个电力变压器下，有各种各样的负载，比如机床、电机，照明灯具，计算机等等，存在各种难以预测的瞬变，在那种环境下能做快速测试试验而不损坏任何的元器件，你说这技术的难度有多大？你说我是不是应该宣传和推广这一技术？最初在这种大负载下试验，经过随机的若干分钟，试验就自动进入到旁路状态，由于有数字示波器跟踪监测，我们捕捉到了一些电网电压瞬间跌落类的瞬变信号，是这些信号引起的旁路，但都未损坏元器件，钠灯照样是点亮的，这说明初试样品的检测灵敏度太高了，我们也把它当作误动作，现在这种问题也很好地解决了。我也说过我们的第一代技术的产品连1000次/小时切换我都不敢做，就是因为电网的情况确实太复杂了，我们实验室中做试验测得的市电电压波形经常是削顶正弦波，电网电压波形是在时刻变化着的，而不是人们常说的理想正弦波，各种难以预测的瞬变本来就多，快速的切换又使电路始终处于瞬变状态之中。正因为在这第一代产品中没有完全解决这一难题，所以只能说是比别人的更先进，顶多只能用“领先”这一词。我们的第一代产品在投入道路照明使用的初期，每当遇到高温、雨雪、雷电的天气，我们都请相关的人员密切注意正在使用的产品，情况总算不错。相比之下，我们相信现在主推的第2代产品就应该是更可靠了。
我们在产品中使用的每小时1万次换档速度进行自动切换档位的试验，是我们对产品的正常测试，而每小时6万次、9万次、18万次的换档速度是我们有意做的破坏性试验，超出了我们设计的换档速度，在正常工作时不可能让它使用这么快的速度换档，目的只是想检验这一关键技术是否过关，幸运的是，在所有的试验中均没有元器件损坏。因此我认为这一技术已经进入到实用阶段。我们的产品可以通过严酷的测试，而你的产品难以通过，所以即使上量，我们产品在保证高性能的前提下，其可靠性也不会低于你的相同的产品。
从技术角度准确地说，我们宣称解决了这一难题，主要是“变压器技术＋可控硅技术＋精准测控技术”的有机结合，它们缺一不可，在这每一种技术中都有一点小窍门，所以这种产品我们说是具有难以仿制的国际领先的技术（不是不能仿制，只是仿制有一定的难度）。因为我深深地领会和理解了这一技术的难度，并且也时刻地关注着行业的动向，所以请你组织一个团队来做这个产品，鉴于那么多的大学和企业在这一技术上的不成功，你即使做不成功，对你的威望也不会有影响。我认为你的团队即使比别人强很多，要在三个月内能做出与我们的技术相提并论的样品，成功的概率也只有万分之一，即便成功率这么低，但我还是真心希望你们能够做出来。这样你就可以感觉到这一技术会有很多的好处，至少可以从中体会到这一技术的难度，它不是你所说的没有技术含量，这一技术不是几十年前就有的，即使是几十年前就有，但如果它不过关，不能进入实用阶段那也不能算数。
你拿出一个二十年前的电路图来与我们的技术相比，你的这个技术不是你所说的只是“SCR要多用一倍”这么简单，虽然这一电路在很多情况下可以使用，比有触点调压的要好一些，但是与我们的技术相比相差甚远，在某些性能上也相差甚远，这也就是我们为什么要花费那么大的精力来研究这一技术的原因。
当你说这技术没有技术含量，认为我狂妄自大，这就像你很反感我说的“国际领先”一样令我反感。我们换位思考一下，假如根据历史经验一个本来就没有人相信可以解决的难题，你通过很大的努力后解决了这个难题，你发布这一新闻，我来蔑视这一技术，用根本不是一个档次的东西来与你比，与你争，以致你的技术无人相信，我想你肯定会据理力争的吧。举个更易懂的例子，如果你解决了包括陈景润在内的世界范围内的数字家想解决而未解决的“1＋1”的难题，而我还不知道“1＋1”是什么意思，就指责你的“1＋1”在数百年前甚至数千年前的小孩都会，你还在这里吹，你不会轻易地放弃吧？
关于技术水平国际领先和解决世界难题的定义，我想是这样的，就拿这种无触点切换技术来讲吧，对于国际上为了达到同样性能而使用同样先进的电路的产品，根据大量的统计（只统计与关键技术相关的元器件失效数），我们的产品的故障率为百分之一，而其它产品的故障率最小为百分之十，那么可以说我们的技术处于国际领先水平，但还不能说解决了世界难题，如果我们的产品的故障率为万分之一甚至为0，那么就可以说我们解决了这一世界难题，当然，技术水平也是国际领先的。为了能够快速地检验和验证这一关键技术是否过关，我们就想出了一个专门针对测试这一关键技术的方法，那就是在软件中嵌入快速全档位自动测试程序，它与正常工作程序的转换，可以通过交给生产企业的计算机软件来方便地配置。
前面讲过，你见多识广，如果能找出产品与我们比关键技术，在保证相同高性能的前提下，证明它的无触点切换技术比我们的技术更先进，不用你说，我们就自觉地停止使用“国际领先”这类词。在你找出来之前，我们还会使用这些词。或者，你若能通过理论知识将我真正驳倒，我们也会停止使用这类词。

			50 feier feier 离线 LV3 助理工程师积分：276 \| 主题：3 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:276 LV3 助理工程师 2008-10-21 15:26:21
			这么,激烈... 回复 \| 举报 \|

		53 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-22 11:29:53
		请一个懂行的朋友看了这些贴子，还是楼主的水平高，相信楼主！支持楼主！知难而退是明智的选择回复 \| 举报 \|

		55 fdhdy fdhdy 离线 LV3 助理工程师积分：204 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:204 LV3 助理工程师 2008-10-22 11:43:08
		这么激烈，支持回复 \| 举报 \|

		56 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-22 14:31:36
		你看xkw1cn，挑起事端，目空一切，高谈阔论，胡乱分析，理屈词穷，走为上计回复 \| 举报 \|

			59 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-10-22 16:43:05
			我觉得xkw1n也是高手，想我等挑事端都没的挑，因为对这个东西不懂回复 \| 举报 \|

			72 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-27 10:01:07
			千万不能这么说，他能在这里发表高见就已经很不了不起。这里是技术讨论，你也可以发表技术见解。回复 \| 举报 \|

				77 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-30 14:07:14
				你在第21楼说他那个电路有缺点，又说他的电路比你的差远了，我看了半天也没看出他那个电路有什么问题，他讲的都很清楚了，你不是在放烟雾弹吧？你是在吹牛吧！就算你的技术很先进，也不能随便说他的差远了，你说公布你对那个电路的评价，是不是评价不出来呀？回复 \| 举报 \|

					78 forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2008-10-30 14:09:14
					你怎么两边打压啊...倒回复 \| 举报 \|

						79 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-30 17:27:09
						i 回复 \| 举报 \|

						80 ldgls ldgls 离线 LV3 助理工程师积分：259 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:259 LV3 助理工程师 2008-10-30 17:29:18
						不是两边打，是想急着看结果，这技术到底好不好？回复 \| 举报 \|

					81 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-10-31 10:47:03
					稍安勿躁，我说过的话就要算数，这评价肯定是会评的，我说过先看看无触点调压爱好者对这个电路的评价，然后再公布我的评价。另外，作为一个正式的技术评价，需要我们的总工批准，而不应该像上面我讲的那么随便，稿子已经起草好，我想很快就会得到批准，估计在下周就可以公布，到时候会回答你提出的问题，请耐心等待。请你放心，我们不会为了宣传自己的技术而刻意贬低相关的技术，若做不到这一点，大家尽可指责。回复 \| 举报 \|

		76 chuliu chuliu 离线 LV6 高级工程师积分：412 \| 主题：4 \| 帖子：76 访问空间发消息积分:412 LV6 高级工程师 2008-10-29 12:41:43
		你这个帖子发的异常的火暴啊回复 \| 举报 \|

		82 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2008-11-4 09:51:44
		声明：大家千万不要误认为xkw1cn专家的水平比我差，我可以明确地说，他的水平肯定在很多方面比我高，值得我学习。我说他技术不如我们的，仅仅是局限在我所说的无触点调压这一很小的范围内，并且极有可能是暂时的。我说一些大学和企业在这方面没有成功，并不是说他们的水平不如我们，这也极有可能是因为他们在黎明前就放弃了。我作如下小结的目的是为了客观公正地评价相关电路，捍卫我们来之不易的技术成果，证明我们的技术是可信的，证明这一技术是先进的，希望能够纠正那些不正确的认识和偏见。希望大家不要扩大化，不要误读。尊敬的xkw1cn专家，我感觉到您是轻视我们的技术，总在寻找各种办法来证明我们的无触点切换技术不行。我反复请您以实验为依据，您偏要凭想象来否定这一技术。作为专家，在技术上应该给大家以引导和指导，而您偏偏误导大家。您在67楼的那些说法，就让人明显感觉到电气主回路中不使用冗余元件的技术确实是一道世界难题，如果要过关是不可能的，说明您是知道这一技术的难度。可是您却说我们的技术是“几十年前就有”，“没有技术含量”，认为我狂妄自大，瞧不起我，您的这些话虽然字数不多，但它令我反感，这就像您很反感我说的“国际领先”一样。您我彼此反感，也就引起了技术争论。您说“你的开关最大问题是……，我的开关组合正是解决了这竞争问题，用我的SCR组代替你的S1~S8，看看是否更可靠……，你的控制还有一限制，只要一管延时触发或触发不对称，就会磁化T1，变压器饱和。……群众的眼睛是雪亮的！”本来就没有人相信能过关的技术，听您这位专家讲出如此多的问题，还会有人相信吗？您说群众的眼睛是雪亮的，但有时真理掌握在少数人手里，这就需要专家来引导大家认识真理。只有技术不过关的产品才会产生您说的这些问题，通过示波器从波形中就可以看出是否存在您说的这些问题，所以我一直都在强调请您试验，尊重科学，在我们的网站上也公开了试验时拍摄的波形和视频，为了看清档位切换时的细节，我们用不同的扫描速率拍摄了波形，这些波形是随机拍摄的。如果您说的问题我们没有解决或者没有遇到，那么产品就根本不能通过这种严酷的快速测试试验，也无法骗过示波器。我们在产品中使用的每小时1万次换档速度进行自动切换档位的试验，是我们对产品的正常测试，而每小时6万次、9万次、18万次的换档速度是我们有意做的破坏性试验，超出了我们设计的换档速度，在正常工作时不可能让它使用这么快的速度换档，目的只是想检验这一关键技术是否过关。您反对用世界难题、国际领先之类的词，可是用这些词宣传的，是大有人在，若在百度上搜索这类词，就会发现查找了若干页面后还找不到我们发布的这个难题，我们只不过是率先解决了千百万个世界难题中的一个。有些企业产品的技术含量不怎么样，可宣传的水平却是很高的。我们敢于这么宣传，是因为我们的技术是真实的，到现在还没有找到能够达到或超过我们的这一技术水平的。您作为专家，知道的东西多，见识也广，如果能找出产品与我们比关键技术，用连续的快速的档位切换工作方式来检验这一关键技术，证明它的无触点切换技术比我们的技术更先进，不用您说，我们就自觉地停止使用这些词。我们有多种产品，有的技术也被一些人称为好技术，我们使用的都是最简单的电路，而又能达到较好的性价比，比如说我们帮一家企业开发的蓄电池巡检监测仪在某些方面明显优于国家军用标准，具有高可靠、易使用、低价格等优点，有的人从这块简单的电路板上看不出能做到那么高的性价比，只有在经过使用后才相信所说的优点是真的。我们的一位高工在1988年针对电源车设计的电源综合保护与自动转换装置，电路非常简洁、实用、经济，比当时的一些同类产品有更好的功能和性能，让当时有些设计人想不到的是：为了控制汽油发电机组三次自动启动，别人需要在飞轮的齿附近安装霍尔元件之类的传感器，并且用高价的IC对信号进行处理，以此来判断启动是否成功，而他设计的装置中没有安装任何附加的与检测速度相关的传感器，却能准确无误地控制汽油发电机组三次自动启动。那些技术与我们所发布的技术相比，是不值一提的，那些产品您完全可以通过组织一个合适的团队轻而易举地做到。所以千万不要只看事物外在的表现形式，电路看似简单的东西，把它做精了就是好东西。您在46楼所说的“楼主可能根本没想到做免费广告会做到如此结果”、“即便是广告也得有技术含量”、“乘积规则的排码方式”，您把它简单化，其实也是对这一技术的轻视，您拿出一个二十年前的电路图来与我们的技术相比，它不是您所说的“这电路非常可靠”、 “但SCR要多用一倍”这么简单，虽然这一电路在很多情况下可以使用，比有触点调压的要好一些，但是与我们的技术相比相差甚远，在某些性能上也相差甚远。我们在首次发布这条新闻时就已经明确指出：“在电气主回路中没有使用任何有触点部件，也没有串联任何电阻或电感类的限流元件”，这里所说的电气主回路包括功率变压器的初级回路和次级回路。您拿一个在电气主回路中设置串联电阻的产品与我们的产品比，我认为您我的技术不能相提并论，不是一个档次的。我想您肯定不会认为用的元器件越多、电路越复杂的产品就是越先进、越可靠的产品。即使您认为您我的技术具有可比性，那么您说的“负载没断流也没有畸变波形，切换电压变化也只限于档间值”，您肯定没有验证，或者验证的方法有漏洞。为什么我请您用钠灯做试验而不用汞灯或纯电阻负载做试验？就是因为在这些常见的负载中钠灯负载最为严酷，它是非线性电感性负载，启动时的触发就可以引起电压瞬变。对于电流间断没有严格要求的设备或者计算机类的前端有整流装置的产品，市电间断10毫秒或瞬间跌落，对工作基本没有影响，可是对于钠灯类的高强度气体放电灯，有毫秒级的电流间断就可能引起电弧不稳，甚至熄灭，熄灭后在热态立即重新触发启动会影响灯具的寿命，这就是一些路灯部门说的“用了节电器后会缩短灯具的寿命”的主要原因。我想您做过高强度气体放电灯，这个道理肯定是知道的。当我看到您19楼给出的电路图可以想象到，您至少是个热爱研究电路的人，我很敬佩，这个电路在有些场合下是可以用的，并且有它自身的优点。我看到这个电路图后当时就说“它的优点是有的，我更想说的是这个电路的缺点”。让我想不到的是，电路中存在的问题您似乎没看出来，还把一个应用有局限性的电路推而广之，当作法宝来与我辩论。我请您在钠灯（配电感镇流器）负载下做试验，要求是“在快速的档位切换时，做到高可靠，对网侧电流无冲击、输出无过电压或电压跌落、输出电流连续且无冲击，确保HID灯不熄灭、不重启” 。而您却回答说：“无须做实验，就可以论明白该开关是无谐波的无断流调节的。……整个切换过程，无须判断相角，没有短路变压器，负载没断流也没有奇（畸）变波形，切换电压变化也只限于档间值。……顺便验证一下；看看180000次/小时切换有问题没^-^。”我请您用功率大一些的变压器，用钠灯做试验，用示波器观察电压及电流波形，这里的每一句话都是有道理的，可您似乎没有明白这些话的深刻含义，还自信地说无须做实验。现在我来说出这其中的问题：用27楼的控制方法，变压器次级绕组间必然存在环流（不是每次档位切换都会产生环流，这要看切换瞬间电路所处的状态），这一环流在变压器次级绕组中形成冲击电流，根据变压器原理，它必然通过初级绕组对网侧形成冲击电流，这种冲击电流必然导致输出电压有不正常的跌落，如果供电线路较长，用功率大一些的变压器、负载大一些，还会对周边的用电器造成影响，当连续快速地切换档位时，就会导致可控硅及其串联的电阻或者变压器烧坏，用示波器观察输入电流和输出电压波形，就会惨不忍睹。电路中虽然用了3只电阻，可是这电阻的阻值大了不好（越大导致输出电压跌落越多），小了也不好（越小引起的环流就越大），为0就更不好了（巨大的环流导致器件瞬间烧坏，即有些人讲的炸管，也就是您后来说的挂了）。对于“Q1/Q3共同负担负载电流”的说法也不一定正确，这要看负载电流的情况以及电路中的限流电阻的阻值，如果为了减小档位切换时的电压跌落而使用很小的电阻值，那么在某一瞬间实际上只有其中的一只提供负载电流，除非所使用的各电阻阻值有一定的差别（我想没有人会这么做）。同样是这个电路，在同样负载下，用我们的同电压的变压器（容量和体积小于或等于您所使用的变压器），用我们指定的可控硅（额定电流小于或等于您所使用的可控硅），用我们的精准测控技术，效果就大不一样了，这时您的这个电路图中的Q1、Q3、Q5及3只电阻都是多余的，没有必要使用！即使想用它来做电路冗余，也是不可能的，因为存在人为加入的电阻！用27楼的控制方法，如果不考虑所产生的网侧电流冲击，仅要求将输出电压跌落控制得较小，希望档位切换速度能达到每小时18万次，这难度还是很大，可靠性也差，如果硬是要做到非常可靠，也是有办法的，其中有一种办法是这样的（没有做过，说得不一定对）：一是电阻值尽可能的小，功率尽可能的大，目的是为了减小档位切换时输出电压非预期的跌落；二是可控硅的额定电流要考虑增大若干倍，冗余设计，增加可靠性，因为电阻很小导致环流很大；三是所用变压器的容量要考虑增大若干倍，四是用大功率的风扇进行散热，用循环水冷却更好，也可以用其它的先进冷却方式。如果用这种方案做一台三相路灯节能控制柜，每相使用3个调压档位（在您提供的原理图上再增加一个档位），每个档位的电压为10V，每相额定输出电流为150A，那么，仅仅为了做到输出电压跌落较小这一点，就可以按输出电流远小于切换档位的环流的思路来设计产品，因为在某些时刻输出电流和环流都会在限流电阻上产生电压降，这时“Q1/Q3共同负担负载电流”的说法一般来说是错误的。为估算方便，按单相粗略估算（计算值与实际值肯定会有一些出入），忽略变压器漏抗引起的电压降（严格地说，在大电流时漏抗的影响不可忽略，内阻的影响也不可忽略），在某些情况下按纯电阻负载或恒流源负载计算（否则计算很复杂），以及一些次要因素的影响，先给定档位切换时允许电压跌落7V（瞬时值，与预期值相比，这可能是所能做到的最好水平，若考虑大电流时变压器的漏抗压降，输出电压跌落得更多一些），那么每只电阻的阻值R≈（10×1.414－4）/（10×150×1.414）/2＝0.0024欧姆，在档位切换过渡时的环流得分几种情况考虑：某些情况下的瞬时最大值i_max≈（10×1.414－4）/0.0024/2＝2112A，也有一些情况下的瞬时最大值i_max≈4224A，在某些瞬间也可能没有环流。变压器容量按最大值粗略估算，S≈20×150+10×4224＝45240VA，变压器初级的电流在切换的某些时间段上的瞬时最大值为45240VA/220V＝205.6A，在某些时间段上电阻瞬时消耗的功率可达4224×4224×0.0024＝42.8KW，即使平均值为该值的十分之一，也会达到4.28KW的功率，这个数值可不像电路图上的那个电阻符号那么不起眼，为这个电阻准备的散热装置也不会小。与使用我们的技术制造的节能柜相比，使用可控硅的额定电流大20倍，变压器容量大10倍。除此之外，这时还必须考虑对网侧的电流冲击，在做试验前需要更换路灯变压器和相应的线路，将路灯变压器的容量最好能增大10倍，路灯变压器到节能柜之间的线路的容量增加5倍，惟有节能柜输出到路灯的线路不用更换。如果不增大路灯变压器的容量，连续的快速切换档位的测试会导致路灯变压器烧毁，据此做出来的系统就是一个大装置。这么一个大装置在快速测试时虽然看到钠灯在明显地闪烁，但是不要害怕，因为它的输出基本没有过电压，也基本没有明显的电压跌落（得益于使用了很小的电阻，最大的跌落与预期值相比仅有7V左右），输出电流也基本是连续的，没有明显的突变，不会导致钠灯瞬间熄灭和重启，所以它基本不影响灯具的寿命（如果产生了过电压或者电压明显跌落导致灯瞬间熄灭并重启就会影响钠灯的寿命，这是根据有关技术文章以及我们大量的试验得出的结论，是否正确可以商榷）。要说到节能效果，用这个大装置，在快速测试状态下，如果仅仅是根据输出到路灯的电流来计算，节能效果还是明显的，如果是从这个大装置的输入端来测量，那么它不仅不能节能，而且是耗能大户，因为高速切换时有大量的功率消耗在那几只限流电阻、可控硅以及变压器绕组的内阻上。也就是说，如果要用这个装置做180000次/小时的测试试验，在确保其可靠的前提下，路灯变压器需要扩容10倍，线路需要扩容5倍，就装置本身而言，每一相（3相则乘以3）需要用4组大功率的电阻箱（该电阻的阻值与变压器绕组内阻可以相比了，这种小阻值大功率的电阻很难做），8组大功率的可控硅，变压器容量为45.2KVA，同时需要用较大的铜排与可控硅相连，需要复杂的控制系统和均流系统，需要庞大的冷却系统，用示波器观察输入电流波形时，就会发现波形是奇形怪状的。所以，用这种电路及其控制方法做的无触点调压装置，一般都会严格控制换档的次数，以便装置能够承受换档时的电流冲击，而不必改变路灯变压器及其线路的容量，但带来的问题是，较大的环流会通过线路阻抗和变压器漏抗引起输入电压跌落，输出电压就会随之跌落，这就难以做到切换电压变化只限于档间值。当然，不是每次换档时都会产生大的电流冲击，只是换档次数多了，就必然会碰到这种大的电流冲击，这种冲击有时在空载时也会发生。而用我们的技术做出的产品，效果就大不一样了，变压器容量为4.5KVA。采用MJN1型产品的方案，使用4只可控硅，电流只需要按工作电流为150A的原则选取；采用MJN3型产品，使用的4只可控硅控制变压器的初级绕组，工作电流按21A的原则选取就可以了。使用这几种型号的产品，在快速测试时，没有电压跌落，没有环流，原有的变压器线路都不用更换，而且还有明显的节能效果，同时可以延长灯具的寿命。当然，按上面计算值得出的这么一个大装置肯定不会有人去做，这不是指上面的计算忽略了很多不应忽略的因素（计算公式肯定是不准确的，所以对此有兴趣的不要随便将公式搬到其它的地方去使用），而是因为用普通的节能柜做这种试验时就会发现问题，也就不会再去做180000次/小时的测试试验。若要用普通的节能柜来做这种试验，就自然会想到减小档位切换时引起的环流，办法就是增大限流电阻，这时就不能计较档位切换时的电压跌落。举例来说，假如每只限流电阻的阻值为1欧姆，那么在档位切换时的环流在某些情况下的瞬时最大值i_max≈（10×1.414－4）/1/2＝5A，也有一些情况下的瞬时最大值i_max≈10A，这与150A的负载电流相比可以忽略，这时“Q1/Q3共同负担负载电流”的说法基本是正确的，这样做试验时，路灯变压器和线路容量可以保持不变，但是，输出150A的电流在这两只1欧姆的电阻上引起的电压跌落近似计算为150×1.414/2×1＝106V，每只电阻有时消耗的瞬时功率最大值可达（150×1.414/2）×（150×1.414/2）×1＝11.2KW，即使平均值为该值的十分之一，也会达到1.1KW的功率。实际上电压跌落不了这么多，电阻消耗的最大瞬时功率也不会有这么大，因为负载不是恒流源。由此可见，“负载没断流也没有畸变波形，切换电压变化也只限于档间值”的说法就不一定正确。这种较大的电压跌落对钠灯来讲，就会影响到灯具的寿命，在这种快速测试的状态下，钠灯是否能很好地点亮也未可知，即使能点亮，也很容易损坏钠灯，如果用示波器观察输出电压和电流波形，是什么样子也很难想象。从这一计算中我找到了一个答案，也就是我们在上海市路灯管理所市区所调研时听到的，很多企业的路灯节能设备（接触器换档调压或者无触点换档调压）在使用20只钠灯做试验时，在切换档位时经常有几只灯会熄灭的原因，这就是因为电压跌落的幅度较大、时间也较长（达到了毫秒级），钠灯要求工作在高于198V的电压下，主要是考虑它的启动，如果档位切换后的输出电压较低，钠灯熄灭后就难再次触发点亮，即使换档后的电压较高，钠灯在热态下仍然能重新启动（触发点亮），那也会影响钠灯的寿命。对于变压器初级回路中使用类似的有限流元件的SCR组控制技术，在一定程度上同样存在产生冲击电流或电压跌落的问题。一般的用接触器换档调压的也容易产生电压跌落。所以，我们说对于高强度气体放电灯节能设备，应从标准上提出档位切换时的过渡时间以及对切换档位（用“调压”一词代表更广泛）时的电流间断、瞬间过电压或电压跌落、冲击电流等影响到灯具寿命的技术指标，这些指标与高强度气体放电灯对节能产品的实际要求相符，而对于无关紧要的指标可以放宽要求。否则就会把“节电的同时延长灯具的寿命”变成了“节电的同时减损灯具的寿命”，出现一些路灯部门所说的节电不节钱的结果。用我们的产品绝对不会出现这种熄灯或者影响灯寿命的情况。在以上的一些计算中，都认为是所给的可控硅触发信号都能将可控硅可靠地触发，实际上，在这些瞬变情况下，触发是否可靠也未可知。如果负载电流很大，换档时导致输出电压大幅跌落，促使后续的触发脉冲不能按预期触发相应的可控硅，那么就会进一步导致输出电压跌落、电流间断。当然，上面的计算不仅仅是忽略了一些不应该忽略的东西，它的公式也是不严格的，甚至是有错误的，它只是形象地说明一些问题。总之，这个电路在各种高性能间难以兼顾，所以我说它不只是“SCR要多用一倍”这么简单。它与我们的技术相比相差甚远，在某些性能上也相差甚远。事物都是一分为二的，上面讲出了这个电路的问题，主要意思是说使用这种电路的产品，不应该用于高压钠灯、金卤灯、汞灯之类的高强度气体放电灯负载中，否则有可能影响灯具的寿命。尽管它存在这些问题，还不能说这个电路就一无是处，我认为它的最大优点就是不需要高深的控制技术，一般的技术人员就可以较好地完成设计任务，并且，它比某些用交流接触器或继电器控制换档调压的产品有更多的优点。它的应用空间还是比较大的，我特别推荐在一些小容量的后备式UPS产品中使用这种电路来替代那些继电器换档调压的电路，这个量是很大的。我们也不排除在今后的某些产品中使用这个电路，这需要从产品的经济性、实用性、可靠性、先进性等方面综合考虑，选择权掌握在用户手里。在14楼我就说过，我们也想开发电子镇流器，也想开发高频开关电源调压节能的产品，甚至是饱和电抗器节能产品，并且有这方面的开发能力，只要有企业需要，我们就会着手开发，这并不是说这些产品就完美无缺，而是因为用户是上帝，只要将这些产品各自的优点和缺点给用户讲清楚，用户接受其缺点，就算是好产品，就是有市场的产品，好产品与技术先进的产品有时不能完全划等号。对于集中式路灯节电器的选用，我认为应该从系统工程的角度出发，坚持以下三条原则，一是对灯具的寿命是延长而不是缩减，二是不会伤害路灯变压器，三是节电器产品自身的可靠性高，不需要额外增加维护工作量。基于这三条原则，在目前各式各样的集中式路灯节电器中，我首先推荐使用无触点电磁调压的产品和高频开关电源调压的产品，使用这两类产品的前提条件是它们的技术必须是过关的，也就是说在调压的过程中，能够做到无过电压或电压跌落，电流连续且无冲击。对于具有简单稳压功能的无触点电磁调压的产品，我们有着几年的实践经验，在市电电压较高时，它最高的降压达到4×12V，不会产生灭灯的现象，并且能够真正延长灯具的寿命和减少维护工作量。对于高频开关电源调压的产品，只是根据理论分析和个别厂家的宣传而推荐的。顺便说一句，对于路灯节电器，片面地追求节电率是不可取的。第29楼所说的“这是二十年前的产品上的电路，直到设备报废也没坏过！不是没试过，是用的太久了。”这句话是可信的。我分析这里有两个原因：一是这台设备允许偶尔的瞬间电压跌落，也就是说瞬间有限的电压跌落不会影响设备的正常工作，计算机类的前端具有整流装置的设备一般都允许这种瞬时的电压跌落，二是因为电网电压不可能长时间具有非常快速的连续的大起大落，即使有这种快速的大起大落，检测电路通常也只能检测其平均值，这要看相关电路的时间常数，所以不会形成快速的档位切换，在档位切换时存在的瞬间的电流冲击产生的热量在随后的一段时间内就传导出去了。而当进行快速档位切换时的情况就不一样，变压器绕组中频繁的大环流通过电阻、可控硅、变压器，都会导致它们严重发热，由于短时间内产生的热量难以散发，时间长了，聚积的热量就会烧坏器件。而您说看看180000次/小时切换有问题没，想让我做试验，我当时就说这是不可能的，因为我知道这个电路的问题，请您亲自动手做一下试验再说。您在48楼所说的“靠元件冗余实现有载高速切换，就这点小秘密”，哪位有本事指出我的电路图中哪个元件是冗余的吗？您说的冗余若是指您自己的电路图中附加的那些Q和电阻，我也可以明确地说，电路中所使用的Q1、Q3、Q5及3只电阻不是冗余设计，在可靠性模型中没有它们的位置，按照27楼说的档位切换技术，这些附加的Q和电阻都是必需的，离开了它们极有可能一次就挂了，或者导致输出电压或电流有间断。从技术角度准确地说，我们宣称解决了这一难题，主要是“变压器技术＋可控硅技术＋精准测控技术”的有机结合，它们缺一不可，在这每一种技术中都有一点小窍门，所以这种产品我们说是具有难以仿制的的国际领先的技术（不是不能仿制，只是难度较大）。我说过，我承认您是专家，但科学的东西来不得半点虚假。为了让您更多地了解一种好的无触点调压技术，少走弯路，我们对您的轻视不仅没有责怪您，反而连我们的技术秘密都公开了，凭您轻视这一技术的评论以及那么多的大学和企业在这一技术上的不成功，可以推断您可能花费很长时间都做不出来这个产品，所以请您组成团队来做这一产品。为了让你们把精力放在无触点切换的关键技术上，我主动提出不必做后级旁路转换的装置，不必做外壳（机箱或机柜），变压器可以委托专业厂家做，并且还推荐了可控硅，没有要求你们做成稳压的，也没有要求做配套的计算机监控软件，你们真正要做的也只是一块用于检验这一关键技术的快速换档的控制板，我主动提出无偿给您试验费用（即所说的的奖金），是1万元还是多少，由您定，我想这对您应该算宽容的吧。根据我们的经验，我认为您的团队在三个月内成功的概率不到万分之一，尽管如此，我还是鼓励您，给您加油，给您奖金，给您报销比试试验的差旅费，希望你们能够做出来。这样您就可以感觉到这一技术会有很多的好处，至少可以从中体会到这一技术的难度，它不是您所说的没有技术含量。可是您在三个月的第一天就选择了放弃。放弃了也就算了，您却仍然坚持轻视这一技术，搞那么一个小结来轻描淡写地抹杀这一技术。在讨论中我一再强调试验，这对大家做产品真的是有好处，尽管您做了很大的价格昂贵的装置不进行任何试验一次成功了，但我还是要这么强调，因为我们在这方面是有经验教训的。不管是哪个单位，即使有一流的技术，开发出的产品也需要进行全面的测试，微软的软件，摩托罗拉的手机，这些国际著名的大公司在自己的优势产品上应该说是拥有全球一流的技术，但是，尽管他们的产品在推向市场前已经进行了大量的测试，却仍然存在这样那样的问题。他们如此，何况我们？“全面测试”这几个字说起来容易做起来难，任何产品要想做到绝对全面的测试都是很难的，因为在有些方面容易被忽略，设计人员想不到在那些方面去测试它，而那些方面有时是很重要的，是产品能够长期稳定可靠工作的一个组成部分。所以，我认为产品只要能够进入实用阶段就可以了，在前进中不断改进和完善，否则产品只能永远停留在实验室。我在帮助一位大学教授调试一个他认为是产品中最没有把握的电路时，在反复试验的过程中，通过仔细观察波形，发现偶尔有输出信号相位不对的问题，这种概率大约有百分之十，经分析是由于一只电容的容量处于一种临界状态，在电路上电时使相关的数字电路产生了竞争，改变电容值也就解决了这一问题，当时教授问我为什么他的学生做运放试验的波形是那个形状，怎么与我做出的波形不同，我当时跟他说，这是由于外围的参数不对，我只要改变电阻或电容的参数就可以看到那种波形，那波形是由于运放在某些时候进入了饱和状态的原因，那教授聪明无比，一点非常难得的疏忽，一挑即明。我们曾在试验中发现少数通用IC，各个品牌的产品特性不完全相同，按理说用这个品牌的和那个品牌的都一样，只要型号相同就可以替换，可实际上在某种外围参数下，用这家的行，而用另一家的是绝对不行，异常的结果是难以从技术人员设计的电路图中分析得出，惟一的办法就是通过仪器仪表在实际的电路板上查找原因，找到原因后调整外部的参数，问题就可以轻易地解决。我们在深圳高新技术交易会上看到并在后来使用过的长命可控硅模块，是我们非常需要的，将它用在5KVA自耦变压器前端做开关以及后级做调压的开关，使用起来很方便，这种模块宣传得非常非常好，可是经过使用后发现它不仅自身容易损坏，还损坏了我们的其它东西，我们通过示波器查找原因，发现在多数情况下它是好的，但在变压器输出空载或非常轻的负载下，这种可控硅模块的输出电压上有非常严重的EMI，就像是在触发点附近有一长串的触发脉冲叠加在上面一样，幅度还特别大，有时输出的波形还不对称，找到原因后，我们将波形和测试条件告诉了厂家，厂家还说不可能有我们说的这种情况，还将他们试验时的波形发给了我们，是用3W左右的变压器做的试验，我几次都跟他说我们是在5KVA的变压器上做的试验，他也没有听进去。我们从产品上拆下他的模块，仍然用我们自己设计的驱动电路和模块，问题就都解决了。这事给我们造成了不小的损失，时隔几个月后，他们打电话告诉我，他们也发现了这个问题，说是这么巧的死点被我们碰到了，我想他们通过试验和改进这些问题后，现在一定是真正的长命可控硅模块了。在我们网站的研究所简介中，说我们已经为十多家工厂、研究所、高校累计解决上百个技术难题，在这些难题中，其实有一部分只是增加几个元器件，或者是仅改变原电路的参数，有的企业是经多处求助后经人介绍跨省市而来寻求帮助解决难题的，如果都像新闻中发布的世界难题，那么即使再有本事的人，一辈子也解决不了几个。技术这东西就是这样，除了世界难题（或者称为行业难题）外，对于一些人来说是攻克不破的难题，而对于另外一些人来说未必是难题，一点小窍门，说破了就一文不值。所以我认为不能拿应用有局限性的电路来推而广之，要理解电路的应用范围，加以灵活运用，才能做出好产品。曾经有某国有大型企业的高级技术人员退休后来我们这里工作，他人品很好，设计电路很快，但惟一的缺点是对电路潜在的问题看不透，我们有的高工说他的电路有问题他不服，通过试验他自己也就服了，如果他能把电路再考虑周全一点，把问题再看深一点就太好了。我们有位高工在北京某电源技术研究所工作时，在一次偶尔的高温试验房电气事故（电源零线被烧断，一些受试产品过压保护告警）中找出了问题的原因，就是电气设备线路中个别接线是错误的，他向相关的专家及领导阐述存在的问题时，大家都一致反对，说接线绝对不会有问题，当然也就不愿意纠正这一问题，经过多次说明仍没有人同意解决这一问题。在高温房工作的情况下，相电压会随着电机的启停和加热装置的开与关而跳动，尽管这一问题不很严重，但它影响到整个车间产品的调试、检验（几经查找才发现根源就是那个错误的接线），并且仍然存在事故隐患（这种隐患通过他当时限制某些操作后没有再发生事故），在他离开那个研究所前，为尽量减少改动那些粗大的电线，他自己买了一块钳形万用表，声明如果没有问题再恢复原来的接线，并请那些在领导面前保证接线绝对没有问题的人去亲自测试并记录，请他们将改动接线前后的测量数据记录在数据表中，两种相差较大的结果摆在面前时，大家都同意改正接线，这一问题解决了，相应的影响和隐患也就没有了。我们的一位高工在为部队某研究所检验产品时，不是简单地盲从设计人员引导的测试方法进行检测，在按照设计人员的引导测试合格后，再根据自己的分析进行一些测试，结果也发现了一些设计人员意想不到的问题。他在一次给配套单位送检车载电源样品时，用户测量后说输出电压不对，他当时就说是用户使用的数字万用表有问题，用户换了一块表，测量后说电压差得更多，他同样说是数字万用表有问题，用户拿一块新装电池的数字万用表来测量，说是电压很准，这些自信的判断就是来源于对产品全面的测试。类似的例子都有很多。每个企业在宣传时都声称自己的技术如何如何先进，如何领先于竞争对手，但实际上每个想发展的企业都有缺少技术的一面，我们也有好多方面需要好的技术，正因为这样，我们才说尊重知识，尊重人才，人才难得，我们不追求完美无缺的人才，因为没有绝对完美无缺的人才。我们在14楼说学无止境，对了解不透的技术，随意指责可不好。好像您对这话也感到不舒服。其实，学无止境对我也是一样的，在科学技术快速发展的今天，新技术、新工艺、新器件是层出不穷，我们做出了个别专家教授认为是做不到的产品，就得益于我们使用了国际上的某种先进技术或者是先进的元器件。我们的宣传是尊重事实的，我们做不到的东西是不敢吹嘘的，曾经有一家环保企业，请我们开发一个单片机控制板，他们提出了很多的技术要求，绝大部分技术指标凭我们的技术是可以做到的，但是其中有一条是我们可能做不到的，那就是要求所开发的产品在50年内要保持国际先进水平，有这一条我们就无法承接这一任务，但我相信在我们国家会有很多的人敢于承接这种任务。您提出的“技术只有被更多的人用到生产中才是财富，否则只能是垃圾”，这个观点我很赞成，从这个意义上讲，世界难题到处都是，比如说要求一个开关稳压电源的输出纹波为0，电压调整率和负载调整率都为0，而又不允许在现有开关电源的基础上增加复杂的处理电路，甚至要求比现有电路更简单，这就是世界难题，如果有人能够解决这个难题当然是好，肯定也有很多的地方会用到，但在目前，花费巨大的人力和物力来解决这个难题是没有太多的必要。至于说我们的这种先进的无触点调压技术是否有用，我们在发布的新闻中就已经指出：“这种无触点、无过电压、无电流冲击的高可靠快速切换档位技术的应用是十分广泛的，如性能优良的交流稳压电源、与医疗设备配套的无高频谐波的稳压电源、实验室用交流稳压电源、与离线式UPS配套的交流稳压电源、稳流稳压电源、绿色照明节电器、电机轻载节电器、静止式动态无功补偿器、静止式进相器、UPS静态旁路控制以及其它可替代交流接触器的产品等等。”对这一技术的需求不是现在才有，而是应该说现在才做过关，我们有必要将这种看似很简单、实际很先进的技术更多地服务于社会。这项技术的突破，可以在一定程度上纠正那些因原有技术不过关的高压钠灯实验所得出的不正确的结论。如果我们的技术或产品真正像您所说那么没有技术含量，那么很多人就会轻而易举地做出来，我们也就绝对不会在这里发布新闻，当然更不会在这里与您辩论，我们就是因为做事太谨慎而发展不快。我们投入了那么多，历尽千辛万苦，如果不成功那也无话可说，现在的问题是我们成功了，我们的这一技术是处于国际领先的，而您对我们的提法特别反感，并且又找不出能与之抗衡的东西，所以我们辩论了那么多。我有时也在想，如果您在20年前不被您的那个电路所束缚，凭您的知识及钻研精神，加上企业愿意投资，您一定早就解决了这个难题，早就变成了社会财富，我们也用不着研究，直接拿来用就可以了。通过对无触点调压技术的深入讨论，我加深了对这一技术的认识，原本以为只有用交流接触器调压的路灯节电器才会在换档时有熄灯现象，才会影响灯具的寿命，现在看来，不过关的无触点调压技术同样会产生电压跌落，同样有可能导致灯熄灭，同样会影响到灯具的寿命，这是我在本次讨论中的最大收获。水平有限，言多必失，错误在所难免，讲得不对的请大家批评指正。讨论中的得罪之处，请多多谅解。回复 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			92 wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2009-1-11 14:10:42
			这么好的技术为什么取代不了现在正在市面上热销的各种无触点交流稳压器呢？回复 \| 举报 \|

				98 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-7 19:43:07
				言之有理。此问与93楼的问题相同，我在94楼回答了，谢谢关注！回复 \| 举报 \|

		84 liu1337 liu1337 离线 LV8 副总工程师积分：3615 \| 主题：91 \| 帖子：595 访问空间发消息积分:3615 LV8 副总工程师 2008-11-7 10:23:35
		呵呵，看到国人的技术进步，支持！！回复 \| 举报 \|

		85 EPS电源 EPS电源离线 LV3 助理工程师积分：207 \| 主题：0 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:207 LV3 助理工程师 2008-11-7 10:26:17
		真够热闹的回复 \| 举报 \|

		86 hklynn hklynn 离线 LV6 高级工程师积分：865 \| 主题：130 \| 帖子：134 访问空间发消息积分:865 LV6 高级工程师 2008-11-8 09:11:47
		火花来自激烈的碰撞受益匪浅回复 \| 举报 \|

		87 mao_ge mao_ge 离线 LV6 高级工程师积分：842 \| 主题：1 \| 帖子：133 访问空间发消息积分:842 LV6 高级工程师 2008-11-22 17:49:04
		我喜欢大家这样争论！！在理学上，知道布尔巴基学会的人就是这样让法国的数学一些领域的研究水平在二战后的一直领先于世界的前沿。在工学上，没有当初本田发动机的水冷和气冷之争，也不会奠定本田企业的成功。这样的争论会给我们的技术带来很大的促进与发展。回复 \| 举报 \|

		88 接触7 接触7 离线 LV6 高级工程师积分：472 \| 主题：14 \| 帖子：123 访问空间发消息积分:472 LV6 高级工程师 2008-12-10 22:59:38
		只有高手才能讨论的如此激烈顶一个! 回复 \| 举报 \|

		91 libing libing 离线 LV8 副总工程师积分：3241 \| 主题：839 \| 帖子：595 访问空间发消息积分:3241 LV8 副总工程师 2009-1-6 16:33:44
		哈哈刚在百度搜到一篇文章居然是说这个帖子。很值得的看看学了点东西。 http://www.ccqzdh.com.cn/news/sjntxw_xj.asp 请大家看看回复 \| 举报 \|

		93 te_760214 te_760214 离线 LV6 高级工程师积分：536 \| 主题：14 \| 帖子：176 访问空间发消息积分:536 LV6 高级工程师 2009-1-12 09:59:50
		技术这个东西，最好不要说什么“第一”“最好”之内的话！我记得邮局广告是什么来着。没有最好！只有更好！回复 \| 举报 \|

			99 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-7 19:46:22
			言之有理。我们并不认为我们的产品最好，我们只是解决了产品中的一个技术难题，解决这个难题只为提高产品的适应性、性能和可靠性，并且解决这个难题的也许不止我们一家单位，只是我们没有检索到或者了解到。有些同类产品的外观或者某一方面的技术可能会比我们的产品好，这是很正常的。正因为如此，我们希望能与相关的企业合作，优势互补，但我们与一些国内、国际的宣传是国内领先或者国际领先水平的企业联系过，均未得到答复，他们有的人员认为是可控硅的质量不稳定，我们以前也曾是这么认为的，现在产品在严酷的条件下不坏，说明在技术上还是有潜力可挖的。我们在攻克这一难题之前，费了几年的时间，进行了大量的试验，经历了从认为简单到认可为世界难题的过程，同时进行了大量的资料检索、查证、科技查新，当使用创新的技术解决难题后，出于慎重，做了一年多的多种方案的试验，并且到外地进行了严酷的试验，然后才发布新闻表明我们攻克了这道世界难题。对于这道难题，有些人认为是不可能被攻克的，但现在有供验证的产品，并且可提供使用常规技术与创新技术的对比试验，如果用常规技术，不超过1分钟的快速测试试验就会将元器件损坏。曾经有同类产品的单位来我们这里看过试验，随后还亲自来测试过，答应与我们合作，我们提供技术，他们生产和销售，但当我们提供一些较详细的设计参数后，这个企业就以为他们掌握了该技术，后来就不与我们联系了，我想他们现在也未必能设计出来。还有一个单位，将我们的样机借去一年多，现在我们拿回来了，我估计他们现在也没有研制出来。我们的这一技术属于专有技术，暂时还没有准备申请专利。回复 \| 举报 \|

				*113* 000123 000123 离线 LV8 副总工程师积分：3136 \| 主题：764 \| 帖子：335 访问空间发消息积分:3136 LV8 副总工程师 2009-2-10 08:44:01
				没有申请专利你们就把样机给别人研究？呵呵你们公司决策层很大度啊. 回复 \| 举报 \|

					*118* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-11 18:28:40
					谢谢关注！以下摘自“专利发明人活在社会边缘”的文章，但愿能回答您的这个问题：　　武汉市“发明大王”任文林一共申请了141项发明专利，其中3项为国家最高级别的专利授权。按理说，拥有众多知识产权的任文林在市场激烈竞争的今天，必然会成为企业争相抢夺的对象，过着衣食无忧的生活。　　任文林对发明创造有一种痴迷的劲头，十几年来，光是用于申请和维持专利的费用已不下20万元。　　发明人任文林说：“我本人一个都没有转化成功，但社会上每年侵我权的每年至少要有一百个亿，专利转化难我早就将这个问题看得很清楚，是因为保护不利，我现在告了，但最后只判两千元，两千元连我的律师费、诉讼费都不够，这样如果我是个侵权者我也知道侵权了，我侵权了你把我抓去了，好啊，我赔你两千元，你的损失还大些，那个专利权还有个什么意思呢。” 回复 \| 举报 \|

						*119* 情人看刀情人看刀离线 LV6 高级工程师积分：689 \| 主题：38 \| 帖子：211 访问空间发消息积分:689 LV6 高级工程师 2009-2-12 11:58:07
						话很长时间看你的帖子，说句真话我希望国内的技术能够像你所描述这样！支持你！回复 \| 举报 \|

							*122* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-12 14:48:55
							谢谢您的支持！一个产品有很多的特性，通常需要多种技术，我们只是解决了其中的一个比较关键的技术难题而已。回复 \| 举报 \|

						*120* YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109861 \| 主题：142 \| 帖子：45922 访问空间发消息积分:109861 版主 2009-2-12 12:03:10
						没办法，这就是具有中国特色的社会主义的一部分。回复 \| 举报 \|

		94 wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2009-1-22 11:48:34
		这么好的技术为什么取代不了现在正在市面上热销的各种无触点交流稳压器呢？回复 \| 举报 \|

			95 nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-6 16:05:54
			谢谢您的关注！该技术的应用之一就是无触点交流稳压器，我们的样机也有交流稳压器。这项技术不是取代现在市场上的无触点交流稳压器（至少在产品名称上取代不了），只是对现有技术的提升，可以提高现有产品的性能和可靠性。已经有企业在使用这项技术生产路灯节能产品（对于无触点电磁调压产品，高压钠灯应该是比较严酷的负载），但量很小。如果有无触点交流稳压器生产企业需要该技术，我们非常乐意与他们合作。回复 \| 举报 \|

				96 facts facts 离线 LV6 高级工程师积分：1130 \| 主题：13 \| 帖子：352 访问空间发消息积分:1130 LV6 高级工程师 2009-2-6 23:42:39
				呵呵哪个小企业做了冤大头？回复 \| 举报 \|

					*100* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-7 19:50:00
					使用我们这一技术的是一家军工企业，其产品通过了江苏省科技厅的成果鉴定，评审专家通过测试和技术答辩，对此产品给予了高度的肯定和评价。其产品2008年获得了国家科技部的创新基金。介绍我们这一技术相关的产品的论文，在“节能创想2008——第二届全国电气节能大赛”活动中荣获二等奖（奖项设置：一等奖1名，二等奖3名，三等奖5名，优秀奖10名，纪念奖若干名）、在“正泰杯第二届全国电气工程师论文大赛”活动中获优秀奖、被中国电工技术学会低压电器专业委员会第十四届学术年会录用。该技术在实名制的国家科技成果网·国科论坛上得到了有关科学家、发明家的充分肯定和高度评价，并作为首例“署名责任推荐”。不知道facts对这些我们不认识的专家会有何评论？回复 \| 举报 \|

		97 wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2009-2-7 10:17:42
		相信无触点交流稳压器生产企业会有很多的技术人员也在研究，如果你们的技术如此之好，远远超出现有技术的话，难道他们看不到，还是你们的技术根本不成熟呢。要知道研究和成熟是不一样的。回复 \| 举报 \|

			*101* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-7 19:57:24
			您问得好，分析得也有道理，如果要较好地回答您的问题，其篇幅会比较长，本帖子已经够长，我不想在此细说，如果您愿意，可以私下探讨，或者到国科论坛发新帖讨论（本论坛我们现在很少来，而到国科论坛的时间较多），我会与您探讨所提的问题，同时我会提供一些相关的资料。使用我们这一技术的是一家军工企业，其产品通过了江苏省科技厅的成果鉴定，评审专家通过测试和技术答辩，对此产品给予了高度的肯定和评价。其产品2008年获得了国家科技部的创新基金。介绍我们这一技术相关的产品的论文，在“节能创想2008——第二届全国电气节能大赛”活动中荣获二等奖（奖项设置：一等奖1名，二等奖3名，三等奖5名，优秀奖10名，纪念奖若干名）、在“正泰杯第二届全国电气工程师论文大赛”活动中获优秀奖、被中国电工技术学会低压电器专业委员会第十四届学术年会录用。该技术在实名制的国家科技成果网·国科论坛上得到了有关科学家、发明家的充分肯定和高度评价，并作为首例“署名责任推荐”。我们在攻克这一难题之前，费了几年的时间，进行了大量的试验，经历了从认为简单到认可为世界难题的过程，同时进行了大量的资料检索、查证、科技查新，当使用创新的技术解决难题后，出于慎重，做了一年多的多种方案的试验，并且到外地进行了严酷的试验，然后才发布新闻表明我们攻克了这道世界难题。对于这道难题，有些人认为是不可能被攻克的，但现在有供验证的产品，并且可提供使用常规技术与创新技术的对比试验，如果用常规技术，不超过1分钟的快速测试试验就会将元器件损坏。曾经有同类产品的单位来我们这里看过试验，随后还亲自来测试过，答应与我们合作，我们提供技术，他们生产和销售，但当我们提供一些较详细的设计参数后，这个企业就以为他们掌握了该技术，后来就不与我们联系了，我想他们现在也未必能研制成功。还有一个单位，将我们的样机借去一年多，现在我们拿回来了，我估计他们现在也没有研制出来。我们的这一技术属于专有技术，暂时还没有准备申请专利。谢谢关注！回复 \| 举报 \|

				*102* wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2009-2-8 10:38:46
				说的太玄了吧，难道比cpu芯片还难？另外你们为什么不自己制造产品呢，只是希望技术转让，是不是忽悠人呢？回复 \| 举报 \|

					*103* facts facts 离线 LV6 高级工程师积分：1130 \| 主题：13 \| 帖子：352 访问空间发消息积分:1130 LV6 高级工程师 2009-2-8 11:36:09
					就是在忽悠回复 \| 举报 \|

					*104* facts facts 离线 LV6 高级工程师积分：1130 \| 主题：13 \| 帖子：352 访问空间发消息积分:1130 LV6 高级工程师 2009-2-8 11:36:12
					就是在忽悠回复 \| 举报 \|

						*105* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 11:39:10
						希望facts 公开工作单位和真实姓名、电话等联系方式，以便于我与你探讨。回复 \| 举报 \|

							*114* facts facts 离线 LV6 高级工程师积分：1130 \| 主题：13 \| 帖子：352 访问空间发消息积分:1130 LV6 高级工程师 2009-2-10 20:21:37
							我们公司专业电源制造商，规模不算小，产品线也很长。至于交流什么的，免了回复 \| 举报 \|

								*117* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-11 18:27:01
								几次都连续重复发帖，希望能自觉节约点网络资源。回复 \| 举报 \|

					*106* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 11:50:08
					你说的“只是希望技术转让”只是你的想像。由于这个帖子较长，打开页面需要较长的时间，因此，我将帖子结了，我准备在本周内发新帖继续本帖的讨论，帖子标题暂定为“无触点电磁调压与路灯节能技术（续帖）”，我会在新帖子中回答您所提出的问题。回复 \| 举报 \|

		*107* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 12:03:37
		对这一技术有兴趣的网友，欢迎到以真实身份、实名制注册的国科论坛发帖讨论（本论坛我们现在很少来，而到国科论坛的时间较多），我会与大家探讨相关的问题，同时我会提供一些相关的资料。即使是在本主题帖中回复，也请回复人公开自己的单位和姓名、电话等，以便于探讨。回复 \| 举报 \|

		*108* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 12:06:04
		回复 \| 举报 \|

			*110* wwccjj wwccjj 离线 LV3 助理工程师积分：212 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:212 LV3 助理工程师 2009-2-9 12:53:00
			一看就是一个小功率的实验装置，要知道稳压器起码是百千瓦级的。回复 \| 举报 \|

				*112* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 17:18:12
				百千瓦级的，你也太不敢说了吧。请报上工作单位、姓名、学历、电话，以便与你交流。回复 \| 举报 \|

					*115* facts facts 离线 LV6 高级工程师积分：1130 \| 主题：13 \| 帖子：352 访问空间发消息积分:1130 LV6 高级工程师 2009-2-10 20:24:33
					交流稳压电源，我们最大卖出过800KVA 回复 \| 举报 \|

						*116* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-11 10:20:24
						我是茂电研究所的技术员，只有本科学历，我相信你们最大卖出过800KVA的交流稳压电源，希望facts 内容完全相同的帖子不要重复发（上次重复发了2次，这次接连重复发了3次），请大家节约点网络资源。谢谢关注。回复 \| 举报 \|

							*121* forestgump1003 forestgump1003 离线 LV8 副总工程师积分：3126 \| 主题：22 \| 帖子：722 访问空间发消息积分:3126 LV8 副总工程师 2009-2-12 13:17:21
							有点搞笑，问人家学历，自己报学历有啥意义呢... 回复 \| 举报 \|

								*123* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-12 14:54:43
								回答120楼forestgump1003的“有点搞笑，问人家学历，自己报学历有啥意义呢...”：我认为不搞笑，“问人家学历”，是因为我需要有针对性地回答问题，我不会同小学生谈微积分，也不会告诉大学生：2＋3＝5 “自己报学历”，是因为我的学历不高，让人不要认为我高深莫测。回复 \| 举报 \|

									*125* ti-chang ti-chang 离线 LV6 高级工程师积分：932 \| 主题：88 \| 帖子：145 访问空间发消息积分:932 LV6 高级工程师 2009-7-10 12:48:00
									楼主动不动就报学历我等不敢说话了哈哈回复 \| 举报 \|

									*138* lsjiang lsjiang 离线 LV6 高级工程师积分：586 \| 主题：21 \| 帖子：191 访问空间发消息积分:586 LV6 高级工程师 2011-9-30 13:24:48 倒数2
									爱迪生发明电灯炮的时候有什么样的学历呢？回复 \| 举报 \|

		*109* 000123 000123 离线 LV8 副总工程师积分：3136 \| 主题：764 \| 帖子：335 访问空间发消息积分:3136 LV8 副总工程师 2009-2-9 12:23:08
		楼主您这个软件可以不可以发上来啊感谢！！回复 \| 举报 \|

			*111* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-9 17:15:34
			这个软件是与设备配套用的，单软件没有什么意义。回复 \| 举报 \|

		*124* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2009-2-12 16:35:12
		［公告］由于这个帖子的内容较多，打开页面需要较长的时间，因此，我将帖子结了。同时，我已在本讨论区发新帖继续本帖的讨论，新帖子的标题是：无触点电磁调压与路灯节能技术（续帖），网址是：http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/newrevert.php?tid=3383&rid=61　［提示］如果您看到这个帖子的结构为表格状态，请点击本网页左上角“转为树状”按钮，改为树状结构浏览，这样，可以清楚地看出各帖子间的相互关系。对这一技术有兴趣的网友，欢迎到以真实身份、实名制注册的国科论坛发帖讨论（本论坛我现在很少来，而到国科论坛的时间较多），我会与大家探讨相关的问题。谢谢大家关注！回复 \| 举报 \|

		*126* 200833 200833 离线 LV3 助理工程师积分：292 \| 主题：13 \| 帖子：82 访问空间发消息积分:292 LV3 助理工程师 2009-11-6 17:24:09
		顶一下科学是严谨的！回复 \| 举报 \|

		*127* xiawenjin xiawenjin 离线 LV6 高级工程师积分：1013 \| 主题：24 \| 帖子：379 访问空间发消息积分:1013 LV6 高级工程师 2009-11-6 22:07:12
		这样的帖子以后应该管制，跟吵架一样，严重影响人心情。早知道就不看了。还有就是顺便给楼主一个建议：楼主你真的不适合做技术，你适合做公务员当领导。回复 \| 举报 \|

			*128* dahai dahai 离线 LV3 助理工程师积分：279 \| 主题：2 \| 帖子：87 访问空间发消息积分:279 LV3 助理工程师 2009-11-22 14:17:32
			顶，高手过招。学术争辩与吵架有着本质的不同，看这帖子费了时间，但长了学问，我喜欢这样的学术争论，学术有争论才有进步，做学术的不是搞政治的，搞政治的人，不管上司对和错，总是点头哈腰，领导说什么就是什么。回复 \| 举报 \|

		*129* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2010-6-30 12:04:27
		本帖所讲的无触点电磁调压节能技术即将到上海参加“绿色照明控制系统与技术交流会暨节能技术推介展示会” 并进行现场演示。　　我们选择参加这次会议，一是因为复旦大学光源与照明工程系及电光源研究所是我国从事这一领域教学和科研的专门机构，是我国光源与照明领域的权威研究单位之一；二是这次会议的专业性强，参会的专家多，专家才有更好的鉴赏能力；三是因为照明节能产品展示区有形式多样的电源和负载，电磁环境较恶劣，正好借此环境来进一步检验和验证我们技术和产品，同时向大家演示一些专家认为不可能做好的试验。　　照明节能产品和交流稳压器产品的市场广阔，尽管我们的产品已经批量生产并使用，但鉴于目前只有极少人员相信我们无触点调压技术的真实性，我们将在本次专业会议上展示国际领先水平的高性能、高可靠无触点高压钠灯调压节能技术，如果条件许可，我们将携带MJN3型变压器初级切换的节电器演示箱、高压钠灯、示波器、电脑到现场，在展会期间进行如下展示：　　使用高压钠灯作为负载，这是无触点电磁调压中最严酷的负载，负载性质为非线性、电感性；　　以每小时60000次或180000次的档位切换速度对高压钠灯负载进行调压（目前市场上某些节电器每年的调压换档次数约为10000次），大家可以观察档位切换时高压钠灯是否会熄灭，是否会损坏可控硅(晶闸管)或变压器；　　用示波器测量电压及电流波形，重点观察输出是否能做到所宣传的无过压、无电压跌落、无冲击电流、电流无间断；　　通过电脑软件监控节电器的各种参数，配置相关的工作参数；　　可演示快速测试程序与正常工作程序之间的转换，也可以演示通过计算机遥控节电器产品中的控制芯片复位，这些技术如果不过关，对强电和弱电结合的无触点电磁调压产品来说是致命的操作；　　演示产品的一些保护功能，如断开控制板电源以模拟开关电源故障，通过计算机软件控制节电器从快速测试状态转换到旁路状态，能保证钠灯不熄灭；　　如有必要，进行创新技术与常规技术的对比试验：约定时间，换上使用常规技术的控制模块进行档位切换试验，很有可能一开机就烧可控硅（晶闸管）或熔断器，这就是一些专业人士所说的容易炸管的现象；　　展示可联网的采用天文算法的多功能路灯控制器，通过此控制器能监控与之配接的智能照明节电器；　　另外，我们准备附带做一种简易的LED调光装置进行演示（高效调光，只调亮度，不影响色温）。　　本次展会上，我们主要展示MJN3型变压器初级无触点切换档位的节电器。对于变压器初级切换档位的照明节电器，在次级绕组流过负载电流时，如果核心技术不过关，不能做到无间断的档位切换，那么当变压器初级绕组开路的瞬间，就极易在初级绕组上产生几千伏甚至上万伏的高压，容易损伤开关器件或变压器。事实证明很多在变压器初级采用接触器切换档位的节电器，其接触器或变压器很容易损坏，如果用晶闸管作为无触点开关器件，当核心技术不过关时，极易损坏耐压不到千伏的晶闸管，所以目前市场上很难见到变压器初级采用无触点器件进行档位切换的照明节电器。　　我们真诚希望有关专家到现场视察、测试并给予指导，愿需要此技术的企业合作生产，共同发展。同时也欢迎看好无触点电磁调压稳压技术的企业直接到南京茂电控制技术研究所视察和测试。本次主要展示无触点电磁调压的核心技术，而演示机箱是从电子市场上购买的（不是使用上百千伏安的实际产品），机箱中装的是150KVA以下的通用控制板，希望大家对其核心技术多提宝贵意见，少在外观上做文章。　　2008年10月，我们曾在世纪电源网电源论坛的综合技术讨论区发布过“成功攻克高强度气体放电灯电磁调压节能的技术难题”的新闻，引起了一些专家的辩论，特别是xkw1cn专家提出过一些非常专业的质疑，对此技术展开了比较激烈的技术辩论，在辩论中如有得罪，我们在此表示公开道歉。借助这次专业会议，我们准备到上海参加现场演示，真诚欢迎xkw1cn专家到现场视察、测试并给予指导。详细说明见http://www.21dianyuan.com/bbs/18560.html 回复 \| 举报 \|

		*130* 东方东方离线 LV8 副总工程师积分：3979 \| 主题：4 \| 帖子：1205 访问空间发消息积分:3979 LV8 副总工程师 2010-6-30 15:27:41 倒数10
		这个帖子有趣！ XW：都哪一年的？现在有没有结果？东方：内行看门道，外行看热闹。 XW：我只能看热闹了。dgls最逗了，一会儿说：“你看xkw1cn，挑起事端，目空一切，高谈阔论，胡乱分析，理屈词穷，走为上计。” 一会儿又说：“楼主你在第21楼说xkw1cn他那个电路有缺点，又说他的电路比你的差远了，我看了半天也没看出他那个电路有什么问题，他讲的都很清楚了，你不是在放烟雾弹吧？你是在吹牛吧！就算你的技术很先进，也不能随便说他的差远了，你说公布你对那个电路的评价，是不是评价不出来呀？” 东方：不知道怎么讲了。 XW：他们还悬赏比试呢！东方：几年过去了，有结果也要公布一下呀！回复 \| 举报 \|

			*131* Hausa Hausa 离线 LV6 高级工程师积分：697 \| 主题：0 \| 帖子：116 访问空间发消息积分:697 LV6 高级工程师 2010-7-19 08:53:51 倒数9
			帖子比较长，还没看完。有空好好研究各方情况。回复 \| 举报 \|

			*132* nmcti nmcti 离线 LV4 初级工程师积分：398 \| 主题：7 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:398 LV4 初级工程师 2011-6-2 09:52:24 倒数8
			回复129楼东方先生： 1、这个帖子太长了，打开页面比较费时，不太忍心回复每个问题而导致帖子更长，但是，对有实质内容的质问，如果不回复，似乎不礼貌。 2、不知东方先生想知道什么结果？就这种无触点电磁调压核心技术实现的产品而言，这几年一直都有订货，最初两年的订货很少，去年订了100多套并投入了使用，有些及时的动态信息我们发布在单位的网站上，不过遗憾的是：最近因为域名备案，上海的互联网接入服务商那里出了点小问题，导致南京茂电控制技术研究所网站（http://www.ccqzdh.com.cn）不能浏览。 3、关于悬赏比试。在本帖中提出的悬赏比试，没有得到xkw1cn专家的回应。另外，我们在茂电研究所网站及相关的媒体上发表过悬赏信息，内容是“从2009年1月开始，如果有人能在2010年12月31日前提供达到我们核心技术水平的产品，我们除提供一定的奖励外，同时停止相关的宣传。”但至今未发现有达到我们核心技术水平的产品。 4、就本帖而言，最值得学习的算是xkw1cn专家，在讨论时提出的问题基本上都是与主题相关的，所质问的大部分问题都非常到位，能抓住其技术要领，例如所说的“高漏抗变压器”、“短路电流”、“竞争问题”、“是否更可靠”、“延时触发或触发不对称”，“变压器饱和”、“拿电力变压器试试”、“很可能一次就挂了”、“电网波型的畸变是多种原因引起的，包括大负载的投切/雷电感应/电网阻抗匹配等等”，这些质问，在讨论中我们全部给予了回答。尽管专家开始一直说这没有技术含量，但经过深入地了解该技术后说“上世纪八、九十年代…有很多人…做相关的设计及改良，…如果主回路不做冗余处理，很可能一次就挂了。” 能够有“很可能一次就挂了”的见解表明专家对此技术已经理解很深了，几十年前开始到现在世界上有很多人在研究，但结果均不理想，可见这技术确实如有关大学研究人员说的是一道世界难题，用常规的技术如果要在高压钠灯负载下做到“输出电流无间断、无冲击电流、无过电压、无电压跌落现象”一般是不可能的。 5、我们也有“内行看门道，外行看热闹”的相同感觉，xkw1cn专家算是个内行。 6、在这个帖子中，我们研究所的发言人员回答大家的问题，均以nmcti用户名登录，没有用其它的用户名。我们在第81楼所作的小结，证明我们的技术是可信的，证明这一技术是先进的。其先进性的事实与大家是否相信无关。回复 \| 举报 \|

				*133* summary summary 离线 LV6 高级工程师积分：510 \| 主题：32 \| 帖子：141 访问空间发消息积分:510 LV6 高级工程师 2011-8-2 11:17:56 倒数7
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					*134* leeliang2001 leeliang2001 离线 LV6 高级工程师积分：880 \| 主题：10 \| 帖子：169 访问空间发消息积分:880 LV6 高级工程师 2011-9-29 10:35:10 倒数6
					通篇看了，不知道节能在什么地方回复 \| 举报 \|

						*139* lsjiang lsjiang 离线 LV6 高级工程师积分：586 \| 主题：21 \| 帖子：191 访问空间发消息积分:586 LV6 高级工程师最新回复 2011-9-30 13:26:18 倒数1
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