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电源效率大误解:AC--DC电压特性转换后功率测量、 换算均误差超20%的原因分析

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shiyunping
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  • 2014-5-12 13:27:16

一 , AC-DC电路工作原理图:


二,计算AC输入功率与DC输出功率不吻合问题


三,综合电参数测试实验验证 AC-CD是否存在输入、输出功率不平衡问题。
1,输入电压227V, 输出DC205V,


输出直流电流160ma

输入电流183.9ma ,输出直流电流160ma

输入功率因数为1




输入有功功率41.65W



四,AC输入功率、DC输出功率测试结果
输入功率:227X0.184X1=41.76W, 真有效值实测功率41.65W.
输出功率:205X0.16=32.8W.
功率差41.65—32.8=8.85W .
五,通过以上万用表测试以及电参数测量仪与万用表配合测试发现,一个40W的白炽灯接在227V输入电压控制整流桥后面,实际的工作有功功率只有32W左右。而输入有功功率是41W.为什么会出现这种输入功率与输出功率相差20%的差距呢?。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 15:39:23
 
我只问你一句,你的万用表测量的整流后的电压及电流都是什么值?
对于一个连有效值跟平均值是什么都搞不明白,功率到底应该按照有效值还是平均值计算的人来说,得到这样的结论丝毫不稀奇,希望大家在测试之前先搞清楚上述定义,不要做一些无用功。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 16:02:35
 
平均值。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 16:19:01
 
你计算交流的有功功率用平均值?那你觉得我还有反驳你的必要吗?
Coming.Lu
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  • 2014-5-12 21:27:00
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 15:55:35
 
或者你只回答是或不是?
1、你是否赞同电工学中有关有效值的定义?
2、流过灯泡的电流是否是整流后的正弦波?
3、这个电流的峰值是不是输入电压峰值除以灯泡电阻?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 16:07:00
 
你先别问这些与本贴无关的常识。就说我测试的和网友测试相一致的结果对不对?是不是测试仪表有问题?如果测试与计算都一致为什么输入功率比输出功率高20%左右,原因在哪里?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 16:23:04
 
原因我在那个帖子说过了,b你可以回去看看。你根本不知道有功功率应该如何计算。所以你就觉得我问的这些问题都是无关的了。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 16:47:26
 
就算我不会计算,电参数测量仪也不会测量吗?它测量出来的与计算出来的是一致的,你怎么看呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 16:57:44
 
那我再问你一句,你用功率计测量一下,输入的功率与你用万用表测量计算的结果看是否一致吧,注意是功率计直接显示的功率值。
shiyunping
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  • 2014-5-12 17:00:45
 
你没仔细看一楼的测试记录。测试的结果与计算的结果一致性是99.9%。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 16:59:59
 
然后再根据有功的定义算一下整流后的有功功率是多少,看与你实际测试的是不是一样的。
shiyunping
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  • 2014-5-12 17:05:16
 
为避免更大误差,输出功率就用VXI=P来计算。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 17:07:53
 
我已经说了,你用什么证明,你用万用表测量得到的电压电流相乘就是灯的功率?你用计算算一下就知道对错了。
lehom
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  • 2014-5-12 17:06:03
 
厂长假设把灯泡换成电阻:功因素为1
桥式整流整出来为全波:
P约等于Urmsin^2/R 或者为Irms^2*R
而你现在是用Uavg*Iavg
Uavg=0.9Urms。
所以你算出来的结果为实际测得值得0.81左右(41.75*0.81)
所以你知道哪里错了吗?不是那8w跑哪去了,哪都没跑,你自己把它搞没了。。。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 17:18:29
 
估计你还没认真看贴子内容,你思考一下以下几个问题,
1 测试的结果与计算的结果为什么是一致的。
2 如果计算方法是错的,那么测试方法肯定也是错的。
3,测试方法是对的,那么整流桥会消耗掉20%的输入电能吗?
4,如果整流桥没有消耗20%的电能,输入与输出功率的差值功率到那里去了。
5,怎么样测试或计算才是功率平衡的并且合理。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 18:13:54
 
是你没有认真看人家的意思,人家告诉你了,你那三十多w的结果及计算方法都是错误的,我前面也告诉你了,用平均值计算灯泡的功率就是错误的,因为整流后不是平滑的直流,有效值跟平均值不一致,明白了?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 19:09:06
 
不是说你,连国家名牌万用表测试的结果都不认。还来了电压平滑度影响测试电压、电流读数了。你等想象力太丰富了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:07:59
 
你脑子被门夹了啊?你再看看我说的什么意思吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:16:43
 
有时候我实在是忍不住骂你,我说的是有效值跟平均值不一样,到你嘴里变成影响测试结果,我想问问你,你脑子里装的什么?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 18:16:20
 
你说测试方法跟计算方法得到的结果是一样的,那么灯泡的功率,是如何测试出来是32w的?又是如何计算出来是42w的?你只有测试,哪里有计算
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 18:21:42
 
看一楼的第四方面的内容。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 18:33:30
 
你用测试出来的数相乘得到的结果叫计算出来的?你什么叫计算出来?没测之前通过公式得到的数值才叫计算出来的好不好?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 19:01:01
 
你们看帖子太不用心了。我就按标准公式计算,P=VXIXCOSΦ.难道错了吗?
输入电压227.6V见以下图片


输入电流183ma
功率因数1 见以下测试图片






所以输入有功功率:227.3X0.184X1=41.82W.




YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:11:39
 
你懂不懂什么叫计算结果?什么叫测试结果?你这些数不都是测试得到的?讲测试得到的数值相乘是计算结果?讲测试得到的数相乘得到的是测试结果好不好?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:13:24
 
按照12楼的公式,计算得到的结果叫计算结果,明白?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 20:17:26
 
要用12楼那个公式计算,输输出差别更大啦。更加不靠谱,
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:24:30
 
是吗?你又将平均值带进去了吧?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:20:25
 
你不是很喜欢动手吗?你将万用表跟功率计串联在一起,分别测量整流前电流跟整流后电流,这个实验你敢做吗?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 20:31:44
 
我讲你看人家的贴子真不专心,我上面做的这几个实验都是同时工作的状态,有一个就是同时分别测量输入电流与输出电流。输入183.9ma (功率表电流值), 输出0.16A(160ma万用表).




YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 20:39:36
 
你的语文肯定是化学老师教你的,如果看不明白我上面话的意思,找个网友问问吧。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 20:57:05
 
照你这样做实验是要达到什么目的呢?一个很简单的测试。还要搞这个名堂。你是不是思想有短路现象,
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 21:09:25
 
你做过就知道有什么目的了。我让你做的,结果肯定是你自己打自己的脸。
难道你脑子开窍了?知道我前面说的话什么意思了?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 21:17:00
 
在如何做电参数测试实验方面不用你提醒,你可能还没想到的我早就想到了。
你如果知道我上面测试或计算方法那里的参数是对的,那里的参数是不对的就行啦。为什么?
如果实在不知道就讲不知道,可以么。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-12 21:09:57
 
让你用功率表测,不要用万用表。
如果我是你,就会拿功率表来测,然后以实测结果来反驳人家。可你呢,要别人认可你却不给出证据,你以为你是神啊,说什么是什么。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 21:23:49
 
你也是怀疑万用表直流档测电压电流都不对咯。难道你只相信功率表测试的结论。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-12 21:30:18
 
有道理的就信,没道理的杀了我也不信。
你去测了再说吧,多说无益。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 21:38:17
 
为什么有测试经验的人会听没有测试经验的人的建议呢?
因为不精通测试的人会提一些没有实际意义的东西出来,而有经验的人会自己判断的。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-12 21:43:21
 
不要逞口舌之争,一大把年纪大人了,还如此看不透,哎。。。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-12 21:53:52
 
不是开玩笑,如果按专家和你的意见那样去测量,结果贴出来会出大笑话。说明我这几年白研究电压特性测试了。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-12 21:59:36
 
你已经是个大笑话了。。。
请问你研究电压特性的目的是什么?
Coming.Lu
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  • 2014-5-12 22:02:41
 
大家辛苦了。
shiyunping
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  • 2014-5-12 22:13:39
 
希望总工也按你的测试方法,计算方法把全桥整流输入功率与输出功率为什么会有20%以上的差距,并且提出验证方法。
因为全桥整流是一切电源的电压特性转换的关键电路。所以这个问题很重要。
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-12 22:21:01
 
还有一种DC-DC,没有整流桥的哦
还有DC-AC哦
还有AC-AC哦
厂长还有很多领域未研究哦
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:32:00
 
兴趣已经不大了,因为学习和接受很多有缺陷概念是在浪费人的时间和精力。
shiyunping
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LV8
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  • 2014-5-12 22:06:07
 
为了发明:万能电压电流波形采样模块。
qq80644864
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  • 2014-5-12 22:19:03
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 07:06:02
 
不是这几年你白研究了,估计剩下的很多年你还的白研究下去,问你个简单的问题,我们假设你的测试是对的,那么请问,那8w的功率哪里去了?
cainiao1
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本网技工
  • 2018-9-25 18:15:26
  • 倒数3
 
他万用表测试电压竟然选择直流档测试,简直是疯了,整流电容没有,全桥后仍然是交流,只不过是频率变成了2f后半波而已。用直流档测牛逼!
lehom
  • lehom
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高级工程师
  • 2014-5-13 10:00:19
 
我靠啊,都跟你说了,不是万用表测试不准确,是你自己对功率的计算有误
万用表直流档测试出来的电压是平均值。
而功率计算需要用有效值。Uavg=0.9*Urms

真是操蛋啊。。。。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-12 21:11:53
 
我最近是不在公司否则我早自己做实验,让结果说话了。
再问你个问题,你的功率计测试的电流是有效值还是平均值?
shiyunping
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  • 2014-5-12 21:32:32
 
我的电参数测量仪是真有效值测试,
等你到公司以后做这个实验,看看有什么新发现。或者能够推翻我的实验结果更好。
qq80644864
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  • 2014-5-12 22:21:05
 
你说的话直接就是倒在地上的,何来推翻之说呢?
shiyunping
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  • 2014-5-12 22:36:26
 
当然这个电路的功率计算方法和测试方法必须推翻掉,因为不符合实际情况,所以电源人要有新思维把它的不合理性解释出来。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 07:08:02
 
你说了半天,原来得到的结论是这个?好像这里没人赞成用这种方法测量整流后的功率吧?
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:11:25
 
我认为整流以后的输出功率用:直流电压直X直流电流值 是比较正确的。并且在电源网里许多的工程师都是这样测量和计算的。难道还有什么系数之类的讲究。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:26:14
 
纯正的直流平均值等于有效值,脉动的直流两个也想等吗?你去查查平均值跟有效值的定义我们再讨论吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 05:51:41
 
ok,你的功率计测试的是有效值,那么整流前用有效值计算功率,整流后用平均值计算功率,请问对于这种波动的正弦,平均值跟有效值是否一样?这个问题你敢明确回答吗?
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:19:29
 
我的功率测试仪是真有效值的仪表,比一般有效值的仪表在测量非正弦波方面更加准确。
平均值跟有效值基本就一回事。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:23:43
 
平均值跟有效值是一回事?那么请问对于交流电有效值跟平均值也是一回事吗?
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:29:09
 
怎么老是无修止扯与本贴无关的常识,把你认为正确的计算方法和测试办法讲出来不是更好吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:32:56
 
这叫无关?对你来说,连基本原理都不懂,乱测量出来一个数值就瞎套进去然后说人家是错的?
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:38:40
 
我在上面这种测试方法和计算方法就是全世界都在使用的方法,难道你有新的理论?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:44:50
 
测量整流前功率的方法,全世界通用,测量整流后功率的方法,只要懂有效值跟平均值区别的,傻瓜采用。
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:41:20
 
数字仪表怎么会根据人的想法出现想要的数据呢?除非数据本身就是真实的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:48:07
 
你脑子真的不好用,我哪句话说仪表测试的不准了?只是仪表显示的是有效值吗?数据是真实的,但将真实的数据用在了不正确的地方。
shiyunping
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  • 2014-5-13 09:03:43
 
全桥整流电路在上面,输入市电电压、所带的负载也交代的清楚了,就请你按你的办法把输入电压、输入电流、功率因数、有功功率等测试清楚,再把白炽灯的工作电压,工作电流测试清楚。之后,再讨论那个8W左右的功率误差是什么原因好吗?
如果这样那样的讲别人的不对没什么意义。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 09:16:23
 
如果你的测试从原理上先讲的通,然后我们再讨论测试结果。从原理上都讲不通的方法测试本身就没有意义,目前我没有测试纹波电流有效值的仪表所以不好意思,我无法测试。如果从理论计算有时间倒可以试试。
我不养猪,并不代表你牵头骆驼来告诉我是猪我就得承认。
拒绝变帅
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  • 2014-5-13 19:42:47
 
我貌似明白shi厂长的目的了。。。
shiyunping
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  • 2014-5-13 20:01:43
 
我没有什么目的呀?
lehom
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  • 2014-5-13 10:14:08
 
好吧,服了你了
那就根据功率的定义来测吧:
测量灯泡两端电压波形,测量流过灯泡的电流波形,用U*I在一个周期内求积分再平均,你看是多少。。。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 14:25:27
 
他要是能用积分法算出来,那不是自己打自己耳光吗?你别期望这点了。
shiyunping
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  • 2014-5-13 19:27:03
 
在很久以前做过白炽灯发热量实验,所以我知道输入与输出功率肯定是平衡的。因此在输出端不管用万用表交流档测试的90V左右或直流档测的200V左右,都没有什么实际计算意义。
因为:这个电路加与不加整流桥,电路的功率因数没有变化,也就是电压、电流特性没有变。加了整流桥之后相当于回路加了一小1W左右导体。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 08:03:02
 
你就别扯你的白炽灯发热试验了,你连白炽灯发热的原理都搞不清楚,你还做个毛试验啊,你哪次拿出来的证据到了最后不是被驳的哑口无言?
shiyunping
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  • 2014-5-14 08:06:53
 
什么实验证据被你驳的哑口无言?我怎么不知道。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 08:10:55
 
你除了这句话,还能不能有点创意?
Coming.Lu
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  • 2014-5-12 21:27:29
 
windh
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  • 2014-5-12 22:25:28
 
这个电路的功率因数。


是1。


U*I的有效值功率。


就是电阻功率了。


二极管功率不好算。


但导通电阻远小于灯泡。


所以可以忽略。


信不信由你!


谢谢大家!
windh
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  • 2014-5-12 22:26:42
 
灯泡电压用平均值。


是错误的。
shiyunping
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  • 2014-5-12 22:32:23
 
如果乎略二极管的内耗,岂不是41W输入功率,32W输出功率是对的,那么还有8W的有功岂不是无故消逝了。
windh
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  • 2014-5-12 22:39:55
 
如果忽略二极管。


那么灯泡功率。


就是41W。


按有效值定义就是这样了。


如果没有二极管。


那么灯泡直接接入220VAC。


与这个没有区别。


因为忽略了二极管。



YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 05:47:59
 
连大师都告诉你灯泡用平均值是错误的了,b你属于自动忽略你自己错误的地方。
shiyunping
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  • 2014-5-13 08:15:00
 
大师理论是比较厉害,但是有的实际电能分布问题肯定也超出他的想象范围。
qq80644864
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YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-13 08:30:09
 
理论上一点也不懂,你拿什么指导你的实验,瞎测?
zhenxiang
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  • 2014-5-15 15:41:33
 
王工和史厂长这样的辩论看多了没啥意思了,哪天大师和史厂长为个话题开个贴辩论那才真是场好戏
lehom
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  • 2014-5-13 10:09:15
 
所以你得思考思考,为什么这8w功耗无故消失啊,是你自己的问题啊。
qq80644864
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  • 2014-5-14 12:52:43
 
自己把钱弄丢了,还要怪政府
LW5A
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本网技师
  • 2014-5-13 18:11:36
 
很感谢楼主能开贴讨论我的问题,同时也很感谢论坛里的版主和许多工程师讨论这个问题,其中给了我很多启发。我把整个帖子看完,并根据昨天我自己的积分计算,最后得到的结论是:本电路中,理想情况下,整流桥前后功率是相等的;现实测试中,交流输入峰值344V,整流桥输出峰值340V,电流波形暂时没测,积分后也是基本相等的。
cmg
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  • 2014-5-14 11:15:46
 
史厂长,做一些准确的测量是需要一些高级设备的,不是你那种示波器、万用表就可以做的。
就向你这个测量,用两台高级一点的功率计结果马上就出来了,也不会遇到你的这些疑问。
你对电源和测量的理解还处在初级阶段,多跟网友学习,多虚心请教,而不是把自己错误的理解当成对的跟别人讨论。我们有很多热心的网友,如我老乡王工一直对你谆谆教诲。
很佩服王工诲人不倦,也很佩服史厂长毁人不倦,王工来深圳我请你吃海鲜啊,虽然这边的没我们那边的好吃。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:18:45
 
吃海鲜还是来烟台啊,咱拿海水煮海鲜吃新鲜而且便宜
cmg
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  • 2014-5-14 11:26:00
 
史厂长不知住哪里?你们在网上辩论不如直接在一起测试
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:43:39
 
郭大哥,你快拉倒吧,他这种人,你跟他说A,他说B,你跟他说B,他说C,要是按我的性格,估计见面的干仗。
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:44:43
 
在电源网已经不少时间了,并且多次邀请大师门来长沙做客,当面验证一些测试电压、电流特性方面的事,但是没一个人赏脸,你可以光临吗?
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:24:49
 
你讲的我看来起来是很中听的。但是对你的建议有几个疑问,现在就讲一个。
用两台高级一点的功率计结果马上就出来了,也不会遇到你的这些疑问。 你敢用高级的功率计接在全桥整流输出端测试白炽灯的功率,并且传上来数据吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:30:39
 
传上来你也不会承认错误,浪费那些时间干嘛。
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:40:45
 
传上来与输入端功率吻合就是对的呀,不需要我承认错误,大家一目了然。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:44:28
 
大家不需要一目了然,大家不用测量也已经一目了然了。
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:50:16
 
那么我这里很多万用表都是有效值显示数据的,你为什么讲是平均值显示的呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:53:43
 
你就是一个太监,你看看2楼你自己回答的是什么,是我说是平均值显示的吗?
shiyunping
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  • 2014-5-14 12:12:19
 
看万用表说明书。


YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:38:59
 
说你脑子有问题吧,你还一个劲的来显摆自己脑残。
怎么不继续前面的问题了,我一楼就问题你万用表测量的是什么,你回答是平均值,然后这成了我说的测量的是平均值了?是你错了还是我错了?
我什么时候说万用表测量交流信号是平均值了?万用表测量交流信号当然是有效值,问题是,你实验中用万用表测量的是什么信号?这点说明你脑残2。
shiyunping
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  • 2014-5-14 12:51:49
 

你的意思万用表直流电压档测直流信号时就有平均值与有效值咯,根据在万用表说明书那里?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:55:07
 
脑残就是脑残啊,你告诉他100遍他也记不住,你自己从头到尾看看吧。
你先回答我,在测试图中,万用表测量的是平均值是你说的还是我说的?
shiyunping
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  • 2014-5-14 13:03:45
 
我是说了平均值,其实与有效值是一码子回事,但是你说测脉动电压,就不是一回事了。测平直电压又是一回事了,理解的没脑残吧?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:10:07
 
这次没脑残,属于狡辩
1、你说了平均值,为什么说是我说的?
2、测脉动电压,有效值跟平均值不是一样值的原因,你重复一遍,如果重复不上来或者说我没告诉你,那仍然是脑残,因为告诉你不下两遍了你都记不住。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:05:40
 
shi厂长,你是不是那种你说A,我们说A,然后你绕到B,我们跟着说B,你又绕到C的人?如果不是,证明一下自己。
1、在这个帖子中,万用表测量的是平均值,是你说的还是我说的?
2、你说浮地测量不准,那么请问,怎么叫浮地?
3、我说过万用表测量交流信号的时候是平均值了吗?
4、你在84楼说的是,你认为是整流桥前的功率测试出了问题,可你又在后面说,整流桥后面是浮地测量,所以测试的数据不准,那么,你这个测试里面,到底有没有准的地方,是哪个?
5、你说你有真有效值万用表,已经坏掉了,那么请问你的真有效值万用表的型号是什么?不会测电流连型号都搞坏了吧、
6、
shiyunping
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  • 2014-5-14 14:34:31
 
1,你叫我二选一,我根据万用表的标注,选一个。现在承认是一码子事了吧。
2,浮地就是一个电路在接地端,存在一个隐形开关,频繁动作。这个电路就是浮地的电路。
3, 你说整流后的电压,用万用表测试时显示的是平均值是吧
4,在桥式整流前面输入端测试的结果是正确的,
5,真有效值万用表是优利得牌子的,坏了很久了,放在家,晚上看看什么型号。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 14:40:26
 
史厂长,见过无耻的,没见过你这么无耻的。我那句话让你二选一了?你自己看看1楼我的问题,然后再看看3楼你的回复,后面所有的讨论都是建立在你3楼的回复基础上的,现在变成别人的不是了?
你最好有空的时候,将我213楼的问题一次全回答清楚了,记住,认真考虑后回答,别以后再说你一边忙什么一边回帖,你每一个回答我都会让你怎么说出来的再怎么吞回去。
不要说隐形开关,二极管算不算隐形开关?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 14:42:45
 
你根据万用表的标注选一个,万用表哪里标注测量的是平均值了?我那句话承认是一码子事了?我说过的话都在帖子里,除了1楼我后面增加东西更改过外,别的楼层都没改过,你给我找出来。找不出来,以后没根据的话不要乱说,你是不是没根据的话乱说习惯了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 17:10:05
 
1、我什么地方让你二选一的,麻烦你指出楼层或者截个图出来。
2、先不说你对错,就你这个浮地的概念除了你之外,还有谁赞成过?请明确说明。
3、首先说明,你用万用表测量的是平均值这个没错,但是这个是你说出来的还是我说出来的?3楼是哪个混蛋说是平均值的?
4、你说桥前输入端测试结果是正确的?那么你仔细去看看你84楼说的是什么?不要通过修改掩饰自己的错误,因为你这样的话再整个帖子里不止出现了一次。下面这句话是不是你说的?你只需回答是还是不是,别的网友自己可以判断
“所以,不要说整流前的功率,整流前功率测试没有问题,这个已经告诉你了,明白?”
以上就是你的明确观点。我也明确告诉你,我认为就是整流前功率测试出现了问题!
5、你说你的万用表是真有效值的,那我就等你型号。
史厂长啊史厂长,说对也是你,说错也是你。
shiyunping
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  • 2014-5-14 18:53:37
 
4 这里我一时迷糊搞成二极管整流了。但是其他地方有准确答复。
5,真有效值万用表型号:优利得牌 UT57
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 08:22:22
 
UT57是真有效值万用表,扯你娘的蛋。
shiyunping
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  • 2014-5-15 15:52:39
 

YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 16:13:32
 
你将他QQ给我,我来问。
shiyunping
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  • 2014-5-15 19:02:57
 
不用问了,我的真有效值万用表表,就是电流档不通,电压档是好的。
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  • 2014-5-24 12:28:24
 
国内能做到真有效值测量的万用表,没见过……尤其是非正弦波的情况。个人认为,你的那个优利德还不如一块AD637,所以不要指望用一个万用表来测有效值,尤其是真有效值。个人见解,不喜勿喷!
cmg
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  • 2014-5-14 11:31:29
 
我们公司网站上的LED电源工程报告的输出功率全部是用功率计测量的,但真没测过白炽灯,因为白炽灯要淘汰了,我没时间跟你讨论,热心网友很多!
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:38:04
 
因为你测试LED电源输出时经过了变压器隔离,所以不存在问题,但是你可以试一下直接在整流桥后面测一下看看嘛。验证一下你的高见,就算帮我这个忙,来长沙我请你吃臭豆腐。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:46:37
 
那就更不对了,史厂长,经过隔离变压器后是浮地呢还是实地?
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:52:29
 
经过变压器后是另一个电源系统了,与示波器的地没关系了。
cmg
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  • 2014-5-14 11:47:32
 
我们很多非隔离的也是这么测得,你就不会用个隔离变压器或者AC Source吗?
长沙不敢去,建议派老蒋(蚂蚁)过去,不光把你的问题解决了,顺便把LED指示灯的问题也解决了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 11:50:43
 
就是,连白炽灯加单脉冲整流后功率不是整流前一半的问题也一起给他解决。
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:54:54
 
欢迎。
windh
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  • 2014-5-14 13:21:39
 
你是碰来的?


巧合的。


本大师。


在那里工作了。


不长时间。


信不信由你!


谢谢大家!
shiyunping
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  • 2014-5-14 18:28:09
 
很佩服王工诲人不倦,也很佩服史厂长毁人不倦
请总工仔细检查一下,怎么有一个关键的错别子啊。
shaoniananma
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  • 2014-5-14 11:29:34
 
请问史厂长:交流直流怎么定义的?万用表就这么用的啊?功率就是两表测量值的乘积?
shiyunping
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  • 2014-5-14 11:33:36
 
我是照你讲这样计算的。他们几位大师讲不对,还要把结果除以0.9倍。
shaoniananma
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  • 2014-5-14 12:11:09
 
我不清楚“除以0.9倍”是个什么概念,但是我知道功率是怎么定义的,你觉得u(t),i(t)都能用万用表测出来的话,那我只能说万用表真的可以万用了
shiyunping
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  • 2014-5-14 12:17:45
 
没讲万用表能够测试功率,万用表测一个直流电压,测一个直流电流,人工计算UI=P
有几位网友说不对,P要除以0.9=实际W。你怎么看这个问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 12:42:38
 
有几位网友说不对?问题是有人说你对吗?人家当时问这个问题的人都已经自己通过积分算出来正确答案了,就你不懂吧?
shiyunping
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  • 2014-5-14 12:57:04
 
我都讲了,我按正规测试方法测的,但是测试的结果肯定不对,分析原因。
1 我的看法是,浮地测量,测不准。
2 你及网友的看法是:测试方法没有问题,计算方法有问题。
qq80644864
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  • 2014-5-14 13:00:03
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:07:14
 
擦,我那句话说测试方法没有问题了,你要不要我贴出来我对你测试方法下的结论,就在这个帖子里我明确回复的?
shiyunping
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  • 2014-5-14 13:16:02
 
要。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:17:55
 
如果我贴出来了,你承认自己脑残?如果不承认脑残也可以自己从头到尾的看一遍。
shiyunping
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  • 2014-5-14 14:23:15
 
我一边干苦力,一边忙与看贴,回贴,难免有疏漏。你贴一下吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 14:37:16
 
那就等你有空的时候,比如晚上10点以后,没人陪你玩了,你自己丛头到尾看一遍,看不到我再告诉你。
shiyunping
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  • 2014-5-14 13:07:47
 
算出来了数据,与你们讲的测试显示的数据X0.9理论相吻合吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:11:52
 
自己去看125楼。
shiyunping
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  • 2014-5-14 13:20:30
 
那个看不懂,有效值227V,算峰值什么意思?并且最大峰峰值理论计算也就320V.
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 13:26:01
 
又开始显示自己脑残了,你的输入电压227V,别人输入电压也是227V啊,全世界电网电压都跟你一样啊?
shiyunping
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  • 2014-5-14 14:12:29
 
我按125楼网友他先前的贴子的数据,帮那位网友重新做一遍实验啊?难道这也是错误。
lehom
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  • 2014-5-14 14:17:30
 
我问你一个问题可以吗?史厂长。
shiyunping
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  • 2014-5-14 14:20:25
 
可以。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 14:22:59
 
去回答我213楼的疑惑啊,证明你不是那种别人说A你说B,别人说B你又去说C的人。
lehom
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  • 2014-5-14 14:55:48
 
一个占空比为0.5的方波。high为5V,low为0伏,F=1KHZ.
问其平均值为多少:
其有效值又为多少:
请正面回答,直接回答答案就好,或者不知道。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 15:10:12
 
他肯定不会回答你这个问题,等你问他,他会说没看到。过几天再问就说我怎么不知道啊?
lehom
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  • 2014-5-14 15:34:43
 
那无解了。他是真的看不懂,还是装的呢。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 15:45:07
 
他是真不懂,但是他在真不懂的同时呢还不去学习,就像他说的上帝一样,怎么证明上帝存在呢?我说你让他出来大家看看,他说的是,你信我就能看见我,你不信我所以你看不见我,这不静扯淡吗?要是碰上两个扯淡的,那就变成了
甲:你信我你就能看见我,你不信我你就看不见我。因为你不信我所以你看不见我。
乙:你让我看见你我就信你,看不到你我就不信你,因为我看不到你所以我不信你。
然后1万万年过去了,冰川都不知道化了多少回了,两个人还在辩论呢。
lehom
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  • 2014-5-14 15:48:34
 
deepblue
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  • 2014-5-14 15:50:49
 
他是毁人不倦,老是想自己就是正确的
shiyunping
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  • 2014-5-14 16:11:03
 
如果你觉得我的观点是错误的,你可以把正确的东西告诉我,我接受。
lehom
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  • 2014-5-14 16:40:40
 
回答我的问题啊
方波的平均值和有效值分别为多少。
shiyunping
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  • 2014-5-14 16:52:10
 
多少伏的方波。
lehom
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  • 2014-5-14 18:27:15
 
自己不会看?高5V,低0V 占空比0.5 频率1khZ
平均值:
有效值:
正面回答。
shiyunping
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  • 2014-5-14 18:38:02
 
把测试的高5V低0V1KHZ波形传上来,(不要示波器上面的探头校准信号波形)。我来个看图讲解。
lehom
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  • 2014-5-14 21:58:46
 
这个跟测试没关系。
你回答就成,我现在就问你这个信号的平均值和有效值为多少。你正面回答,不知道就说不知道,我教你。

shiyunping
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  • 2014-5-17 08:27:31
 
现在可以告诉我全桥整流输出电压如何计算吗?
问题:输入AC220V ,整流 直流 输出?交流输出?AC真有效值是?DC平均值?这四种测试方法,那种平均值与220V电压值最接近?
shiyunping
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  • 2014-5-14 16:08:53
 
所以你这样讲,什么都一概用眼睛去看事物。证明你的心眼是瞎的,
上帝是个灵,要用心灵和诚实去仰望,敬畏祂。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 16:15:20
 
这些虚拟的东西,让蚂蚁去玩你吧,我没时间。还是回去好好回答技术问题吧。那个方波的有效值是多少?我那5个问题你能回答吗?
shiyunping
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  • 2014-5-14 17:08:39
 
你这个波形,示波器不要用矢量显示方法显示,用采样点状显示出了,你就明白怎么回事了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 17:11:29
 
人家问你有效值及平均值分别多少伏,你又扯示波器干嘛?你是不是又人家说A你说B,人家说B你说C了?懂就回答数值,不懂就说不知道。
shiyunping
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  • 2014-5-14 17:16:02
 
他在说示波器的探头校准电压波形那回事,我当然要讲示波器咯。他讲电压5V 0V 5V 的断续比。我也要纠正他啦。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 17:18:21
 
谁告诉你5V,1Khz的方波就一定是示波器校准波形,即使说的是校准波形,人家让你回答的是什么?是有效值跟平均值,会就回答,不会就闭嘴。
shiyunping
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  • 2014-5-14 17:38:46
 
5V的答案他自己已经讲了,如果是示波器的信号:让他看清楚是5 V 0V,还是+2.5V -2.5V的变化规律。
lehom
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  • 2014-5-14 22:03:31
 
我就问你这个信号的平均值和有效值分别为多少,别扯没用的
F=1KHZ,D=0.5
shiyunping
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  • 2014-5-15 08:37:40
 
波形采样探头是什么衰减比例?
lehom
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  • 2014-5-15 08:40:01
 
什么探头不探头啊,试卷上的物理电路题目啊。就这个信号。
求平均值和有效值::::
lehom
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  • 2014-5-15 08:41:08
 
别扯到示波器。信号已经给你了。
lehom
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  • 2014-5-14 22:19:03
 
再补充一下:史老师我是学生你就指导我一下这道题吧。
试卷上就是这么个题目,还请作答。(不可以问老师要示波器把这个波形测出来奥)
Coming.Lu
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  • 2014-5-14 22:20:40
 
lehom
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  • 2014-5-15 08:08:20
 
厂长不鸟我了。。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 08:23:21
 
我说的咋样,对于自己不会的或自己不懂的,你说A人家就扯B,你说B人家就扯C。谁让你说5V1KHZ来,你不会说6V1KHZ啊。
shiyunping
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  • 2014-5-15 08:57:20
 
我不会又不懂,请专家帮忙回答。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 09:04:49
 
以上帝的名义发誓,你说这句话的时候是真心的。
lehom
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  • 2014-5-15 09:42:51
 
这样不是挺好?不会就直说啊。为啥乱扯呢
告诉你答案吧:
平均值为5*D=5*0.5=2.5V
有效值为5*sqrt(D)=3.53V
仔细看看平均值和有效值相差多少,这时你若用万用表测测得为2.5V.
shiyunping
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  • 2014-5-15 14:36:11
 
你还是陷在测试误差的里面出不来,我也早就讲了传统方法测试整流后面的电压,电流不对,也不能讲有效值不对,也不能讲平均值对。但是现在直流电源功率输出计算,不管是开关电源或线性电源都是用UI=P进行计算的。现在应该用什么仪表进行测试比较准确,如果用精密仪表测量也不行,说明什么?
lehom
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  • 2014-5-15 15:15:13
 
你哪只眼睛看见我说测试了。我现在就问你一个波形的平均值和有效值。与测试一点关系没有
看你有没有学过电路。
shiyunping
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  • 2014-5-15 17:09:31
 
我可能讲错了,使用真有效值万用表测整流后面的电压肯定是可以的。但不存在平滑与脉动的区别。
shiyunping
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  • 2014-5-15 14:38:03
 
你如果看了本人的其它贴子,就不会说我不懂有效值和平均值是什么意思了。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 14:44:59
 
你哪个帖子我没看过?对于平均值跟有效值,你还真不懂。线性电源及开关电源的输出你用示波器看看是不是平滑的直流,你的交流电整流后的电压,你看看是平滑的直流吗?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-15 17:05:39
 
如果真有效值万用表测量的结果确实是有效值的话,不管是平滑的直线电压,脉动电压应该都是一样的结果,不存在什么脉动或直线的区分问题。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 14:48:53
 
史厂长,记得你说过你是基督徒,而且基督徒是不允许说谎的,那么请问,对于有效值跟平均值,你懂还是不懂,如果你懂,284楼你就在撒谎,如果你不懂,294楼你就在撒谎,那么请问,你到底是懂还是不懂?以你基督徒的身份回答这个问题。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-15 17:01:57
 
有效值与最大值的关系我知道,是0.707倍。
对于平均值的概念,我在其它贴子的测试图片上面画了平均线,并且注明最高电压、最低电压,和平均电压。
如果不相信我可以把贴子的地址传上来做证。
我开了一个玩笑,主要希望专家来回答,
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-15 17:07:33
 
[size=14.399999618530273px]到目前为止,论坛只有一位“专家”,你还要请哪位专家?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 17:11:53
 
那好,我再问个问题,这次不问5V1kHZ,占空比50%了,否则你又扯什么示波器,一个峰值10V,占空比0.25,频率是2K的方波,请问你有效值是多少?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-15 17:35:00
 
任何人只要把波形测出传上来,我肯定回答你,不然都是虚无的波形。
lehom
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高级工程师
  • 2014-5-15 21:41:07
 
王工让你说算一个波形的平均值和有效值,跟测试不测试什么关系,能不能像个男人一样?莫非真不是男人?
照你这么说,所有的教科书都是操蛋玩意,都没有用示波器测出来,没用,所有的理论都没有,考试了,人家考一个放大电路,你意思让出题人给你把电路做出来,再把波形测出来你再答题??
shiyunping
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  • 2014-5-15 22:14:35
 
这是在电源网,得理论联系实际。前面你已经出了类似的题了再重复没意思吧。并且答案你也写了。如果把下面方波波形做出来,进行分析特别有意思,
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-15 22:22:36
 
楼主,你现在咋到电源网去了?你在电源网是啥帐号,也好过去拜访一下。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-15 22:43:57
 
电源网是世纪电源网的简称啊。这里和朋友们聊电源方面的事真挺开心,由于先前没好好学习,闹了不少错误和笑话,请见谅。但是关于测试电源的电压特性、电流特性的能量分布曲线,不是闹笑话,这点我坚持正确的立场。谢谢回帖。
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-15 23:12:07
 
这也没啥,不知者无罪。
但要变成“无知者,无畏”就不太好了。
你是开心了,不过“人权卫士”们就不开心了。
人活着不容易,快乐地活着更不容易,而要坦然面对自己的错误,更不容易。
面对技术,又有多少人真正深入过?既便最简单的电路和理论,透过现像看本质的又有多少?
吾不欲指导,也不欲批评谁,然谁人授我以“渔”?在论坛中,仍然也是存在面子比里子重要的问题。

shiyunping
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副总工程师
  • 2014-6-3 08:55:48
 
今日搞了一台24V6A明纬电源,你认为用万用表测试,把输出端测的电压、电流值相乘,可以当做电源真实输出功率值吗?
qq80644864
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  • 2014-6-3 09:03:49
 
zhaohua2764
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  • 2014-6-3 12:10:20
 
[size=14.074073791503906px]请问:这有何不可的?
[size=14.074073791503906px]如果这样都不行,那你认为万用表还有什么用?一用都不用,何谈万用?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-6-3 19:52:01
 
如果你认为在电源输出端使用万用表把测试的电压值,电流值相乘计算输出功率是准确的,那么我就完全按万用表的读数来计算功率。但是这样会出现意想不到的结果,在电源额定或超载运行时,万用表测试的功率结果会超过电源输入功率。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-9 09:08:23
 
pinleng
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初级工程师
  • 2014-5-24 12:44:10
 
难道没有波形就不让出题目了?这要让我们这些学生怎么活?每次考试老师都不说示波器的波形是个怎么样的东西……虽然我也不太懂真有效值,但我知道肯定和平均值不是一个东西嘛
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-15 17:24:28
 
不管是有效值,还是平均值,数值上,最终它们都等效为了一个直流值。
这个等效的直流值,叫作了交流的有效值,叫作了脉动直流的平均值。
到目前为止,楼主应当明白了,负载功率的计算要用有效值来计算。
而开关电源或线性电源,已经是纯直流输出,已不存在等效的问题。
[size=14.399999618530273px]输入的正弦波电压和整流后的电压,它们的有效值是相等的,仅极性不同,
[size=14.399999618530273px]所以只要测出整流后的有效值就行了,所以理论上只要一个能测真有效值的仪表就行了。
[size=14.399999618530273px]如果这个仪表测出的值,和你用万用表测出的值不同,楼主不要惊讶,这是正常的。

shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-15 17:31:50
 
你说的对,只要是真有效值万用表,测正弦波、非正弦波交流、直流电压都显示有效值。所以搞开关电源的人必须使用真有效值万用表进行测试,不然测量的电压误差很大,功率计算误差更大。
谢谢你的指导。

pinleng
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初级工程师
  • 2014-5-24 12:37:57
 
貌似只是一个模电的题目而已,和示波器没有半毛钱关系吧?
FreeLee
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  • 2014-9-12 11:22:56
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songjy2004
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本网技师
  • 2016-2-17 09:37:10
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大家辛苦了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 14:20:53
 
没错,错在你说峰峰值最大320V,人家用自己家的电网测试出来峰峰值334V不行啊?这你也怀疑?
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-14 14:25:34
 
测出来什么用?并且合理论比较也高了一点点。
shiyunping
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LV8
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  • 2014-5-14 16:13:53
 
227vX1,414=320V.
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-14 16:23:42
 
楼主什么时候告诉你测量得到334V峰值的时候电压是交流输入227V了?即使是227V有效值峰值一样可以是334V,你肯定不服对不对?楼主测量到的整流后电压还是203V呢,你测量的怎么还是205V?
shiyunping
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  • 2014-5-14 16:54:19
 
误差范围。2%都算不错,这才1%点多呢?
windh
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副总工程师
  • 2014-5-14 13:24:13
 
这个问题。


应该这么看。


你应该用。


真有效值表。


测整流电压。


这样测出的电压和电流乘积。


就是功率了。


应该和输入功率。


差不多才对。


否则就是真有效值表。


有问题了。


信不信由你!


谢谢大家! 


也许老C。


有条件测试。


那么就有请老C。


做测试吧!



shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-14 14:17:27
 
是应该有人用直流的真有效值功率表测一下,才能得到结果,来反对我的浮地测量不准的判断。才令人信服,不然20%以上的误差不得了。
zhaohua2764
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  • 2014-5-14 19:00:35
 
嗯,楼主真个是走入误区了,千万不要走火入魔。。
要不是有什么标题上的“大误解”,“大发现”之类,很多人都不来讨论了。
我结论是:一、楼主没学过微积分,所以许多公式不能理解(猜得不对,不要生气)
二、楼主只知纯直流和纯交流电路功率计算,所以不理解脉动之类测量并计算的误差。
三、楼主用万用表测量,有误差,那是对有效值而言的误差,并不是表固有误差
用万用表的不同档(交流或直流档),测不同波形的电压或电流,显示的值会有不同的误差,这个值是相对于有效值,或直流值而言的(至于是不是平均值不好说)

shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-14 19:33:21
 
你还没比较全面了解本人与其他人的观点:你的结论有点偏题,以下是讨论的要点供您参考:
共识:
1,产生20%以上的功率误差的问题点:整流桥前面的功率测试没有问题,问题出在整流器后面的测试。
分歧:
1 王工为代表认为是我采用了平均值测量的V及I相X来计算输出功率,用有效值万用表测试的直流电脉动电压值不是有效值,而是平均值。应该采用真有效值的功率计来测试才准确,2 如果按我这样测试,要在测试的数据上一定要除一个0.9倍系数。
3,本人的观点,无论采用用有效值万用表还是真有效值万用表,其测试的结果误差都会很大,因为在整流桥后面测试电压、电流是浮地测量,肯定都不准。
目前争论情况就是这样,大师你是如何看现在直流电源的额定功率都是用:电压X电流的呢?

HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-5-14 23:04:20
 
是你跟所有人争论,无人支持你的观点
shiyunping
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  • 2014-5-15 08:00:46
 
希望你是无人,并且用实验支持我。
lehom
  • lehom
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  • 2014-5-15 08:07:19
 
史厂长别跑啊,回答我266楼的问题啊。
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-15 06:42:08
 
如此,发表几点看法:
一、你非要用普通万用表测后面电路的参数,这个也不能说是问题,但是:
A、如何修正的问题。勿略一些参数的影响,输入和输出的能量是一样的。即便考虑一些影响,也没有如你所说的有那么大的误差或者说是损耗。既然承认了前级测量没问题,那就要考虑后级测量问题。
B、承A的推论,不外乎几种情况:1)万用表实实在在就是不能测的(不管有没有意义)。但这个结论也不成立,因为所有条件都是确定的,也不存在其它影响或干扰存在。2)承1)的推论,那么这个测量是实在的,并且是准的,因为可以重复验证。3)承2)的推论,唯一不可确定的是,这个准是建立在怎样的基准之上
C、承B的推论,测量的结果应当是有意义的,并且是唯一和可重现的。因此用万用表则量是可行的
二、既然用万用表测量可行,那为何不是测量的电压乘以电流等于功率呢?
承(一)的推论,测量的结果,不确定是建立在怎样的基准(或参考)之上。那万用表测脉动直流(或半正弦波)时,到底测的是什么呢?一般认为是平均值,因为数字万用表需对信号进行整流并滤波后才进行采样。所以说是测量平均电压,甚至平均电流也无不可。
有效值可看作是,等效为与一个直流通过纯电阻的发热相等,这个直流值,就是交流的有效值。
再看平均值,可看作为,等效为与一个直流下所包围的面积相等。
由上可知,计算非纯直流的功率,一琮是用有效值,而不是平均值
有效值和平均值相等吗?只在考查不同的波形(或函数)就可以得出结论。
但显然,整流后的半正弦波,其平均值等效的直流和其有效值等效的直流是不相等的。
也就是说,它们是不同的体系,不同的参考基准。
shiyunping
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  • 2014-5-15 07:58:48
 
你现在的意思:用有效值万用表、功率计都不能准确测量全波整流后的电压、电流信号是吧!那用什么仪表测试呢?即然全波整流信号不能测,半波整流信号可以准确测量吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 08:24:29
 
你跟他说这些,就他那智力能懂才怪。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 08:26:04
 
史厂长,我这里有一个实验,可以推翻你浮地测量不准的结论,也许只需要几分钟的时间,你敢做吗?
shiyunping
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LV8
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  • 2014-5-15 08:34:06
 
我可以做,但是现在的情况是传统测试方法无法自圆其说。在全波整流后面测试电压、电流用什么仪器才可以测试的准确无误。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 09:06:56
 
不要扯什么全波,半波,我说的是浮地。
cmg
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  • 2014-5-15 09:56:58
 
整个帖子太长,没有全看,只是想问:浮地是什么意思?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 09:59:24
 
哈哈,人家的意思就是在地线上有一个什么虚拟开关。全球一家独一无二
qq80644864
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  • 2014-5-15 12:47:50
 
你说东时,他说西,你说西时,他说南,你跟着他说南时,他又说北了,别跟着他转了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 14:59:39
 
请史厂长明确回答,下面两个电路,是不是一个是你所谓的实地,一个是你所谓的浮地?
lehom
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  • 2014-5-15 15:51:39
 
他肯定逃避,我已经投降了。
shiyunping
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  • 2014-5-15 15:54:49
 
这两个电路你认为有浮地的吗?为什么?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 16:04:59
 
为什么第二个不是,第二个在地线上有虚拟开关,这可以你说的,
shiyunping
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  • 2014-5-15 16:11:55
 
就算有,那它有什么物理特征呢。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 16:17:03
 
你脑子是不是有问题啊,你说地线上有一个虚拟开关的就算浮地,现在你问我?另外,你问优利德的工程师,不要问这块表是不是真有效值的万用表,你问他测量桥式整流后的半波正弦,测量的是有效值还是平均值。
shiyunping
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  • 2014-5-15 16:49:29
 
有效值。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-15 17:01:38
 
296跟297楼的问题回答不了了又开始逃避?我让你去问,你懂毛有效值平均值啊。
shiyunping
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  • 2014-5-15 17:22:37
 
297楼的示意图,下面那个是浮地状态。
拒绝变帅
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YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 08:27:26
 
我记得有人曾经说过,两个都不是浮地的,不过我就不追究这个了,反正有人说话跟放屁一样,想什么时候放就什么时候放,放完了一改就没证据了。
那好,仍回到297楼的问题,
1、你说上面的是实地,下面的是浮地,这句话对不对?
2、你说实地可以准确测量,浮地测量不准确,这话可对?
3、我让你做的最简单的试验就是,你在两个电路都输入同样电压,带同样负载,都用万用表测量,你看测量得到的结果是否一样。
4、你说过,这个试验你会做,基督教徒是不说谎的,你的上帝可是在看着的。记得将结果传上来,我等你。
我可以告诉你,结果肯定一样,但你肯定还是多方狡辩甚至装看不到不贴结果上来,我这么做不是让你认错,是让你知道,你研究几十年的什么特性,连屁都不是。
shiyunping
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  • 2014-5-16 09:21:55
 
1,对的
2,浮地测用普通有效值测量不准,真有效值测试一半对。
3,?
4, 现在桥式整流带一个电阻的电压特性测试是最简单的测试,仅仅是刚入门的参数测试,如果把其它各种元器件加进来的电压、电流波形测试才难呢。
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 09:30:00
 
让专家,先给你普及浮地的概念,不然说也说不清。
[size=14.399999618530273px]另外,再给你普及参考地的概念,就更好了。
[size=14.399999618530273px]子曰:学而不厌,诲人不倦
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 09:45:19
 
什么叫对一半?
你只需回答我,用你做实验的万用表测量电阻两端电压,两种接法测试的结果一样不一样即可。
shiyunping
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  • 2014-5-16 10:00:50
 
一半就是表笔顺是对的,比如是V, 表笔反接就不是—V,
deepblue
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  • 2014-5-16 10:17:16
 
我还第一次听说:表笔顺是对的,比如是V, 表笔反接就不是—V
shi厂长有验证过?
shiyunping
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  • 2014-5-16 10:24:57
 
是有这个印像,不过需要再验证一下。
deepblue
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  • 2014-5-16 08:29:50
 
请问零线和地线有啥区别?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 08:50:50
 
再给你个说明书看看,UT57是什么样的真有效值万用表,注意点,这个真有效值只对于交流测量。你用来测直流还想得到有效值?

cmg
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  • 2014-5-16 09:09:10
 
难道史厂长认为下面图(你认为浮地)测量的电压电流会和上面的图会不一样?


lehom
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  • 2014-5-16 09:23:09
 
按照史厂长的意思,是这样的。
shiyunping
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  • 2014-5-16 09:24:48
 
电气特性不一样。
lehom
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  • 2014-5-16 09:31:12
 
别扯乱七八糟的东西,正面回答王工的问题。
shiyunping
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  • 2014-5-16 09:34:01
 
王工没把说明看仔细呢,请你看仔细点。
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 09:34:06
 
弯要慢慢转,不要急。
先弄清基础概念,这个很重要。
正确和接受之间,并不是画等号的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 09:34:18
 
滚你妈的,你不是说浮地的用万用表测量不准吗?那你就去用万用表测一下,然后传上来证明你说的是对的,扯没用的干嘛?
cmg
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  • 2014-5-16 10:54:06
 
有什么电器特性不一样?
shiyunping
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  • 2014-5-16 11:37:23
 
上面的电路是实地状态:试电笔测白炽灯的两端:氖泡一端亮,一端不亮。
下面的电路浮地状态:试电笔测白炽灯的两端:氖泡二端都亮。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 12:55:56
 
让你用万用表测,看电压是不是一样,你不是说不一样吗?扯什么试电笔?
shiyunping
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  • 2014-5-16 13:00:59
 
试电笔,万用表,示波器都有不一样的地方,我就举了其中一个例子。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 13:06:31
 
你除了避重就轻还会什么?用万用表测量两个电路负载两端,电压是否一样?用示波器测量两个负载两端,波形是否一样?敢回答吗?
pinleng
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  • 2014-5-24 12:56:41
 
那你说说为什么呢?或者你应该去了解一下试电笔的工作原理吧,学生是这么以为的
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 10:01:17
 
请史厂长回答我下面的问题:
一、你是不是认为,整流后的负极(或整流后的滤波电容的负极),就是实地,而且到后面的供电中,这个地线中不能再串入其它元件?
二、你是不是认为,所有的测量,必然要参考[size=14.399999618530273px]如(一)所述的地来测?
shiyunping
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  • 2014-5-16 11:45:31
 
1,不是的:
我认为市电经过全波整流后,都变为“浮地”状态了。如果再变压的话,另一个系统不是浮地。
2,我认为示波器的探头要在市电和整流器中间的N线上面采样,就是共地测试,这样电源回路发生的任何电流断续变化都可以在示波器显示器上面看见。
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 12:04:28
 
[size=14.399999618530273px]其实,这些并不叫浮地,而是叫作参考地。
[size=14.399999618530273px]真正的地,是和大地相连的,一般而言N线是和大地相连的。
[size=14.399999618530273px]然而这个N线也可以不和大地相连。
[size=14.399999618530273px]测试可以相对于参考地,如果不是共地,并不意思着不能测试。
[size=14.399999618530273px]而且参考地,也分为交流地、直流地、信号地。。。等等
[size=14.399999618530273px]如果你的参考地选错了,当然是测不准了。
[size=14.399999618530273px]你交流参考于N线,你整流之后,还是参考于N线,当然是测不准了。
shiyunping
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  • 2014-5-16 12:12:03
 
你把我表达的意思的理解错了。
我以为你是接王工的问题在聊。
我用万用表是测整流后面测量是在白炽灯的两端。不是一端连接到N线。
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 12:52:29
 
整流之后,并不存在浮地,测灯泡两端时,其中的一端,表笔已经可看作是参考地。
然而这个参考地和N线是不共地的,如你贴中所言,正因为你坚持你的测量计算方法没错,
导致你认为是因为你的“浮地”测试原因,从而测试数据不对,导致计算值不对。
而实际是,你万用表测试电压之后,不能直接用它来进行计算
所以,计算值不对,并不是“浮地”测试的原因,而是测试之后数据处理的原因。



shiyunping
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  • 2014-5-16 13:07:11
 
我测试方法没有错,普通有效值万用表的直流档测试不对。应该采用真有效值万用表的AC档来测就对了,同样不能用直流档测,等下我把测试图片传上来。
zhaohua2764
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  • 2014-5-16 13:16:08
 
所以,并不存在你说的浮地的问题,而且那也不叫浮地。
不同的仪表,不同的档位,可以做不同的事情。
[size=14.399999618530273px]应用的场合不同,电路性质不同,要选用合适的仪表

YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 14:08:55
 
好,我等你真有效值万用表AC档测量的结果。别一会又吞回去。还基督徒,基督徒都是这样的?谎话一个接一个?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 12:57:58
 
我就是问你,用万用表测量两个图中负载两端的电压,电压值一样不一样。直接回答,别扯没用的。是不是怕回答完了又跟前面说的圆不起来了?
shiyunping
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  • 2014-5-16 13:14:36
 
等下。我测试后回答。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 13:19:29
 
你前面口口声声说,浮地用万用表测量不准,现在怎么还需要测试一下才能回答?
deepblue
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  • 2014-5-16 13:22:23
 
顺便把你之前说的这个“一半就是表笔顺是对的,比如是V, 表笔反接就不是—V,”一起测试下
shiyunping
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  • 2014-5-16 22:10:09
 
记错了,是AC真有效值测试的时候,表笔对换电压大小不一样,不是极性不一样。请原谅。
shiyunping
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  • 2014-5-16 13:23:34
 
这个浮地问题这里不想谈了,关于本贴的最终正确答案,在357楼。有什么意见在这个基础上讨论好吗。
lehom
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  • 2014-5-16 13:51:31
 
真的是个“小丑”
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 14:06:02
 
为什么不想谈了?承认你说浮地测量不准的说法错了,我们就不谈了,否则,去测那两个电路,看结果是不是一样。
cmg
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  • 2014-5-16 14:52:09
 
你测量的是电阻两端的电压差,浮地不浮地有什么关系!你的万用表不也是浮地的吗?
再说只要没有真正连到大地,都是浮地(真正的大地在供电站的变压器那里),也就是不管二极管放上面还是下面都是浮地,只是压差有些区别。关键是这跟测量没有关系
shiyunping
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  • 2014-5-16 16:23:41
 
还有,浮地电路严格的讲已经与市电回是两个系统了,从波形上面看的出来。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-16 16:30:37
 
我本来不想说波形的问题,既然你提到波形,那你再去测量一下我那两个电路电阻两端的波形,一起传上来吧,看看是不是一样,别光说,动手去。
万用表的是不是测量过了,显示值一样如果传上来属于自己打自己的脸所以不敢传了吧?
shiyunping
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  • 2014-5-16 18:44:28
 
http://bbs.21dianyuan.com/file://e:/360/360se6/USERDA~1/Temp/139987~1.JPGhttp://bbs.21dianyuan.com/file://e:/360/360se6/USERDA~1/Temp/139987~1.JPG明天我把测试图片传上来让大家看。在这之前我也提个要求,你把市电---桥式全波整流----白炽灯电路的输出情况计算一下,贴上来让大家领教一下你的微积分功底。
参数:市电220V 白炽灯40W 求白炽灯两端的电压。要求表笔换向各测一次。结果有两个。
1, 万用表有效值?2 ,万用表直流档测试值 3,真有效值交流档测试值,真有效值直流档测试值。
请你把这4X2共八个结果计算好,传上来。我记录一下。希望不要让大家失望哦。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 07:52:41
 
1、用交流当测量整流后的电压,我还没傻到这个程度。
2、万用表有效值,你有测量直流有效值的万用表吗?注意是直流不是交流。
2、你别动不动大家的,你一个人能叫大家?
3、表笔换向测量结果不准,说明你的万用表指标不行,不信你说什么样的电路表笔换向结果不一样的,我来试验一下。
4、另外别动不动就提白炽灯,我告诉过你多少次了,我这里没有白炽灯,你可以说用多大的电阻。
可以一个一个来,因为你这种人说了不做的事情做的太多了,我不相信你,可以先确定好规则,然后再来,否则我计算好整流后的有效值,你弄一个平均值万用表测量完了说不准,我再跟你啰嗦去?
shiyunping
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  • 2014-5-17 08:39:21
 
我当电工以来,真没听说有平均值万用表。曾经买过几十块各种型号万用表,都不知道这回事呢?
如果电路AC220输入,测全桥整流输出电压。你认为1 万用表直流档测试,2,交流档测试,3 交流真有效值测试,三种测试方法的平均值,那种测试最接近220V.
请你回答?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 08:58:21
 
你当电工接触的都是什么电?90%以上是交流电吧?万用表测量交流电基本都是有效值,但测量直流电都是平均值,你不知道有什么奇怪的?你买10000种也不知道。
我已经告诉你了,傻B才会用交流档去测量整流后的电压。我不是傻B也不会去这样测,所以你这个问题我告诉你我不知道。
shiyunping
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  • 2014-5-17 09:13:27
 
一,直流档测试电压情况?输入220V.



输入电压平均值221.3 输出电压平均值201.8 误差:9。1%。
二,交流档测试情况:








输入222V 输出90V ,电压误差60%。

三,AC真有效值测试情况:



输入电压平均值220.6V, 输出电压平均值221V, 电压误差:0.002.








YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 09:30:55
 
果然有SB,拿交流档测量整流后的电压,还搞个误差出来。
shiyunping
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  • 2014-5-17 09:47:39
 
看那个是真正的傻B,
看清楚上面AC真有效值测试的电压误差,现在看你还怎么圆你的高见。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 10:35:30
 
用AC挡测量DC电压确实是高见。那你用你的AC档去测量电池电压看看误差是多少?
shiyunping
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  • 2014-5-17 11:23:38
 
你的疑问可以去问万用表生产公司,人家只要AC真有效值能够把脉动直流电压测试准确就可以啦,你的平均值万用表测试的那么准确吗?让我见识一下吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 11:50:07
 
是吗?你将整流后直流电压加个电容让脉动小一些,你看看你的AC真有效值还准吗?
另外,我去问人家万用表厂家我用AC挡测直流?人家不骂我脑残我想不出别的可能来。
HUZHIYUAN0
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  • 2014-5-17 12:19:38
 
老王也不要再回了,记得“对牛弹琴”这个成语吗,弹的多了人家就不认为“牛”有问题了,是“弹琴”的人有问题,为什么非要对“牛”弹
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 12:32:15
 
这不是最近无聊吗,大家这么累,我给大家弄点节目娱乐娱乐大家
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-17 13:32:30
 
同只万用表直流档测试电池电压与万用表AC真有效值测试电池电压准确性比较。
1 直流档测试电压情况:



电池电压为11.71V
2 AC真有效值测试情况:



平均电压=11.9+11.6=23.5/2=11.75
电压误差=0.003
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-5-17 13:56:36
 
脑子被门挤了,那是AC档吗?话说回来,你用你这个真有效值万用表去测量输入227V桥式整流后的电压看是多少,看是不是205/0。9=227V左右,正好帮大家验证一下你一开始用万用表测量的是平均值而不是有效值。也自己琢磨琢磨为什么说你一开始测量的205V除以一个0.9才是有效值。
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-17 14:19:22
 
1 你问问题也要有逻辑性,测了220V的,就可以说明一切问题了,227V同样的道理。
2 如果一个人用任何仪表测试电压,最后还要计算一下,这到那里讲不过去吧。
3 测这些非正弦波电压是本人很多年前研究可控硅时候的一点印象,所以敢与你的平均值学说进行测试比较。
4 现在脉动电压、电池电压测试效果出来了,专家应该可以进行公证评论了吧。
真相出来了该如何解决直流电源 效率测试、计算问题,?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 15:10:11
 
1、谁让你计算了?只是让你测试的时候用有效值测试,而不是用平均值测试,让你测试也是想让你明白,整流后直流电压有效值跟平均值的关系,是1:0.9,如果你用有效值测量当然不用换算,可你顶楼是用有效值测量的吗?自己还不明白?
2、你测试这么多,得到的结论是什么?还不是有效值跟平均值的比值是1:0.9?
3、你想要什么样的结论?
都到这步了还没明白你顶楼的错误在哪里?只能说你笨的可以。
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-5-17 12:35:07
 
这话错了,对牛谈琴是有好处的,能增加产奶量。
要不然,也不会出来一个胎教,想想你还没出生,就接受教育了,感觉怪怪的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 12:44:15
 
那也得看公牛母牛吧
HUZHIYUAN0
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高级工程师
  • 2014-5-17 12:16:13
 
厂长你即不懂电源又不懂测试(你自己认为很懂),就不要天天在这里献丑了,就你那个电源开关频率不超过5K全世界搞开关电源的人都想踹死你
shiyunping
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副总工程师
  • 2014-5-17 14:47:40
 
你看了我测试的效果图片,仍然觉得我不会测试吗?如果你知道那位朋友知道测试开关电源电压、电流特性,找他来探讨一下。
qq80644864
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  • 2014-5-18 19:52:15
 
拒绝变帅
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总工程师
  • 2014-5-18 19:58:50
 
你的测试,刚好证明了你不会测试。原来口说无凭的,现在有实例了。
shiyunping
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LV8
副总工程师
  • 2014-5-18 21:30:52
 
那个地方测试错了,请指正。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-5-17 15:13:30
 
发现一个现象哦,史厂长给分析分析呗
201.8*201.8+90*90=48823,
221*221=48841
难道这是巧合吗?要不你再换110V试试?