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【龙腾原创】结合电路系统讲解PCB设计与EMC整改

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burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-9 20:22:51
谈起开关电源的难点问题,PCB布板不算最大的难点,但要布出精良的板一定是难点之一(PCB设计不好,可能导致怎么调试参数都调试布出来,这么说并非危言耸听)原因是PCB布板考虑的因素很多,比如:电气性能,安规要求,工艺路线,EMC影响等等;考虑的因素之中电气是最基本的,然而EMC又是最难摸透的,很多项目的进展瓶颈就在于EMC问题;进而立此帖给大家分享下PCB布板与EMC;
        当然离不开电路,电路的理解是布板的基础,电路的设计也是对EMC起到一定的预判作用;离开电路谈PCB布板等同忘本,离开PCB谈EMC也等同忘本,离开了PCB和EMC谈电路等于是离开现实的空中楼阁,三者紧密联系,只有系统讲解才能使三部分知识互相融合,融会贯通;
        我刚开始学电源,深感电源的知识面广,设计面临的问题很多,靠积累一个个问题需要很长时间;当时就希望能有系统讲解电路与PCB设计,还有EMC整改的知识,这是我当时作为新人的迫切需求,这里就希望能系统讲解这三个问题以及三者的紧密联系;因此该贴就是以电路为基础,系统讲解PCB布板与EMC整改,让一次的系统讲解,充分理解电路设计与PCB布板还有EMC,作为电源设计最重要的三个要素专题讲座,里面的每一个分享点都需要细细体会(其实每一个点都可以是一个话题和帖子,但我希望做出最有价值,最系统的知识体系大帖),结合实际应用去一步步感悟!
        主要内容:
        1.设计前的准备工作(包括电路的熟悉与理解,万事俱备免得推翻重来);
        2.布局过程中的思考(布局时会考虑哪些因素);
        3.走线的技巧(哪些是重要走线,走线要满足哪些要求);
        4.布板与EMC关系(结合布板谈EMC)
        5布板的细节与其它技巧;
        6.实例赏析及分析,还会涉及到一些其它的比如安规,工艺路线,结构等问题。。。
        7.EMC的形成机理,源头分析及理解;(结合电路特点分析,阐述EMC模型,以及其它EMC相关的知识分享)
        8.EMC整改的心得体会(全为自己切身体会感受,且为实验所验证,包含电路设计及PCB布板对其影响)尽可能做到学为己用,重点是弄透原理,而不是依葫芦画瓢。
          所叙内容均为切身体会,并非教科书式讲解,尽可能将自己心血都能展示出来,对我自己来说也算是很大的一个总结,已甚感欣慰,希望大家能体会到,并能有所共鸣;限本人水平有限,有不妥之处还请指正!此贴内容很难做到尽善尽美,但我相信一定是最走心的原创心得帖!
          大家自己有什么碰到的问题都可以留贴,可以给大家提供一些更具体的思路,带领大家如何学习布板与EMC;
          要分享的整体内容基本完结,也就是系统讲解的知识构架总共有22个分享点,分别在不同楼层给出;但是结合电路讲解PCB设计与EMC整改的细节详尽问题还会不断的补充和分享,敬请留意!
          个人比较看重的行业讨论贴:http://bbs.21dianyuan.com/178457.html  
虎仔
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高级工程师
  • 2014-6-9 20:46:36
 
抢坐沙发,可见本人对此贴充满期待,刚入门 认真向楼主学习与参以讨论。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-9 21:30:56
 
分享内容前的提醒:
1.重视PCB设计,思想上重视是首要之关键,跟重视本帖一样,哈哈!以为将走线连同就可以的工程师迟早会吃亏,有些电路布板出问题,是调试不出来的,还可能炸机,并非危言耸听。不要寄希望与之后改板解决问题,在设计多花时间,减少一次改板,那真的是赚到了。
2.PCB要考虑周全,往往设计中的一个短板决定了项目必然的失败,进而掩盖你的优点与特色。设计前需要较大的信息量才能去动手设计,茫然去设计必然吃大亏,推翻重来。后面会具体谈到布板准备工作以及要考虑的因素,如何去考虑!
3.设计要多沟通,跟第二点有联系,与谁沟通,与工艺,安规,结构沟通,更甚至需要与客户密切沟通!
4.设计要多总结,多反省设计中不足,进而不断学习进步,以及多与人沟通讨论,积累经验,本帖就是学习途径之一,欢迎留贴讨论。
分享点一:熟透电路方可从容进行PCB设计之EMI电路


该电路对EMC的影响可想而知,输入端的滤波器都在这里;防雷击的压敏;防止冲击电流的电阻R102(配合继电器减小损耗);关键的虑差模X电容以及和电感配合滤波的Y电容;还有对安规布板影响的保险丝;这里的每一个器件都至关重要,要细细品味每一个器件的功能与作用。设计电路时就要考虑的EMC严酷等级从容设计,比如设置几级滤波,Y电容数量以及位置。压敏大小数量选择,都与我们对EMC的需求密切相关,欢迎大家一起讨论看似简单其实每个器件蕴含深刻道理的EMI电路。
针对这些,大家可以提问从而详解,毕竟每一个点展开都是一个新的篇幅;
接下来不同楼层有更多分享点,总共22个分享点!
化二为一
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  • 2014-6-10 08:53:45
 
EMI、EMS问题,俺化二研究比较深入
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-10 19:11:40
 
后续部分会涉及EMC整改,欢迎讨论!
冒号
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高级工程师
  • 2014-6-12 16:16:20
 
电源的EMS几乎不必考虑吧
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-12 16:25:17
 
是这样的,需要考虑,只是不同产品侧重点不一样。如果只是针对电源来说,浪涌出问题还是常见的,尤其是大功率结构复杂的场合;ESD基本不出问题,EFT也比较少,但是一旦配合系统测试,客户系统容易敏感,出问题还是正常的,往往希望电源上能配合处理,比如EFT的滤波器希望在电源上整改,来配合客户系统测试。
所以做电源一定要了解电源用在什么场合,这也是为什么不同产品电源设计注重的点会有差异,电源无法单独使用,切记关注应用场合,我经常强调的!
冒号
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高级工程师
  • 2014-6-12 16:35:19
 
话是很有道理,但常规理解中,EMS普通理解是指外界对电源本身工作状态的干扰吧?与系统配合,那是系统自己的EMS,和电源的EMS还是理解有所不同吧。
burning520999
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  • 2014-6-12 16:39:35
 
你要明白EMS的传输途径,比如EFT是通过输入线(L端,N端)以及地线(PE)通过电源耦合到副边输出,进而进入客户的系统端,比如客户单片机供电5V,以及客户的逻辑控制部分可能是24V等等。我之前设计过一款电源配合客户多个系统,需要兼容这种EMS就更难搞,不同系统敏感程度不一样,还需要同样电源的同一种滤波器去解决,是非常困难的。
注意:单电源EMS能过这个比较容易,毕竟电源本身抗扰性能还是很好的,除非PCB布板存在很大问题。但是一些干扰是通过电源耦合到系统上去,系统比电源更敏感,这时候就需要在电源上加滤波器解决,当然客户系统也可以自己做滤波,但客户更多是认为电源上来处理更方便。
冒号
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  • 2014-6-13 08:58:27
 
那还算电源的EMS吗?那是电源的EMI,是对外延设备的干扰和电源的滤波功能。
干扰别人的一切都算是EMI。
别人干扰自己的才是EMS。
用电部分的EMS差,到了电源这里就成了苛刻的EMI要求了,要求电源过来的电流非常纯净。
你们的设计说明写错啦,这个“EMS”应该出现在设备主板的设计说明里,不应该出现在电源设计说明里。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-13 11:47:18
 
不是这样理解,要当做系统看,那是别人干扰自己啊,EFT是测试仪器发出的,干扰系统工作。包括ESD也是。EMC包括EMI和EMS。EMS包括浪涌,EFT,ESD电压跌落。
冒号
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高级工程师
  • 2014-6-14 11:29:49
 
EMS的理解应该是在其规定测试输入条件下电源工作正常即可,但干扰系统,是不能算在EMS头上吧,应该是电源的EMI。
burning520999
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  • 2014-6-14 12:50:07
 
你这是针对单电源,是这么说的。但是电源不可能作为单独产品存在,需要与系统配合。若系统受干扰,系统被干扰当然算作EMS,也只能说是系统的EMS,这时候已经是系统了说电源意义就不大了。也不能说是电源的EMI,并不是电源本身发出的,只是通过电源耦合过来的,干扰仍然是测试设备发出的。
冒号
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  • 2014-6-15 09:05:29
 
我持保留意见,你可以开贴讨论一下,看看大家是怎么说的。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-15 12:09:58
 
这个是个人理解问题的差异,我做定制比较多,很多都是和客户系统配合测试。个人认为系统的EMS当做电源的EMI是没有意义的,简单的说,没有电源,系统也会受到EMS,有的EMS是通过电源耦合(注意不是电源本身产生),有的EMS是通过空间辐射,从测试仪器端口直接辐射给系统,这种我碰到过,在电源上加滤波器没有任何效果。这种通过空间辐射影响系统,不经过电源算作电源的EMI也太冤枉了。之前客户也像你这么认为,在电源上加滤波器解决,我做了实验,把电源去掉,用直流供电还会受干扰,成功说服了客户。在系统上做软件滤波处理就解决了。
大家都持保留意见吧,也能彼此加深理解,不影响EMC整改就好,判断EMC的源头对整改至关重要。谢谢分享你的心得和感受!讨论能集大家之所长,针对问题提出的不同声音有利于促进知识的理解;
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-6-16 21:44:52
 
楼主分析的很到位啊。
冒号
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高级工程师
  • 2014-6-17 11:18:38
 
我个人的意思是,我们是做电源的,EMI和EMS是针对电源讲的,而整机的EMS的整改是另一个概念。
你的例子中说的情况经常出现,但到最后不是恰恰证明了电源的EMI过并了吗?
退一步说,假设你将辐射也算成电源的EMS、EMI,那么你的电源仍然不过关,因为系统没法正常工作。
假设你是整机硬件工程师,或者整机EMC整改工程师,你的说法是正确的。但如果你是负责电源模块的,你就要分清了,否则所有的无法工作的问题都成了你的问题了。
所以,我们应该是理解角度不同的问题,我是从电源角度理解EMS和EMI,你是从整机角度。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-17 11:57:10
 
继续持宝留意见吧,EMS和EMI没关系,混在一起说没意义。假设你将辐射也算成电源的EMS、EMI,这个假设本身就不成立。
cmg
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  • 2014-6-28 09:05:40
 
EMS, EMI 都是电源的重要内容,有些系统EMS的内容主要是由电源决定的,如浪涌。
抑制EMI的措施本身就能抑制EMS,如传导干扰、辐射干扰和抗传导干扰、抗辐射干扰,EFT、ESD
系统级EMS和电源有很大关系,但不完全决定于电源,如EFT,EET的高频成分可达500MHz,单纯靠电源很难,需要后面的系统配合,如电源给单片机系统供电,除电源采取一些措施外,单片机的复位端处理,控制部分地线布线都有很大的影响。
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:07:13
 
EMI与EMS是EMC的两个方面,相辅相同的,一般来说,EMI更难处理,EMI性能好的电源,其EMS一般也比较好
cmg
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版主
  • 2014-6-28 09:13:33
 
个人认为你的理解是很有道理的
ipod5566
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高级工程师
  • 2014-6-21 14:42:53
 
整机的EMC和电源的EMC息息相关,但是也不能混为一谈。
化二为一
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LV8
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  • 2014-7-1 14:05:19
 
楼主说得好!单电源比较容易过EMC,但是系统过EMC,还是要客户有足够的经验,做好滤波或系统的规划!
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-1 14:06:08
 
能不能直接放屏蔽盒里面,然后不管他
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:00:22
 
据我所知,开关电源过EMC,是接的电阻性负载,因此很少出问题,或者说不必考虑其输出端的尖峰干扰,只要在浪涌或EFT结束后,开关电源有输出即可!
luoyan1980
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-10 13:35:39
 
还有安规的处理,安规处理不好,带来后续麻烦会很多。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-10 19:12:50
 
安规很重要,会在PCB设计篇幅中具体讲到。
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:08:10
 
安规不过关,不能在市场上销售啊
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-12 14:15:10
 
看的不是很清楚,
楼主左边中位的三个电容是接那里到那里的,其作用?
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-12 15:14:34
 
这三个电容是输出的正和负对大地接的Y电容,因为二组是隔离的地,另外一组只有负对大地接了Y电容。对EMC是有作用的,设计时多预留好位置,整改EMC时手段自然也会多一些!
p201kk
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  • 2014-6-19 10:19:33
 
有没有简单点的反激电路图先做个分析
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-19 19:58:46
 
鉴于大家对电路不是很感兴趣,复杂电路,新人看不懂,简单电路,很多人又会觉得老生常谈,索然无谓!故该电路部分已淡出本帖,结合电路更多的是从对PCB的影响和EMC影响部分展开,而并非电路设计本身,多有不便,敬请谅解!
hwang9
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  • 2014-6-28 16:28:44
 
楼主就这么把一个复杂的东西讲完了?
burning520999
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  • 2014-6-28 20:27:56
 
总共分享了22点,你看的只是一个点,在不同楼层有分享;
主题思路说了,细节的东西还要完善,欢迎一起学习!
sskthh
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  • 2014-7-4 19:22:08
 
学习学习!
cn2011
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  • 2014-9-16 12:54:48
 
谢分享
zuoan901
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本网技师
  • 2014-6-9 21:37:51
 
关注。。。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-9 23:02:13
 
抓住了设计中的重点,也是项目成败的关键。
tonyleu
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  • 2014-6-10 09:11:13
 
多路输出,不知负载调整率怎么样,楼主在431这里加了个软启动,很好,继续顶!
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-10 09:51:06
 
这个是低温容性负载启机用的,不过也有坏处,输出上升时间有点长,25MS秒左右,一般规格有的10MS,有的20MS,我这个就定了30MS。启机只要输出不跌落,客户是可以接受的。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-10 09:53:39
 
5V 5%,24V 10%以内。看客户需求及负载接的什么?10%以内一般都能满足要求,5%主要是给单片机供电要求会比较高。若达不到可以和客户系统配合沟通,有时候做项目不能死做,多和客户系统方面沟通,就不会做的那么累!
虎仔
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  • 2014-6-11 21:54:53
 
在431这里加了个软启动,它是怎样的一个工作原理
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-11 23:40:32
 
原理就是输出电压爬升的过程中会先给电容充电,然后才会建立反馈,等于起机的时候反馈环建立的会慢一些。
tonyleu
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  • 2014-6-12 10:49:38
 
说白了,软启动就是建立在环路之前
化二为一
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  • 2014-7-1 14:10:06
 
这个电路,不会导致上电冲击电流过大吗
mh574194052
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本网技师
  • 2014-7-1 17:22:32
 
赞同,可能还有电压
cyx7610
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副总工程师
  • 2014-6-12 15:23:39
 
对于产品开发成败,几乎每一细小环节都是产品成败的关键。每一款产品都是在不断发现问题,改善问题,逐步完善。
burning520999
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  • 2014-6-12 15:52:00
 
有这个意识已是很好,能具体的分享讨论就更好了!希望能启发到刚入行的朋友!
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-19 10:21:40
 
之前看论坛里一些老师说的电路知识, 一点都看不明白, 说简单点就好了
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-30 19:37:14
 
说得太简单,显得老师没水平,这个好难把握分寸,我倾向是用通俗语言来说深奥的东西就好了;
一花一天堂
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-10 10:20:14
 
路过 ~
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-10 20:07:05
 
如何学习EMC:
1.心态摆好,不要茫然,要淡定的思考,去不停尝试换来的可能是不断的失望,以及金钱的损失,毕竟测试费用之昂贵!
2.要理解EMC产生原理以及源头,以及传导途径。多分析自己电路图设计是否有缺陷。
3.多了解滤波器的原理,对各种磁性器件特性要了解。
4.分析PCB设计是否合理,走线,环路是否得当。
5.结构复杂的考虑屏蔽是否到位。
6.多与人沟通讨论,吸取经验,本帖就是满足该需要开帖,欢迎留言讨论。
分享点二:电路与EMC:(最熟悉的反激主拓扑,看看电路中哪些关键地方蕴含了EMC的机理)


电路中打圈的几个部分:对EMC影响至关重要(注意绿色部分不是的),比如辐射大家都知道电磁场辐射是空间的,但基本的原理是磁通量的变化,磁通量涉及到磁场有效截面积,也就是电路中对应的环路。电流可以产生磁场,产生的是稳定的磁场,不能向电场转化;但变化的电流产生变化的磁场,变化的磁场是可以产生电场(其实这就是有名的麦克斯韦方程我用通俗语言来说),变化的电场同理可产生磁场。所以一定要关注那些有开关状态的地方,那是EMC源头之一,这里就是EMC源头之一(这里说之一当然后续还会讲到其它方面); 比如电路中虚线环路,是开关管开通和关断的环路,不仅设计电路时开关速度可以调节对EMC影响,布板走线环路面积也有着重要的影响!另二个环路是吸收环路和整流环路,先提前了解下,后面会更具体讲到!
tonyleu
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助理工程师
  • 2014-6-13 17:12:18
 
楼主,这两个三极管能不能细说下
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-13 17:18:03
 
前级三极管不开通,后级三极管输入高电平,从而导通,此时PG为低电平(被后级三极管拉低)
前级三极管导通,R53处电压被拉低,后级三极管不导通,此时PG输出高电平。
tonyleu
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LV3
助理工程师
  • 2014-6-14 17:19:06
 
多谢楼主,这个电路,通信电源用得多,谢谢
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-6-16 21:45:25
 
讲的很多,很好。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-19 20:07:05
 
可惜我最喜欢的电路设计部分已淡出此贴,专题探讨PCB布板与EMC。有此方面的问题还是可以继续讨论。内容太多,难以兼顾,后续会再开电路设计贴。
mt4062
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LV4
初级工程师
  • 2014-6-18 23:48:48
 
这个图上的猛啊
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-19 22:37:49
 
很经典是吧!
bei_jxing
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高级工程师
  • 2014-6-23 20:59:20
 
楼主讲的精彩,EMC要淡定思考,确定源头,找到源头问题解决一半。
楼主能否对开关器件部分对EMC辐射的影响重点将一下。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-24 09:29:29
 
这个可以有,可以作为一个问题点专题讲解;对半导体器件的特性了解也是EMC的已方面,对快管慢管要心里有数;
wxj1220
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高级工程师
  • 2014-7-4 10:25:30
 
快管慢管差异之大,深有体会啊
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-23 21:05:01
 
绿色框应不是EMC重点,而线性稳压前有供电整流管有时也会给EMC增添干扰点。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-23 22:46:52
 
说的对,线性稳压不是的。毕竟电流太小一般,可忽略不计。
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2014-6-24 00:28:29
 
其实驱动环也不是解决EMI的好途径,改变驱动来配合EMI会损失一定的效率,也加重MOS的损耗和温升。应该尽量不用
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-24 08:38:58
 
合理折中就可以,一般来说调整到合适的开关速度,效率满足要求,散热视具体情况而定;
驱动环路靠近MOS管,另一个好处不是EMC,而是驱动会比较干净;
cmg
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  • 2014-6-28 09:10:39
 
供电的D303没人注意,其实他对某些点的辐射影响很大啊
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-30 19:35:32
 
你说的很对,是的,这里对EMC是有影响;只是这个地方电流一般不大,都会用慢管,所以还好;若是用到快管的话,就应该注意,有空间的话可以在这里预留RC吸收,或者放磁珠;
cmg
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  • 2014-6-30 23:49:17
 
这个地方用慢管效果不好,中速管最好,快管有可能短路保护不了,慢管效率降低,或者可能轻载/空载不能正常工作,看你串了个电阻应该是快管,这个电阻是防止短路不保护的
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-1 08:36:03
 
串电阻是为了微调VCC电压,我一般喜欢用快恢复,不会用肖特基和普通的二极管;这里电流很小,毫安级别,效率不会有多大影响,当然如果做很小功率多少有影响;
我也偶尔用过肖特基,目前没碰到短路保护不了;
请解释下短路不保护和快慢管以及串电阻的联系?没碰到过这个问题,逻辑上个人感觉不好解释,求解增长见识!
cmg
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  • 2014-7-1 09:43:12
 
说实话我还没见过这里用肖特基的,至于短路不保护和串电阻的关系,你可以在本网站搜一下,太多网友有解释和实践经验了。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-1 10:52:13
 
只有按标题和作者搜索的确实不好搜,短路不保护,可能是VCC这一块引起的,但根本原因未必是这个二极管引起的,也就是说调节其它地方也能解决问题,可能刚好不同二极管压降有差异规避掉了这个问题;
能发一个这个内容的链接吗?想知道这个很难从理论上解释想明白的问题,谢谢!
hwx-555
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总工程师
  • 2014-7-1 11:05:38
 
与快管慢管的关系还是很大的,
cmg
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  • 2014-7-1 11:07:47
 
理论上很简单,和漏感、管子的反向恢复有关,如果用过3842,自己做个试验就知道了。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-7-1 11:22:33
 
基本上不用这种老IC了,所以从没碰到过这种情况;
理论上还是觉得不太通,这个反向恢复快慢不至于影响VCC这么严重,除非本身VCC电压就浮动的厉害,变压器的VCC设计很重要;试验就算了吧,以后若碰到再说;
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:23:57
 
反向恢复振荡产生的高频电磁骚扰很严重,100MHZ左右的,一般是这个二极管引起的。
——加RC电路,可以进行有效地抑制
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-1 08:37:28
 
我这里说的慢是针对肖特基的,其实是快恢复的;
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-10 20:43:02
 
分享点三:PCB设计与EMC的关联:
1.PCB环路对EMC影响至关重要,比如反激主功率环路,太大的话辐射必然会更差。
2.滤波器走线效果,滤波器是用来滤去干扰的,但是PCB走线不好,滤波器可能失去应有的效果。
3.结构部分,散热器的设计接地不好会影响,屏蔽版的接地等等;
4.敏感部分与干扰源头过近,比如EMI电路与开关管很近,必然导致EMC很差,需要有清晰的隔离区域。
5.RC吸收回路的走线。
6.Y电容的接地与走线,还有Y电容位置也很关键等等!
等等。。。先想到这说这些,后续会具体讨论,先起个引子。
举一个小例子:


如图中虚线框,X电容引脚走线做了内缩的处理,大家可以学习下,如何让电容引脚走线外挂(采用挤电流走线)。这样X电容的滤波效果才能达到最佳。
垦丁太鲁阁
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  • 2014-6-10 20:43:31
 
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-21 12:58:32
 
请问LZ,这一点,你实际试过没,证实PCB不开这个豁口效果不好?
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-21 15:43:36
 
这个我自己从布板第一天学起,老师傅就交代这么做;当然理论上很好解释不开口不好,挤电流走法滤波效果最好。
我也整改过一些不是我自己画的PCB,这个地方不挤电流走法有时候有影响,有时候没影响,我想了下可能跟选取的X电容大小有关,如果X电容大会好些,电容小的话,不走好确实滤波效果差,只是通常这里会选取较大余量的X电容。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-21 15:45:15
 
[size=14.399999618530273px]好的,谢谢LZ。这个理论我也知道,只是没有实际实验过。谢谢LZ的经验分享
batteryli
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LV8
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  • 2014-6-21 17:12:45
 
我的书刚才已经到了,计划半年内读完。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-21 17:19:01
 
什么书要花半年时间看完?看其精华去其糟粕,一星期看完效果最佳,看久了就淡了。
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-21 17:56:26
 
我在论坛中了一本开关电源的磁性元件,得好好看看。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-21 18:13:39
 
作为工程应用人员,此书可省略很多部分,我中了二本,半天看完就送人了。我是学物理的,书本前面都是讲物理就没看。
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:29:22
 
要反复的看,温故而知新!
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:28:08
 
这个技术,我们目前尚未用到。对于电容滤波,一般走线采用“铺铜”的技术
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-1 15:11:24
 
铺铜技术也是技术 铺的好,铺的漂亮也可以说是技术;
司马仲达
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LV10
总工程师
  • 2014-7-1 15:24:52
 
[size=14.399999618530273px]“铺铜”的技术???
有图有真相??
sspipipipi
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LV3
助理工程师
  • 2014-6-29 21:06:46
 
我虽然做电源是新手,不过做过雷达,对电波的传导和散射有些理解,这个挤电流走法,给我的感觉是要看纹波的传播方式。通常,一块金属上面,电流是不均匀的,突变的电流,也就是频率分量高的电流,都会走到金属片的边缘,这个在雷达里面很容易理解,缝隙天线就是这个道理,依靠缝隙的边缘处最强的变化电流环辐射能量到空中。挤电流走法,我的理解是刻意的压缩了导电金属片原来两边的距离,离电容的焊接点更近,从而更好的吸收。还有,开的缝隙是直口还是楔形口也会有不同的效果。电流没有直角,也不可能走出直角,因为那意味着完全突变,成为全频谱辐射,但是平行的开槽,会在两个平行边之间形成电容,直接导通一定频率的电流到对面,同时电容必然存储电荷,导通电流的同时,电荷量是变化的,会造成辐射,形成缝隙天线,如果是直流,则完全不通,也不辐射,因为边缘电荷量恒定。对于楔形口,同样的分析方法,会辐射出很宽的频谱,同样推理就好。这种的也往往做成宽带 Vivaldi天线。我现在还是初学电源,只是看到这么好的帖子,虽然觉得自己可能说的不对,但是还是写出来了,或许能帮助大家分析走线。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-30 08:39:29
 
术业有专攻 很专业,说的很赞!让我更深层次理解了!
bei_jxing
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LV6
高级工程师
  • 2014-7-3 09:56:58
 
楼上的见解深刻,深入学习,理解。
Sailis
  • Sailis
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LV3
助理工程师
  • 2014-9-16 20:35:12
 
也就是说不同开口会造成不同的影响,开斜口的辐射更大?
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-9-18 22:07:13
 
对高频来说,确实不宜走很尖锐的角度,90度最好也别走,45度还是比较公认的,当然弧形走线是最好的,不过比较费时,影响LAYOUT效率;
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-6-30 16:29:27
 
我在输出滤波电容走线上比较喜欢用这种方法。
化二为一
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-1 14:26:22
 
这方法对于低频的传导骚扰,有什么作用呢?
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-7-1 14:45:55
 
传导低频是多低?GL2003最低是15K,不好说这种走法一定有好处,但这样来走可以排除不这样做带来的问题;
aninstone
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LV4
初级工程师
  • 2014-7-7 10:50:08
 
顶 支持 学习
ashima224
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LV6
高级工程师
最新回复
  • 2017-11-4 16:49:25
  • 倒数1
 
为什么只向内开缺口,外面不开口呢?
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-11 19:52:28
 
分享点四:PCB设计之准备事项:(准备充分,方可设计步步稳健,避免设计推翻从来)
大致有以下一些方面,都是自己设计过程都会去考虑,所有的内容跟教程无关,都是自己经验总结。
1.外观结构尺寸,包括定位孔,输入输出插座,风道流向,若与客户系统匹配,还需要与客户沟通装配上的问题,限高等等。
2.安规认证,产品做何种认证,哪些地方做到基本绝缘,哪些地方做到加强绝缘。
3.封装设计:有没有特殊期间,如定制件封装准备。
4.工艺路线选定:单面板双面板选择,或是多层板,根据原理图及板子尺寸,成本等综合评估。
5.客户的其他特殊要求。
结构工艺相对会更灵活,安规还是比较固定的部分,做什么认证,过什么安规标准,当然也有一些安规是很多标准中通用的,当然一些特殊产品比如医疗等会比较严苛。为了新手朋友不至于眼花缭乱;
下面是一些普遍产品通用的,下面是对于IEC60065总结出来的具体布板要求,针对安规需要牢记,碰到具体产品要会针对性处理:

1.输入保险丝焊盘制件的距离安规要求大于3.0MM,实际布板按照3.5MM(简单说保险丝前按照3.5MM,之后按照3.0MM0
2.整流桥前后安规要求2.0MM,布板按照2.5MM。
3.整流后安规不做要求,但是高低压间根据实际电压大小留距离,习惯400V高压留2.0MM。
4.初次级间安规要求6.4MM(电气间隙),爬电距离按照7.6MM最佳。(注意这跟实际输入电压相关,需要查表具体计算,提供数据仅供参考,以实际场合为准)
5.初次级用冷地,热地标识清晰;L,N标识,输入AC INPUT标识,保险丝警告标识等等都需要清晰标出;
大家对上面有疑问的,也可以讨论,互相学习!
再次重申实际安规距离跟实际输入电压相关以及工作环境有关,需要查表具体计算,提供数据仅供参考,以实际场合为准
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-11 20:28:02
 
继续跟进。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-11 23:41:50
 
谢谢支持,能指出疑问或是参入讨论收获会更大,一起学习!
虎仔
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高级工程师
  • 2014-6-11 22:14:18
 
,基本绝缘爬电距离2.0MM,加强绝缘爬电距离5.0MM.那下面安规不用理了吗
(1)、一次侧交流部分:保险丝前L—N≥2.5mm,L.N____大地≥2.5mm,保险丝之后可不做要求,但尽量保持一定距离以避免短路损坏电源。
(2)、一次侧交流对直流部分≥2.0mm
(3)、一次侧直流地对地≥4.0mm如一次侧地对大地
(4)、一次侧对二次侧≥6.4mm,如光耦、Y电容等元器零件脚间距≤6.4mm要开槽。
5)、二次侧部分之间≥0.5mm即可
(6)、二次侧地对大地≥2.0mm以上
(7)、变压器两级间≥8.0mm以上
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-11 23:38:36
 
特殊情况特殊对待,所以怕误导一些新手特别说明(这个是装在系统里的,安全方面按照系统来做),后面说一些IEC60950方面的介绍,到时再系统说明安规!
你说的这些安规只是具体安规,具体布板可能还要留一些余量,因为PCB有公差,认证机构用卡尺量也会有公差。后面会很系统的讲解。这里主要是讲一下设计前注意的事项!
qq78679179
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助理工程师
  • 2014-9-18 14:42:40
 
CY1 CY2 串联使用的,6.4mm是CY1的左脚到CY2的右脚吗?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-9-18 22:09:51
 
是的,当然和CY1与CY2的容量也有关系,最好是一样大,距离刚好分摊;若容量相差很大,导致阻抗差别很大,电容二端分压会有差别,这个距离就需要重新估量了;
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-13 13:28:32
 
在PCB布局中,總有排列得整整齊齊的並不一定是電性能最優的布局,而追求線路走線要求和一些最短要求時,整體又變得布局不整齊。樓主有沒有這方面的矛盾。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-13 13:43:15
 
需要兼顾一些东西而出现矛盾时,选择最重要,或者是短板最短的那方面去避免!我一般是按照最佳布局去做到最好,若走线出现矛盾,再做一定的妥协。熟练的话是布局时心中已走好线。
a157670740
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高级工程师
  • 2014-6-23 14:30:10
 
公司做UL认证时,认证公司说保险丝要平放,距离要7mm以上,是不是考虑到竖放加外力时,距离不符合要求?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-23 14:58:27
 
最好平放,当然立式放也不会有问题,有可能外力倾斜需要考虑,根据实际情况,可以点胶固定或者套热缩套管都可以;
热缩套管可以起到绝缘作用,一般保险丝建议套下,以及保险丝炸掉也不会伤人。
aninstone
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初级工程师
  • 2015-2-10 14:04:21
 
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高级工程师
  • 2016-5-24 19:56:02
 
太好了,谢谢分享
peng2016
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助理工程师
  • 2017-8-20 23:50:57
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请教下楼主,查表是查哪一个表格?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-12 19:41:08
 
分享点五:PCB设计之安规考虑其它因素:
1.明白自己产品做什么认证,属于什么产品种类,比如医疗,通信,电力,TV等各不相同,但也有很多相通的地方。
2.安规中与PCB布板紧密的地方,了解绝缘的特点,哪些地方是基本绝缘,哪些地方是加强绝缘,不同标准绝缘距离是不一样的。最好是会查标准,并且会计算电气距离,爬电距离。
3.产品的安规器件重点注意,比如变压器磁性与原副边关系;
4.散热器与周边距离问题,散热器接的地不一样绝缘情况也不一样,接大地还是冷地,热地绝缘也布一样。
5.保险的距离特别注意,要求最严格地方。保险丝前后距离布一致。
6.Y电容与漏电流,接触电流关系。
等等,后续会详细说明距离该怎么留,如何做好安规要求。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-12 20:20:02
 
封贴了,细看。
cmg
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  • 2014-6-13 17:37:59
 
图看不清楚,又没有值,C41是做软启动的(负载电容应该很大),但C41会影响动态,三极管的RC应该是做微分的,起到24V过冲的快速相应。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-13 20:38:42
 
楼主上面说了为啥不给出数据。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 12:53:15
 
是的,我觉得起码还是该尊重知识产权的。二是我是想注重讨论的是整体方案以及电路结构,不是具体的某个参数。希望谅解!
cmg
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  • 2014-6-14 16:13:02
 
我是要根据那几个值来判断自己的结论对不对,否则只能猜测,这个厂也在用我们的东西,其实很多东西是厂家给他们的解决方案。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:37:41
 
我觉得你的分析是对的
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-30 16:33:37
 
给楼主提个建议,不知道为什么,楼主比较喜欢对自己的内容进行修改,当然这个可能是优点,那就是吸取后面人讨论的内容,对自己的内容进行修改,但这样早晨给一个问题,那就是我根据后面人的问题,回过头来看楼主的发言,却发现对不上号。这点我觉得并不好,如果需要修改,可以在已经错误的内容后面以别的颜色的字体进行标注。
就像40楼,CMG提到C41的问题,但在楼主的帖子里,已经将原来的内容更改,郭工的C41的问题,就对不上号了。如果修改,以我这样的红色字体分两段, 有对比其不更好?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-30 18:07:41
 
非常中肯的建议,谢谢!
是这样的,有人说这个电路跟艾默生相关,防止引起不必要的麻烦,就将电路删掉了,是听了别人的建议;
之前很多内容提到艾默生的东西,后面想想有点不好,就都去掉了;
有些修改是打字错误,或是不够准确的描述,我是一个追求完美人,看到有问题的我就会改掉!
若以后涉及到核心的东西修改了,做一下标注吧,免得大家谈的东西对不上逻辑,抱歉!
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-7-1 11:23:29
 
其实错别字的错误,可以像我前面说的那样,修改不改变原来的部分,在后面用别的颜色的字体描述一下更好。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-1 11:27:17
 
因为我是用拼音打字,以后字错了,只要不影响阅读就不改了吧,若是核心观点描述修改,影响到大家讨论,就括号解释更改吧;
YTDFWANGWEI
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版主
  • 2014-7-1 11:29:46
 
Jewin
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高级工程师
  • 2014-8-9 12:10:03
 
楼主在爱默生也做过?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-8-9 13:36:40
 
没有,只是看到过艾默生的电路;
司马仲达
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总工程师
  • 2014-8-9 14:19:52
 
我也看过
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 13:35:27
 
分享点六:PCB设计之电源布局

1.首先衡量PCB尺寸与器件数量,做到疏密有致,要不然一块密,一块稀疏很难看。
2.将电路模块化,以核心器件为中心,关键器件优先放的原则一次放置器件。
3.器件呈垂直或水平防置,一是美观,二是方便插件作业,特殊情况可以考虑倾斜。
4.布局时需要考虑到走线,摆放到最合理位置方便后续走线。
5.布局时尽可能减小环路面积,四大环路后面会详解到。
做到上述几点,当然要灵活运用,比较合理的布局很快就会诞生。
下面是我画的第一块处女PCB板,好多年前的事情,当时非常的艰苦完成的,中间可能有小问题,不过大体布局还是值得学习的:


此图功率密度还是比较高,其中LLC的控制部分,辅助源部分以及BUCK电路驱动(大功率多路输出)部分在小板上,就没拿出来,看看主功率方面的布局特点吧:

1.输入输出端子是固定死的,不能动,板子是长方形的,主功率流向如何去选择?
这里采用由下至上,由左及右的方式来布局,散热是依靠外壳。
2.EMI电路还是清晰的流向,这点很重要,要不混乱了不美观也对EMC不好。
3.大电容的位置尽量考虑到了PFC环路以及LLC主功率环路;
4.副边的电流比较大,为了走电流,以及整流管散热,采用了这样的布局,整流管在上,BUCK电路MOS管在下,散热分散效果好;大功率的顶层一般走负,底层走正。
每个板子有自己的特点,当然也有自己的难处,如何合理解决是关键,大家从中能理解布局合理选取的含义吗?
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:27:51
 
继续跟进。找个时间,端碗茶细看。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-16 08:29:54
 
两款产品不同点主要在散热器,爱默生是不差钱,所以散热器会浪费点,楼主经济帐算得精细,不过楼主的散热器要小好多,效果是否相当
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-16 09:23:19
 
IC方案不一样,主拓扑也不一样,我是纯反激做三路输出,艾默生是反激二路输出,另一路用BUCK电路;艾默生那款效率我看了75%,我这个82%,他比我多用了BUCK电路,损耗也大很多。我的原边散热器都可以去掉不用,只是这个系统设备可能手持,温升低点客人会舒服些。我这是省钱方案,跟一流公司比不了品牌,就只能比性价比了。
Sophie0708
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本网技工
  • 2014-6-18 14:16:56
 
感觉楼主设计从外观看得更美观对称
大海孤星
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本网技师
  • 2014-10-25 10:41:41
 
关于大电流顶层走负。底层走正。请问楼主这个是有什么好处。有什么依据?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-10-25 12:45:58
 
顶层电容的外皮是地,顶层最好走地;不是绝对,输出低压,电容材质也不错,也没关系,好的习惯是一步步养成的;
还比如输出如果二路,也就是正的右二路,负的公共端是一路;正的这一端铜皮面积相对薄弱,可以开窗镀锡;顶层走地,底层走正,这样方便正的铜皮上面开窗镀锡走大电流;
大海孤星
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本网技师
  • 2014-10-28 15:08:32
 
我认为地还是走底层好。。特别是大电流。主要是地是所有的电流都走的路。一定要大。而且加工工艺一般都是波峰焊工艺。。都是在底层上锡的。这样接触导电性好。如果是走顶层。必需多打些过流的大孔。。
kevinchen2012
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LV4
初级工程师
  • 2016-8-13 17:30:33
 
楼主是做通讯模块电源的吗
lu到地老天荒
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高级工程师
  • 2014-6-14 15:45:50
 
关注下,楼主很用心
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:39:46
 
谢谢,我本人是跨专业从零开始学开关电源,深知各方面学习的不易,希望能得到共鸣!
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:41:52
 
居然跨专业
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:47:45
 
是的,我是学物理出身,大学也学过一些简单模拟电路;机缘巧合接触了开关电源,一直都有很多高手师傅给我指导,若是没有这么好的平台学习,成长不会这么快,学习过程中的艰辛也是很多,希望将自己的学习心得传递给更多刚入门朋友,同时是给自己总结的机会。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:53:24
 
嗯!平台和环境真的很重要,甚至可以决定以后技术的高度,那现在做电源多久了?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 18:59:53
 
三年多,主要做1000W以内的中小功率,工业电源,通信电源方面。很多知识和观念是爱默生传承过来的(很多师傅都是以前爱默生比较有丰富经验的),还算比较正统的学习,发一个系统学习的帖子记录自己的心得吧,也算建立一个系统的学习平台,分享讨论。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-14 19:06:26
 
传承!国内就不大注重技术和知识方面的传承。有一个好的平台再加上自己的努力,进步会很快,更重要的是从这些大公司的流程里面汲取了如何把一个产品做规范的理念。
ipod5566
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  • 2014-6-21 14:51:16
 
楼主工作三年多,经验还是蛮丰富的,值得我们大家学习。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-21 15:35:28
 
谢谢,电源深度学无止境!一定要系统学习,这样知识体系才好。不要学旁门左道 比如抄板,会让人失去学习和灵感(当然吸收别人的精华另当别论,全盘接收就要不得)。
lu到地老天荒
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高级工程师
  • 2014-6-14 19:31:31
 
和那个写过一本开关电源书的印度大神很像啊 都是物理开始的
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-6-14 20:12:57
 
印度那大神写了3本书。
lu到地老天荒
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高级工程师
  • 2014-6-14 21:16:49
 
是噢 一共3本
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-14 23:47:25
 
你们看书还挺丰富的,我说实话看专业的书就看了二本,一本买了本大学的模拟电路教材,一本就是外国人写的精通开关电源设计,也是一个学物理的人写的,他的目录里的事迹对我很大的激发,才这么放手去从零开始学起。
学电源不怕没基础怕的没是恒心去坚持,遇到困难就退缩了,调试样机炸了次机就胆怯,其实就连炸机本身都是学习。我开始就是炸机慢慢研究为什么炸,就把电路原理一点点搞懂的。
lu到地老天荒
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高级工程师
  • 2014-6-15 08:27:53
 
精通开关电源设计就是那印度大神写的,前言印象很深刻噢
Sophie0708
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本网技工
  • 2014-6-16 11:03:37
 
好贴
wzy616611
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  • 2014-6-19 15:05:18
 
是什么书呢
forxue
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  • 2014-6-15 22:08:35
 
看看
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-16 19:39:50
 
分享点七:PCB实例赏析:
可以根据之前谈论的PCB布局要点,检视此板,是否做的很到位,我认为是做到比较好的地方了,当然瑕疵总会有,也可以提出来,单面板如此紧凑能做到这样已实属不易了,可以借此板学习讨论!后面还会针对此板讲解学习,大家先欣赏下。
hwx-555
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  • 2014-6-17 11:11:03
 
楼主,SIC二极管有那些类型和特点
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-18 21:00:58
 
SIC二极管特点:反向恢复时间极短,可以忽略不计,用SIC二极管整流损耗小,并且开关辐射低,对EMC好,另一特点就是贵,一般产品用不起啊。
hwx-555
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  • 2014-6-19 08:01:19
 
超快的恢复而开关辐射低,这一点不容易,那个厂家做的,找个型号了解下
burning520999
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高级工程师
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好的,我去查一下再告诉你。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-21 10:50:40
 
你可以看下这个型号SIC肖特基二极管,一般情形对EMC是有帮助的,毕竟反向恢复电流接近零。


batteryli
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  • 2014-6-19 21:22:23
 
,让我看看。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-19 21:33:41
 
那么这个环路重要程度如何。

burning520999
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  • 2014-6-19 22:36:18
 
一眼被你看重了最重要的环路
burning520999
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  • 2014-6-19 22:37:12
 
这个范本好好研究能收获不少,你已经收获了一个最大亮点。
batteryli
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  • 2014-6-20 08:25:49
 
看nc956版主的贴子学的。
burning520999
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  • 2014-6-20 08:35:15
 
那你再瞧瞧还有哪些是可以学习借鉴的?或者哪些地方有瑕疵?这个瑕疵可能就有点难找
batteryli
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  • 2014-6-21 11:55:39
 
等着房主的讲解呢,只要你愿意讲,我们就愿意学。
burning520999
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  • 2014-7-10 19:43:02
 
最好能根据提出的点提出问题讨论,效果最好,毕竟都是个人的理解,每个人理解有差异;
wzy616611
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  • 2014-6-24 11:34:59
 
能对应原理图说一下吗?看不出来
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-24 11:39:03
 
有的楼层有针对原理图去分析的,这里只是看一个实例,对电源熟悉的话,看PCB都不用看原理图的,主功率器件就那么多,还有一方面不擅于编辑图片,见谅!
burning520999
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  • 2014-6-16 21:13:22
 
分享点八:PCB设计之四大环路认识:PCB布局的基本要求就是四大环路面积小)



补充一下,吸收环路(RCD吸收以及MOS管的RC吸收,整流管的RC吸收)也很重要,也是产生高频辐射的环路,对上图有任何疑问,都欢迎讨论,不怕任何质疑,只要是针对问题的质疑,一起讨论学习才能更大的进步!
垦丁太鲁阁
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  • 2014-6-16 22:57:36
 
等我把世界杯看完了,细细看下。
sspipipipi
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  • 2014-6-29 10:53:07
 
能不能注明下吸收环路的位置呀
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-29 11:04:13
 
这上面图没有显示,可以说只要是吸收回路尽可能小,吸收效果好,对EMC也好;比如反激的RCD吸收,MOS管或者二极管的RC吸收等等;
sspipipipi
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助理工程师
  • 2014-6-29 11:54:11
 
我是新手,主要是想知道mos管的吸收回路怎么做,也不是很懂吸收回路
burning520999
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  • 2014-6-29 20:01:22
 
你指的是RC吸收R,C选多大对吧,若是普通反激,主MOS管一般电容47PF-150PF/1000V,
电阻一般20R-100R;选取多大吸收是在漏感尖峰余量,损耗以及EMC之前平衡选取,同时注意损耗加在电阻上能否抗得住;
sspipipipi
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  • 2014-6-29 20:52:00
 
楼主,能不能帮我分析下137楼你发的那个图呢,那个图上的吸收好像我看懂了,但是驱动电路部分好像没看懂,谢谢啦
burning520999
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  • 2014-6-30 08:46:56
 
是驱动电路的原理还是布板?(有你这么问也能够更进一步展开,讲的更详细)
如果是原理的话,可以说是半图腾柱方式(也就是说关断采用了,开通没采用)开通就是通过驱动电阻驱动,没什么好说的,关断是采用通过三极管来放电实现,不用走IC放电,加快放电,实现更快的关断(关断速度通过关断电阻可以调节,一般4.7R-30R比较多,看具体情况),一般大功率的都会这么用,小功率也可以(小于50W),有点浪费;
如果是说布板,强调的是驱动电路靠近MOS管放,并且环路小;原因是一般驱动线很长时,可能受到干扰,经过驱动电路后有一定的阻抗可以滤掉干扰,同时放电的环路小了,毕竟也是高频环,环路小,对EMC多少有帮助!
sspipipipi
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助理工程师
  • 2014-6-30 13:13:44
 
半图腾柱后来我看懂了,剩下它旁边那个电阻的作用没看懂,10K的那个,连接在mos管gate和source之间的。
burning520999
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  • 2014-6-30 13:44:55
 
那个偏置电阻,开通时提供MOS驱动电压,可以微调驱动电压;MOS管是电压驱动型;当然MOS管内阻本身很大,我觉得去掉没多大关系,一般都会留一个10K电阻;
hwx-555
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  • 2014-6-30 15:25:08
 
關斷電阻是那顆?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-30 16:39:47
 
如果1000V用到了150P,这个电阻功率可不会太小,10W估计不够用的吧,呵呵。
burning520999
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  • 2014-6-30 17:49:13
 
一般反激MOS电压到600V就了不得了,一般150PF,需要配3W电阻差不多了,电阻温度高点没关系,注意扶高,不要烫坏PCB就好;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:25:51
 
600V的DS电压,如果开关频率100K,用150P的电容,你觉得RC吸收的R上的损耗会是多少?你如何计算的?
burning520999
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  • 2014-7-1 11:30:16
 
0.5*150PF*(600V)平方*100K=2.7W;
cmg
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  • 2014-7-1 11:50:49
 
这是假设MOS内阻可以忽略,MOS导通时电阻的损耗,MOS关断时也有电流流过电阻吧
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 11:53:28
 
这里说的是变压器或MOS管上的RC吸收,与内阻关系不大吧?如果是并联在MOS管两端,MOS管关断,通过RC的R给电容充电,MOS管开通,电容通过R放电。
cmg
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  • 2014-7-1 11:57:27
 
放电电流不流过MOSFET
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 12:13:18
 
,我说的是RC吸收的R的损耗与C的大小的关系,这个好像跟MOS管的内阻无关吧?
burning520999
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  • 2014-7-1 12:14:09
 
流过,MOS管内阻和吸收电阻R相比可忽略不计;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-1 12:14:48
 
我好像明白了一点,与MOS管内阻有关,但由于RC的R怎么也是内阻的几十倍以上,所以,可以不考虑内阻了吧?
burning520999
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  • 2014-7-1 12:24:20
 
对的,R一般几十欧,上百欧,内阻一般0.5欧都不到,此时可忽略内阻;
cmg
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  • 2014-7-1 12:31:07
 
那286楼如何考虑
burning520999
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  • 2014-7-1 12:36:34
 
充电电流很小可以忽略不计,能量主要被电容储存起来了,所以放电才是电容将能量损耗在电阻上;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-2 14:20:17
 
郭工,这句话包含的意思是什么?还是不是很明白
burning520999
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  • 2014-7-2 14:34:26
 
意思是导通时有电流流过内阻,关断时也有电流流过内阻;话是没错的,只是关断流过的电流太小了忽略不计;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-2 14:56:22
 
如果就是这个简单的意思,郭工不会在296楼还问你286楼如何解释。
burning520999
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  • 2014-7-2 15:15:55
 
那就不清楚了,照字面看是这个意思,不知道有没其它意思;
cmg
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  • 2014-7-2 20:42:06
 
可以测一下或仿真一下,不要太武断。当然greendot大师分析一下更好
一花一天堂
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  • 2014-7-2 20:44:54
 
电路在哪里?我愿意代劳仿真下 ~
cmg
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  • 2014-7-2 21:02:09
 
就是MOSFET并联个RC,C=150pF, R=22欧姆,假设反激里面D-S电压变化为600V,贴主说关断时流过R的电流很小,损耗不用考虑,你看一下是否这样。
是开关的峰值差不多,还是差很多
一花一天堂
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  • 2014-7-2 21:41:56
 
没有模拟漏感的存在 ~


上:22欧姆电阻 功率
中:22欧姆电阻 电流
下:22欧姆电阻 电压
一花一天堂
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LV8
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  • 2014-7-2 21:54:02
 

上图:驱动
下图:MOS Vds
cmg
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  • 2014-7-2 22:16:08
 
怎么背景是黑的?放大后给大家看一下嘛
一花一天堂
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LV8
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  • 2014-7-3 08:32:05
 
背景颜色我不知道怎么调,默认是黑色的。
这次开关时间延长了点,用了电感。开关频率没有变,仍然50KHZ

绿 :Vds
红:22ohm 电流
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-3 11:23:19
 
从图上看,充放电的电流是一样的,当然损耗也一样
burning520999
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  • 2014-7-3 11:37:04
 
你是眼睛瞎还是胡说,图上充放电电流一样?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:39:32
 
,那就以375楼的图为参考,这个RC是加在管子两端的,你觉得他跟加在变压器两端原理有没有不一样的地方?
burning520999
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  • 2014-7-3 11:42:43
 
我不喜欢没自己观点瞎扯的人,观点无论对错要说出自己的理解,不敢说永远成长不了,没理解瞎说挖苦人要不得;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:55:02
 
验证是验证,理论是理论,我们现在先说理论。
burning520999
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  • 2014-7-3 11:39:34
 
还从图上看一样,有没有主见,图上一样?充放电相差那么大还一样;故意去跟别人套一样;自己一点分析没有,说些和技术无关挖苦的话有意义;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:42:00
 
红色的,是充电及放电电流吧,你觉得差多少? 蓝色的是充放电的损耗,你觉得又差多少,是可以忽略的吗?
burning520999
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LV6
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  • 2014-7-3 11:44:44
 
一个正的一个负的,图上看差不多3-4倍,具体计算还的拉开根据时间去算;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:54:00
 
三四倍?你看看正的到4.2A还有一定距离,负的正好到-3.5A左右,怎么变成差3-4倍了?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 11:55:26
 
充放电电流看371楼的图啊,你看那里去了?
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-3 11:46:25
 
绿色的他说是电压啊,看电阻损耗,看电流就好;
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-3 11:58:06
 
看371楼的第二图
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 12:01:18
 
375楼的图,理论上就是错误的,无法代表实际的情况
一花一天堂
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  • 2014-7-3 12:15:15
 
嘿嘿,请王工给个正确的电路,我来仿下,按照结果说话,就没有不必要的争论了。大家如何?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 12:34:06
 
正确的电路就是完整的电路,你看看你375楼的电路,输入50V,你串联一个电感后,MOS管两端电压谐振到了多少伏?所以充电电流自然就大,然后DS又通过串联的RCD的RD放电到50V,所以放电电流自然就小。当然在你的仿真中,R的充电损耗及放电损耗还是一样的,因为楼主也没注意到,在充电电流尖峰后,还有一个持续时间很长但电流不是很大的放电电流的存在。这个就是弥补的两个尖峰电流引起损耗的差值。
burning520999
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  • 2014-7-3 14:03:18
 
看了下371图,这个我早根据你发的链接就说了,对纯直流源这样对称的情形没意见;
我的观点是针对实际开关电源电路,就比如反激,375图才能更好反映真实情况;为什么375图错误呢?从375图上只能反映充放电电流过程确实差异很大,根本就不是对称的很容易理解;功耗确实不太容易确认;可以根据375图记录一下功耗,看看区别?我相信375图,371也是对的,不过不是真实的开关电源过程;
一花一天堂
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LV8
副总工程师
  • 2014-7-3 14:12:29
 
呵呵,偷了点懒,不想画完整的图 。
有好的简图模拟也请帮提供,原理图越简单仿起来也快。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 16:20:19
 
375楼怎么不切实际,你自己可以仔细看看我前面的分析。
即使你说375楼的图是对的,你也可以按照我说的看看充电及放电过程的损耗是不是一样。
什么叫对称的,如果你说的波形完全一样才叫对称,那么你是对的。
burning520999
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高级工程师
  • 2014-7-3 16:21:57
 
我刚才测试了一下开关电源电流波形,差不多相差8倍的损耗,波形图我后面附上,你可以实测下开关电源;完全波形不一样;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-3 17:06:08
 
请提供测试点位置,RC所加的位置及RC两端电压波形图。
burning520999
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LV6
高级工程师
  • 2014-7-4 08:55:36
 
R,C就加在MOS管的D,S引脚,测试点就是用电流枪去测电阻流过的电流;你可以自己验证下就好;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 09:02:27
 
sorry,突然发现一个最严重的问题。
我一直说的是RC吸收,电容充电及放电过程中,电阻的损耗是一样的。而你一直说的是开通及关断的过程中,电阻的损耗是不一样的,这个是我的错,对于反激来说,开通及关断过程中,电阻的损耗是不一样的。我好想偏离了讨论的话题。我的错。
burning520999
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  • 2014-7-4 09:05:50
 
是啊,测了下电压波形,CCM模式下的,关断过程中存在先充电后放电;波形如下:


一花一天堂
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  • 2014-7-4 09:35:24
 
就375楼的图 :
1。MOS 关闭时:RC的电容被充电700V 随后电容电压跌落到input 50V
2. MOS 开通时:RC的电容 从input 50V放电到0 。
C的电流必须要通过R ,显然:MOS 关闭时,R的损耗大。简单的问题,不知道为什么要讨论这么久?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 10:11:26
 
其实问题的关键不是在开通时刻R的损耗大还是关断时刻R的损耗大,而是RC吸收电阻的损耗应该怎样计算。
仍以你375楼的图来说明
1、在MOS管关闭时刻,C的电压被充电到700V,这个时刻R有损耗W1=0.5C*U*U,你用那个U计算损耗,700还是50?
2、MOS管开通时刻,电容由50V放电到0,这个损耗W2=0.5*C*U*U,U用50没疑问吧?
那么问题就是,R的损耗是不是就是W1+W2?
burning520999
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  • 2014-7-4 10:24:35
 
这个提的很好,以前计算没这么细致过;这个U是我一直关注的,开通确实没疑问;确切的说,关断时应该分二部分来处理吧;前面一个700V充电的,后面一个700-50V放电的;只是时间分开算,最后统计总能量;
一花一天堂
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  • 2014-7-4 10:28:53
 
正解 ~
一花一天堂
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  • 2014-7-4 10:31:52
 
确定R的损耗,只需要关注C的电流即可。
0--700 :一段
700---50 :一段
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 10:40:22
 
1、首先说一句,这不是问题,这是引导你思考的一个方法,
2、回归正传,你在前面描述什么充电电压跟放电电压不一样的时候,你考虑700-50这个阶段电阻的损耗了吗?而按照我说的,确实无论700-50发生在什么时刻,只要按照电容最高电压计算充电放电,R的损耗就一目了然。
burning520999
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  • 2014-7-4 11:11:21
 
没考虑这个时间段,这个讨论也起到了这个作用,算是把这个问题研究透了;
cmg
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  • 2014-7-4 12:11:34
 
打开这个帖子真费劲。
其实296楼就提醒你了,但你299楼,356楼又坚持自己的观点:认为电阻损耗主要是电容放电造成的,368楼又提醒你。(注:greendot大师是我们网站第一理论高手,我的观点)。
电阻的总损耗可以按C*V*V算,此处的V是电容能达到的最大电压,CCM计算值和实际值差距不大,DCM有些差距,因为有部分能量送回了高压电解,有部分送到次级,但选电阻损耗可以按计算值,这样有较大的余量。
下面是一阶电路的零状态相应,就是RC充电,里面的能量关系很好的解释了这个问题:
千万不要认为充电电流很小,电阻损耗可以忽略了

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 12:14:43
 
greendot老师的理论都是符合实际的理论,而不是脱离了实际的理论,我感觉好像没有greendot老师不知道的东西
burning520999
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  • 2014-7-4 13:43:15
 
这个理论早就说了,还拿这个不放有意思?是真的一样?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 12:12:36
 
你不考虑这个时间段,恰好是造成你理解错误的一个原因,你将从700V降低到50V的时间段R的损耗忽略,你有没有想过,从700V降低到50V,R上的损耗是从50V降低到0损耗的多少倍?
burning520999
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  • 2014-7-4 13:40:53
 
扯这么多,你拿这个数据说话,真实的开关电源,可能是700V-600V,600V-0V,这是多少倍?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-4 14:36:03
 
接近0.4倍。0.4倍可以忽略?
不是我拿这个数据说话,我一开始就说这个图不能反映真实的情况,而你一直说这个图更能代表实际情况,怎么到这里成了我拿这个数据说话了?再说,除了反激呢?正激呢?桥式呢?
burning520999
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  • 2014-7-4 17:32:38
 
我没说具体电压值啊,我说的是模型,你拿这个假设的电压(和实际千差万别的电压)来比较大小有意义?我说的是和之前图比至少是模拟了开关电源过程,毕竟仿真和实际也还有差异,这已经是很接近的模拟了;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 08:26:00
 
你说375楼的仿真相比371楼更符合实际情况,那我就一直以375楼的模型进行的一系列分析,你又说375楼的模型实际不符,然后又给出一个700一个600,问我相差多少,我回答多少,你又说你没说具体电压值与,那么我想问,你到底想问我什么?你没说具体电压值,你说一个700,一个600还问我相差多少干嘛?700跟600是一个千差万别的电压吗?PFC输出400V 的电源做输入的辅助电源,这个700跟600基本符合实际情况。
burning520999
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  • 2014-7-4 17:37:36
 
反激这里加R,C是有实际意义的,正激MOS管你这么加R,C有什么意义,LLC这么弄就更离谱了,联系下实际好不好,不要完全陷在理论里了;
当然副边的整流管可以考虑加R,C也是有实际的意义,你也可以看看,一样的道理;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 08:27:41
 
正激加RC有什么意义?你去看看全桥、半桥这些,有多少人在变压器原边或MOS管加了RC吸收吧。LLC我没做过,不做说明。
司马仲达
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  • 2014-7-5 08:58:58
 
PK了这么久,这帖子还没成精华帖啊。
好吧,我的那帖子我安心了。
小日
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  • 2014-7-22 17:25:19
 
看到这句话 我莫名其妙的笑了~
司马仲达
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  • 2014-7-22 20:43:16
 
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-5 14:09:15
 
各位大侠,帮个忙,看看这2二极管作用是啥?方框里面就是变压器,大家懂的

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 14:21:38
 
24uh外接谐振电感,标成了24uF,这两个二极管可以降低由于外接谐振电感造成的电压尖峰。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-5 14:32:52
 
嗯,谢谢王兄。之前好像是gao在哪个帖子里问他的全桥如何降低貌似时,也是你说的这个结论,找不到那个帖子了……
但是,是怎么降低的呢。尤其是下面那个二极管,貌似没啥用。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 15:28:20
 
10多年前分析过,现在都忘的差不多了,应该都是有作用的。一个电流正向的是后起作用,一个电流反过来流的时候起作用。
司马仲达
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  • 2014-7-5 15:42:49
 
貌似, 意会了,就相当于双向钳位电压尖峰
batteryli
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  • 2014-7-5 17:41:22
 

这样对吗

司马仲达
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  • 2014-7-5 21:25:01
 
被你这么一划,我也不知道对不对了。可能是对的
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-5 22:44:49
 
应该是错的,不要看上面3个人的乱分析,二极管的中间连到变压器 无任何意义,因为谐振电感外置,变压器西端电压是固定的
二极管中间端应该在到谐振电容那里,起到短路保护的作用,一般做法是把谐振电容分两个,各自接一个二极管
burning520999
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  • 2014-7-6 10:25:37
 
从拓扑结构上看这是全桥LLC,和一般PWM移相全桥不一样;
个人认为全桥LLC可以不用加这个,漏感能量可以存储在谐振电容里;更不是短路保护作用,没有这个就做不到短路保护,这种大功率,电流环都是另做,做成短路恒流,跟这个短路保护没什么关系;
PWM移相全桥是利用结电容实现ZVS,没有这个谐振电容,就是这样接在变压器的引脚这里,而不是接前面(前面没有谐振电容),前面的话MOS管都有内置二极管,更没必要;PWM移相全桥一般都会放置这个二极管,漏感能量存储不了在谐振电容里,通过二极管灌回到母线里;
niyiban
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  • 2014-7-6 13:42:11
 
真想说顶你们的会
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-6 14:42:49
 
应该是全桥LLC,没说后面有短路保护控制,而加了这两个二极管在电容那里,则次级可以随便短路而没有问题,对于做LLC的来说是常识
burning520999
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  • 2014-7-6 16:21:50
 
你说这个是LLC常识那还真不知道,做了很多LLC都没发现需要这个;解释一下是什么原理,次级随便短路没问题?没有这个二极管的话会有什么问题?
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-6 17:00:54
 
去看扬波的论文或浙大的论文,加个这个后短路可以限流的,不加的话短路要依靠IC的快速关断功能,而关断的瞬间是可能进入ZCS的,从可靠性来说前者更好,但会增加成本
司马仲达
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  • 2014-7-6 19:13:36
 
上传个PDF吧,有图有真相,大家也就不用辩论啥了
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-6 20:11:47
 
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cmg
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  • 2014-7-7 09:16:35
 
burning520999
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  • 2014-7-7 09:31:41
 
这个文章说的二个用处,过流保护和启机浪涌抑制;这个LLC自身很好解决,用LLC一般会有电流环以及IC自身能限功率已经算双重保护; 启机浪涌通过设置软启以及最大频率可以抑制;
论文研究作为理论学习很好,实际工程应用考虑成本,拓扑自身能够解决的增加多余的成本没必要,确实拓扑有缺陷的才会考虑预留以便解决实际问题;
cmg
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  • 2014-7-7 09:38:51
 
说其他的没用,不知能否解释499楼。这个方法并不是只是理论学习,有些设计是用的,我这边有个适配器就用了这个方法,不要局限于自己看到的。
burning520999
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  • 2014-7-7 09:46:15
 
做得好的话可以去掉,看电路具体参数选择以及设计;要做低成本的话,这种拓扑可以不需要的累赘,就该从设计去解决,去掉他;
司马仲达
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  • 2014-7-7 10:43:13
 
嗯,谢谢RMB大师
burning520999
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  • 2014-7-7 10:51:01
 
刚有个同事说见过RMB大师
司马仲达
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  • 2014-7-7 10:56:36
 
我一个都没见过……展会培训都不在我这边办
HUZHIYUAN0
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  • 2014-7-6 17:04:18
 
这个我实验过,效果确实很好,但说实话设计很麻烦
司马仲达
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  • 2014-7-6 19:14:24
 
是说“PWM移相全桥” 需要这个??
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:29:43
 
不一定,具体问题具体分析,给你篇论文吧,对于二极管工作原理,里面写的很详细,http://wenku.baidu.com/view/3b305eef4afe04a1b071de85.html
burning520999
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  • 2014-7-7 08:53:28
 
资料不错,这个解释的很清楚了,我做LLC这个整流二极管尖峰几乎为零,所以一直不用这个,很好解释了;一些移相全桥和不对称半桥好像这个二极管尖峰一般会有点高,看过一些都放了这个;
这个二极管双管正激是必有,双管正激是能量重复利用;
所以这个二极管钳位住了尖峰电压,也可以说是将尖峰电压能量回收利用了;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 09:13:27
 
为什么会高?输出电压尖峰的高低跟外部串联的谐振电感的关系是什么?我们外加谐振电感,可以更轻负载的时候实现软开关,但同时也带来了这个缺点,加这两个就是在利用谐振电感实现软开关的同时,避免了尖峰电压。如果你做过移相全桥的软开关或半桥软开关,将外部谐振电感去掉,就会发现副边尖峰电压降低很多。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-7 10:52:52
 
大约看明白了,谢谢烽火台大师。
核心就是通过钳位变压器初级电压,把次级尖峰钳位掉,对于漏感外置型有效,内置型无效。
所以这里的变压器漏感还是要压制的越小越好的。效率理论上会有所上升。这个钳位二极管选型的话,我感觉电流取主功率管的最多1/4就行了吧,这个估计也很不好算的,烽火台大师记不记得以前见过的取的是我说的这个比例吗?
又看了一下,貌似感觉这个二极管可以把漏感能量回馈给母线电容,增加效率
mr-zou
  • mr-zou
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  • 2014-8-2 16:58:03
 
移相全桥有时也会串个隔直电容的哦。
最近做的一个项目上面那个二极管老是坏,个人认为它的作用就是抑制谐振电感上的电压尖峰。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:22:42
 
你做过具体的电路吗?这个我可以告诉你,100%有用。变压器两端电压是固定的更是无稽之谈。自己啥时候做的时候具体测试一下吧。而且,加这两个二极管,据说是有专利的,我第一次见这样用是在英国进口的一家操作电源模块上,2000年左右。
burning520999
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  • 2014-7-7 08:56:54
 
2000年左右?这么早;那时候LLC还没人敢用呢,我还上初中
现在国人都在用这个专利了,我看的不对称半桥和移相全桥好像都加这个了(应该是在副边电感无法参入谐振软开关比较难实现,相对于LLC拓扑,PWM方式实现软开关要难些),LLC没见过;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 09:09:37
 
看过原理,自然就知道什么样的拓扑可以加,什么样的拓扑不用加,而不是只有自己见过的东西才知道可以加了。
burning520999
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  • 2014-7-7 09:42:11
 
LLC优势就在于软开关,实现不了软开关,或者将谐振电感去掉还能叫LLC?测量尖峰还有意义?我做过的LLC二极管尖峰几乎为零,也就是1V左右;
PWM半桥或者全桥当然会比LLC实现软开关相对难一些,尤其是副边电感无法参入谐振阶段;你将谐振电感还去掉那就根本无法在这一阶段实现软开关了,测量尖峰也还有意义?

YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 10:15:11
 
我不知道该怎么跟你交流
我说LLC去掉谐振电感了吗?我哪句话说LLC了,我不是一直在说移相全桥吗?我说的意思是,去掉谐振电感可以看到尖峰明显降低,所以谐振电感可以引起输出二极管尖峰的增加。
burning520999
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  • 2014-7-7 10:34:43
 
去掉谐振电感就改变原来拓扑的意义,移相全桥也是一样;
移相全桥去掉谐振电感,怎么实现软开关,还是移相全桥?
PWM的谐振电感和LLC的不一样,LLC的对二极管尖峰没什么影响,做得好,几乎没有尖峰;所以我说一些PWM一般都会加上,LLC不用啊,这个总结有什么问题;
burning520999
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  • 2014-7-5 16:59:15
 
这个二极管作用就是将漏感的能量灌到母线电压中去;
这个也解释了为什么反激MOS管需要加R,C来处理漏感能量,用电阻来消耗,而桥式拓扑不需要了,因为这样做效率更高;
现在的正激有源钳位也是这个道理,只有反激还这么原始用损耗来解决,不过我看到一篇文章反激也可以做漏感无损吸收,成本太高一般不会那么搞;
burning520999
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  • 2014-7-5 16:45:23
 
我看过很多正激,半桥,都是没有加R,C的,原理不一样,没有加R,C的必要,硬加是闲钱多,搞不好的话,还会影响软开关,比如LLC;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-5 16:54:27
 
1、加就是钱多?RC的作用仅仅是吸收尖峰吗?理论上哪里都不需要RC。
2、正激、桥式整流输出电感前有没有加RC的?你可以去测测这个位置RC吸收上C的波形看看。
burning520999
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  • 2014-7-5 17:03:46
 
看了刚才你也回复了司马的那个电路二极管作用,我也回了,就刚好说明了这个问题;
二极管就是为了将漏感能量灌回到母线电容中,还有必要在MOS管加R,C;这种桥式做高效有必要加电阻来损耗;
电感前加是指二极管上加吗?还是具体哪里?我们做大功率都是将就效率,有其它方式解决问题何必加电阻;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-7 08:27:33
 
1、在没有达到母线电压之前的震荡呢?二极管能减小这些震荡吗?你加个RC试试。
2、桥式整流后正负两端,RC吸收本来就是工程需要,你不加说明你技术水平高,但并不是所有人都有你这么高的技术水平,我现在跟你讨论的是在不同地方加这个RC后R的损耗问题。
burning520999
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  • 2014-7-7 09:02:46
 
其它地方确实没加过,也没看过有加的;讨论R损耗就二点区别,有尖峰振荡和没有尖峰振荡,没有尖峰和振荡的理想情况那个恒压源充电就是满足的,有尖峰和振荡就不能那么简单的用公式,最准确是积分,也不可能算准确,只能估算;而且不测具体波形也无法计算,那个振荡的具体情形你无法判定;
burning520999
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  • 2014-7-4 11:52:06