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【龙腾原创】神机1-之多路输出电源调试心得(完结)

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司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 17:11:04
第一期龙腾原创已经结束了,由于忙的原因,一个帖子都没有发,打打酱油,中了个三等奖
估计,我也只有时间发这个别的帖子了,对中大奖也没报什么希望,混个参与奖就行,哈哈。希望大家多多捧场。在此先谢谢了。

为什么叫神机呢,因为是论坛的大神前辈们起的,我也确实觉得是神机,地球上没见过的要求,哎。不过,那些神奇的要求在这就不多说了,说说大家都了解的部分,进行一些分析吧。
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司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 17:11:30
 
传个主电路的图,和LLC很像,但是呢,是PWM控制的。

司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 17:11:43
 
输出是两个一模一样的电路,一个是正X伏特,一个是负X伏特,输出电流都是Y安培。
为嘛我用X,Y呢,主要是电压太高,为了不影响大家的正常判断,所以就用未知数来表示。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 17:12:36
 
调试问题1:两路输出一样值时,纹波大小不一致;且两路都输出时,纹波大于1路输出的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-16 19:33:23
 
相互干扰肯定比一路干扰要严重
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 20:09:59
 
嗯。就像两个不同频率的系统和在一起,还会产生交调分量一样
爱国分子
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  • 2014-6-18 22:56:56
 
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  • 2014-6-19 11:58:16
 
线路里的干扰实在太多了, 上次修一块板子, 修的我头都大, 尤其是PCB布线, 我自己觉得电路设计正确的,但可能是印制电路板设计不当,印制板上一些细平行线靠得很近,形成信号波形的延迟,在传输线的终端形成反射噪声。
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-19 12:01:27
 
后来查了点资料,说是: 要考虑PCB尺寸大小。PCB尺寸过大时,印制线条长,阻抗增加,抗噪声能力下降,成本也增加;过小,则散热不好,且邻近线条易受干扰。在确定PCB尺寸后,再确定特殊元件的位置。最后,根据电路的功能单元,对电路的全部元器件进行布局。
司马仲达
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  • 2014-6-19 13:30:13
 
嗯。说的正确
batteryli
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  • 2014-6-19 16:28:51
 
那么你改板后的效果如果呢?
我们在开发过程中会产生各种各样的问题,解决这些问题需要一针见血地找到绝对的原因,而不是好像、可能、试下之类的,另人害怕的是按主观判断并实施改善措施后,竟然问题依旧,这对我们的信心可是严重的打击啊。
司马仲达
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  • 2014-6-17 09:13:16
 
第一反应,是不是两路PCB不一致导致的,于是仔细查看了PCB,发现,虽然有差异,但是,没有那么大啊。于是乎,我拿了两块PCB上,把第二块板子纹波小的那一路的输出的二极管颠倒方向,然后替换掉第一块板子上的正输出(负输出的纹波小于正输出的),发现,情况有明显好转,难道是PCB细节处理的原因吗?
司马仲达
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  • 2014-6-17 09:17:25
 
还是不相信,换掉原先正输出板子的所有器件。还是纹波比负的大。换上新PCB板子,全部新器件上,还是正输出的纹波大于负输出。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 09:17:55
 
然后,换上新示波器,其实这些换器件啊,换示波器啊,看起来都是简单的事情,但是,却是对一个新人来说良好的习惯,很多问题,其实都是基础的东西,一块板子调试完后,能改个10%,能出10个有价值的真正的问题,那已经是很多了。
司马仲达
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  • 2014-6-17 09:18:17
 
但是,换了一圈还是那样。 于是我就在想,要不算了吧,重画PCB吧,把负的那一路镜像一个成正的就是了,那些细节真的很难找啊。回家想了一晚,决定还是不能这么草草了事,一定要分析出原因。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 15:14:06
 
第二天早上来,发愣,从哪下手呢,想了5分钟,无果,决定,先解决第二个问题先,一边解决第二个问题,一边想这个问题。(问题1真的不好分析原因,是在调问题2的过程中意外解决的)

调试问题2:满载全桥MOS炸鸡,上下管直通炸。
司马仲达
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  • 2014-6-17 15:15:06
 
[size=14.399999618530273px] 我一个全桥
每次到一定功率就炸管
而且是固定两个上下管
看起来感觉是直通炸管

[size=14.399999618530273px]炸过后,我用红外(不准),测量温度都是不到40度
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 这是驱动波形。今天,我把死区放到了20%,还是炸
DS也没有毛刺

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]前两次,我是输出14KV,约1300W炸。今天,我把电感变小了一点,结果13KV烤机就炸了
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 每次,都是考了一会儿后炸的
5-10分钟
而且,每次都是那两个管子

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 我一开始以为是电流峰值太大炸的,本来是48A的管子。今天换成75A的,还是炸
[size=14.399999618530273px] 我加15KV 1.5KW测了个波形就关。没事


但是13KV或者14KV,烤机5-10分钟。就炸
是变压器做的隔离驱动
带负压



[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 是电感在初级的PWM全桥
硬开关

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]我是固定占空比,开环,逐渐增加母线电压。也就是说,我的驱动一直都是这样。只不过,功率大的时候,毛刺多一点
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 15:16:10
 
[size=14.399999618530273px]我是固定占空比,开环,逐渐增加母线电压。也就是说,我的驱动一直都是这样。只不过,功率大的时候,毛刺多一点
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]我现在想,是不是热炸的。我测的温度是散热器和管子表面的。管子的金属部分和矽胶片在一起,所以测不到,可不可能是那里温度很高,散不出来,我也测不到
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 驱动电压8V,够吗,有人说是驱动电压不够,不知道是不是那样
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 而且,我驱动电压我仔细看了,从输出0V到15KV满载1.5KW时,都是8V

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] XXX 17:35:26
炸的时候,你摸炸管子旁边的散热器,手能长期放的住吗?
我 17:35:36
可以。我摸了

[size=14.399999618530273px] 脸放上去都行


[size=14.399999618530273px]
[size=14.399999618530273px] 这是管子的参数图
p201kk
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  • 2014-6-17 15:28:56
 
固定占空比是说开环控制吗?
司马仲达
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  • 2014-6-17 15:39:28
 
是的,是开环的不错,你说的是对的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-17 15:30:18
 
后面的话我可以理解为:你脸皮够厚的。
司马仲达
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  • 2014-6-17 15:38:09
 
额……
王工,磁芯散热器照片啊,啊啊啊,啊啊啊
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-17 16:04:51
 
好吧,懒的找你那个帖子里,发这里了。
司马仲达
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  • 2014-6-17 16:14:02
 
嗯,如此甚好。为嘛只有几片叶子是立起来的?图中的这个,大概能有多少散热效果啊?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-17 16:24:59
 
废品,掉地下砸了所以就趴下了。散热效果不知道啊,没测过。
司马仲达
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  • 2014-6-17 16:37:49
 
啊哦。好的。谢谢哥。
[size=14.399999618530273px]磁环的散热片有没有照片?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-17 16:53:08
 
有,但目前没有,如小张说的,做个方盒子,磁环放里面,灌胶。
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:00:39
 
好的。明白,谢谢
爱国分子
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  • 2014-6-18 22:57:46
 
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司马仲达
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  • 2014-6-19 09:13:42
 
虽然体积大,但有时候磁芯就是热啊,没办法
hlp330
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  • 2014-6-19 10:03:16
 
灌胶是现在通用的做法,灌胶以后还可以贴板,外加散热片
司马仲达
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  • 2014-6-19 10:06:49
 
有图有真相
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 10:41:39
 
做盒子管脚不一定会增大多少体积,还有几个附带的优点
1、对于工频整流后的LC滤波电感,特别是三相输入后的LC,灌胶可以大幅度降低工频声音。
2、磁环灌胶后可以通过壳体固定。
batteryli
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  • 2014-6-17 20:02:29
 
请问王工,这个变压器制造的时候,要用个铁箍把它箍住,然后打上螺丝,目的就是为了散热的吗,还是说为了加固些变压器呢。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 10:44:40
 
1、那是铝
2、加强散热,现在变压器用环氧树脂固定后,没必要再加固的。
hwx-555
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  • 2014-6-17 20:46:22
 
这样散热还第一次见,有这么多齿出来,效果应该明显吧
Coming.Lu
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  • 2014-6-19 10:27:38
 
呀,变压器还带这么多翅膀。好牛B。
batteryli
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  • 2014-6-17 21:14:02
 
请问王工,为何要说房主的脸皮够厚呢
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 10:45:36
 
你做的电源模块,敢把脸放散热器上?人家敢,说明两个问题,可能是散热器不热,可能是脸皮厚不怕烫。
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:18:20
 
首先是出了问题,正常的该怎么去分析呢?
通常,MOS炸管的原因:过压,过流,过热。
先看DS波形,有没有尖峰导致过压

司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 17:18:43
 
可见,没有,我的吸收做的还是很不错的
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 17:20:45
 
[size=14.399999618530273px]过热吗,我的脸都贴上去了,你说呢。
[size=14.399999618530273px]但是,如果热量集中在内部一个点散不出来呢?
[size=14.399999618530273px]还有过流吗?平均电流肯定不会过的啦。除非是,封装电流。
[size=14.399999618530273px]于是,我找了个75A管子上来试试。
[size=14.399999618530273px]
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:21:32
 
发现,老时间老地点照样炸。
[size=14.399999618530273px]于是排除了最基础的的过压过流过热三种可能
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:23:18
 
那么,是不是误导通导致的直通呢。上图黄色是GS。可见,虽然有毛刺,但是没有超。
但是,还有个问题,这个毛刺用普通方法,测得准不准呢?
还有,会不会炸鸡那一瞬间有误导通呢。
如何捕捉炸鸡瞬间GS波形呢?

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  • 2014-6-17 17:25:24
 
变压器气隙小了。
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:25:58
 
???是指驱动变压器还是功率变压器?
xkw1cn
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功率变压器
司马仲达
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  • 2014-6-17 17:34:45
 
有什么理论根据吗?主变压器气息小,引起炸鸡?你是说饱和?
xkw1cn
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看波波
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  • 2014-6-17 19:12:29
 
嗯。这个波波我看了,稍后更新
batteryli
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请问如何通过这个波波来观察变压器是否要开气隙呢?开气隙的目的是啥?
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  • 2014-6-17 20:38:43
 
开气隙?减重是一个因素,虽然每个人都有不同想法,但最后基本都有这个结果。
其次;就是五花八门了,啥理由都有。
batteryli
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  • 2014-6-17 21:25:30
 
是否在设计过程中,开气隙会带来绝对的正面效果呢?就是说不开气隙会产生灾难,开了气隙后灾难消失?
或者说,气隙可要可不要,要了只是改善某些方面的性能?
或者说开与不开,只是平衡一些性能呢?
xkw1cn
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  • 2014-6-17 22:03:16
 
开气隙的主要目的是匹配与协调整个电路,达到最优化目的。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-18 20:08:17
 
看来开气隙与否,开多大,还是经验学,
唉,不知道以后我在涉足到这些案子的时候,会吃多少气隙方面的亏呢。
爱国分子
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司马仲达
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  • 2014-6-19 09:15:07
 
啊?????1mm,全部用???
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-19 16:59:00
 
你师傅的ID是啥?我想看看他的贴子
司马仲达
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  • 2014-6-17 20:42:03
 
https://bbs.21dianyuan.com/file://c:/DOCUME~1/ADMINI~1/APPLIC~1/360se6/USERDA~1/Temp/127987~1.JPG主要是看电流波形,是否有弯曲的迹象,下面是从网上找来的图,自己的饱和波形暂时找不到了……比下图还要夸张就是了。增加气息可以使磁滞曲线B随H的上升更慢,更加不容易饱和。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 20:42:54
 
当我排除了上述三种坏管子的可能性后,我就观察了电流波形,明天传上来。确定,变压器并没有饱和的趋势
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 20:45:03
 
在此,我再引伸几个磁学的问题出来,供大家参考
1、空载,变压器会饱和吗?
2、变压器饱和,需要多久?
3、变压器饱和,一定会坏东西吗?
xkw1cn
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  • 2014-6-17 20:50:30
 
是有奖竞猜还是脑筋急转弯?
司马仲达
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  • 2014-6-18 09:32:19
 
[size=14.399999618530273px]有奖竞猜。全部答对者获得默默妹子一个,由于重量较大,直接开车去天津本部去领,不包邮哦亲
爱国分子
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gaohq
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总工程师
  • 2014-6-17 20:59:59
 
借楼主的热帖,我顺带请教几个问题
1.漆包线都有耐温等级的,假如超过了它的最高耐温要持续多久漆膜才会破坏掉?查了很多资料,没有这项参数。
2。磁芯的居里温度,如果一个变压器放在超过它的居里温度的环境中它就会失去磁性,然后再放回常温处后,它恢复磁性吗?
楼主莫怪,抱歉啦!
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 09:48:34
 
哈哈,客气客气。
1、这个我也不知道了,应该问供应商了,这个试验我也没有做过。
2、我觉得会恢复磁性,但是不敢肯定所有材质的都是这样。我这么认为的原因有2点:
第一、每次要是打火啊,烧变压器啊之类的,后面我的磁芯拿着还可以接着用。不过我的磁芯一般都是UU的大磁芯。不过烧起来的温度起码几百度吧,有时候都冒火光了,早就过居里温度了。第二、我们家用的电饭锅,就是利用底部磁铁到底居里温度后失去磁芯的原理的,就是你每次饭烧好了都能听到的那个“砰”的一声
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-17 21:19:15
 
我也想请教房主几个问量:1、为啥开关电源工作时的变压器一直在磁化,产生磁力线,但工作的时候不能吸铁呢?
2、对一个变压器原边施加一个恒流源,次边接电阻负载,那么请问变压器原边电压为多少?
3、小昭铁链锁脚数年,如何更换裤衩的?

gaohq
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总工程师
  • 2014-6-17 22:12:47
 
1.交变的电流产生交变的磁场。
2。 有变化的电流才产生电压的,
3.你怎么知道小昭换了裤衩的?
爱国分子
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batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-19 16:50:12
 
1、是否我对变压器绕组通上直流电,就可以吸铁了?我觉得变压器外面只有漏磁通,磁力线几乎为0,所以不能吸铁,我刚才试了,1。2mH的主绕组,通上1A的电流,吸刀片一点劲都没有,用了个2mH的工字电感通1A直流电,也吸不起来,咋回事?
2、确实如此,我脑袋一短路,想了N久。
3、正确答案是小昭穿着侧面系带式比基尼裤.
司马仲达
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  • 2014-6-19 17:09:01
 
我觉得变压器那材料,应该就不能吸铁。
第三个问题答案绝了!!不得不同意!!!!
batteryli
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  • 2014-6-19 17:10:10
 
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 10:48:16
 
第三个问题的答案,我记得是我原创的啊。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-21 13:23:40
 
也在21里发的?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 15:24:08
  • 倒数10
 
忘了,记得有人提过这个问题
hwx-555
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  • 2014-7-21 13:40:03
 
答得很有创意啊,在究研电能转换的同时,还能穿插典故,生动形像。使大家聊起技术话题不再生涩枯燥乏味。楼上。。。。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-21 13:47:22
 
主要是EX-电池兄的配合。
纪念一下,已从地球上消失的电池兄吧,默哀2秒钟。
现在只有鸡腿兄了,哎,吃货无处不在啊……
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 09:40:21
 
电池兄的问题都很难啊。
1、我认为是励磁力不够吧。F=BIL,这个是中学的公式了。不过貌似和这里关系不大哈哈,只是突然想到。我查了下,资料,貌似这样的:
磁芯一般都不会自带磁性,只是具有导磁能力。 将一种对于磁场非常敏感的铁磁粉状物质压成型后,作为高频元件的铁芯,这种铁芯的内部铁磁损耗很小,才能将收到的微弱信号耦合到线圈中。称之为磁芯,是相对于常用的耦合元件铁芯来讲的,两者作用差不多,就是使用频率不同。是一种对于磁场很敏感、且内部损耗很小的铁磁元件
2、几乎没有电压,这就相当于电流互感器啊,电压仅仅是I乘以铜线的电阻。
不过如果I超级大的话,可能有点电压吧……



3、有杨逍啊,杨大侠就是那她来连乾坤大挪移的啊,难不成,靠你啊……
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 10:37:02
 
额。貌似奖品不给力啊。没人参与。或者大家都知道答案了,好吧,那我就不献丑了,继续下面的内容。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-18 20:13:06
 
嗯,房主尽提一些难度高的问题呢,看我来试着回答一下
1、变压器饱和与否,与是否空载没有关系,例如空载时激磁电流狂增而不能有效复位,必须饱和了。
2、变压器饱和,所需的时间为变压器电流增加到饱和电流的时间。
3、不会坏,我有实验在B=0.42波形翘很严重的时候长期高温工作正常。

司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 20:46:10
 

有没有人对哪一条提出异议啊。明天我来揭晓--参考答案,哈哈,我的也不一定是标准答案。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-19 09:38:17
 
呵呵,提这个问题呢,是突然想到之前的技术老大说,空载不会饱和;第二个问题他也不知道,哈哈。看来电池兄的磁学已经很不错了。 我是这么认为的:
1、[size=14.399999618530273px]变压器饱和与否,与是否空载没有关系,例如空载时激磁电流狂增而不能有效复位,必须饱和了。重点就是励磁电流这个东西,虽然有效值很小,但是会使得变压器饱和的。很多新人搞不清励磁电流是啥东西。
[size=14.399999618530273px]2、变压器饱和,所需的时间为变压器电流增加到饱和电流的时间。也就是说,哪怕1个周期,他也可能会饱和。
3、应该说,不一定会坏,看饱和带来的过应力会不会达到电子元器件的损坏值。我以前正激输出电感饱和,电流波形就像成吉思汗的弯弓一样,当时也没坏
bei_jxing
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高级工程师
  • 2014-9-16 18:22:32
  • 倒数3
 
认可第三条,不一定会坏。如果电流充的过高是额定值3-4倍,那就危险了;主要和芯片设计和电流密度有关系。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 09:59:17
 
黄色是初级电流波形,可见木有饱和






司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 10:45:09
 
还有一种可能:过大的DI/DI导致的管子“崩坏”炸管(学术名称我忘了
于是,我做了以下实验:我驱动上升沿和下降沿,在100ns-1us都试了,均炸。而且我驱动增加了功率放大,峰值电流能出4,5A的。所以,也不可能是芯片带载能力不够引起的
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 10:46:44
 
[size=14.399999618530273px] “还有你8v驱动,看看datasheet,查查在你测试烧管子差不多电流的情况下,8v驱动的vce大约是多少v?
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 烧管原因多了去,不好的布线也会烧。
[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px] 以前有个项目里面5v22A的部分就是莫名其妙的烧控制芯片,经查就是不好的布线,导致开关产生的负尖峰溜到控制芯片里导致损坏。”
[size=14.399999618530273px] 这是国际友人陶兄说的一段话
司马仲达
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  • 2014-6-18 10:50:06
 
[size=14.399999618530273px]后来呢,一位大师分析,可能是驱动变压器感量太小的原因。为此,我特意换了磁导率超强的镜面磁芯,可是,还是炸。下图就是普通磁芯和镜面磁芯的对比。一眼就能看出哪个像镜子了吧
[size=14.399999618530273px]
hwx-555
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  • 2014-6-18 13:46:48
 
镜面效果还不够,真正的可反光
司马仲达
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  • 2014-6-18 14:05:58
 
这是没开灯测的哟。这里光线不太好哦。
爱国分子
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司马仲达
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  • 2014-6-19 09:17:45
 
这个中间的圆就相当于EE磁芯的中柱,周围的就相当于边柱。按EE分析就行了。顺带说一声,EE中柱气息相当于边柱两倍。
司马仲达
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  • 2014-6-18 17:33:43
 
还是不行怎么办呢,这次勇敢的我召唤了一个人帮着看,然后坐到了离电源不到一尺远的地方,一边看着示波器,一边看着电源(几十KV的高压,怕怕啊……)
听到了轻轻的啪的一声后,又听到一声大的砰!然后,才没有输出了。确认,没有突然来的GS波形大的突变,电流波形也没有大变。
然后,我找啊找,再经过实验,终于发现问题所在了。
司马仲达
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  • 2014-6-18 17:33:56
 
[size=14.399999618530273px] 上传管子的曲线图
[size=14.399999618530273px]
[size=14.399999618530273px]
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 17:34:13
 
下班了,晚上回家继续更新
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 21:06:00
 
最终,发现了两次炸的声音分别来自哪里了。
第一次,是次级整流管。第二次,是MOS管。
次级其中一个整流管过热烧坏(次级是倍压电路,这个大家用的比较少了,这里的管子为什么坏就不多分析了,公司穷,我手上也没有什么能准确测量高压部分电流的工具了,而且也不是很好测) 。
MOS管的正向电压只有8V,驱动能力不足以使MOS工作在1.5KW的峰值电流上。虽然,上图的表上说,大概可以过30-40AIC,但是,实际上达不到这个水平。是因为国产货?水货?还是曲线的测试条件不同,需要降额使用?这个我也没法考证了,我对比我之前做的项目的GS正压有10V,这个,我后来增加正压到12V左右,MOS的炸鸡问题,就解决了。
以前,没有太注意这个曲线图,所以,以后对关键器件的参数图还是要多研究研究的。
一直在路上
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本网技师
  • 2014-6-18 22:33:41
 
请问楼主,调试问题1-纹波的问题咋解决的啊?真的是PCB的原因吗?还有之前炸鸡的时候次级整流管没坏吗,为啥到这里才提次级整流管坏?
爱国分子
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  • 2014-6-18 23:05:13
 
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司马仲达
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  • 2014-6-19 09:19:16
 
有时候有关哦,以前APFC就是因为PCB布线不好炸鸡……
司马仲达
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  • 2014-6-19 09:08:45
 
纹波问题马上写哈。因为那个管子,并不是每次都坏,就算坏了,也是半坏不坏的,是高压二极管,得拿耐压仪打耐压看的才准。
[size=14.399999618530273px]刚想起来为嘛不是每次都坏了,因为,天热,我吹电风扇,有时候,管子也能吹到……
司马仲达
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  • 2014-6-19 09:43:27
 
所以,问题2解决了。为了帮输出二极管散热,我把PCB翻了个面,这样风扇正好能吹到输出二极管本体了。
于是,奇怪的问题发生了。本来负输出纹波小,正输出纹波大。
现在,反过来了……
司马仲达
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  • 2014-6-19 16:09:49
 
好吧,揭晓答案吧。这个问题确实不好找。
原因是,公司穷,就一个探头用了N年,也从来没有校准过,保养过。这个破探头,离高压近的话,测得纹波就大,离得远就小。就是这么简单的事,却耗费研发人员那么长的时间。
有人也许说,你应该很早就要发现这是测量问题啊,为嘛搞到现在。高压这玩意,打到人可能就要人命的,谁没事干手抓着探头测几万伏的东西啊。而且我们的桌子也很破,10KV左右绝缘皮就打穿了,就烧着冒烟了!所以探头我都是在一个点架起来测的。要是在桌子上任意位置随便摆,那讲不定放哪里桌子就烧着了。坑爹吧。
好吧,问题1就是这个原因。结果不重要,重要的是分析的过程,还有让大家涨涨见识。
司马仲达
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  • 2014-6-19 16:13:09
 
调试问题3:这个不是什么大问题,主要给新人说说的,不要以为工频变压器输出电流就是他参数表中的电流

S3-03兵字变压器







司马仲达
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  • 2014-6-19 16:15:00
 
工频变压器输出整流滤波,以下是实验数据,有兴趣的可以研究下问题在哪。
132欧姆载 无论是2200UF还是4400UF都是14.2V

66欧姆载 1500UF-4400UF 都是11.8V



单独在S3-03的交流端带48欧姆电阻 电压12.9V
单独在S3-09的其中一个输出交流端带99欧姆电阻 带载的电压13V,空载的另一路输出电压14V

司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-21 15:14:33
 
最后,来个蜂房线圈的详细说明
司马仲达
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  • 2014-6-21 15:15:29
 
多层线圈的缺点是分布电容大,采用蜂房方法绕制的线圈可以减少多层绕制线圈分布电容

  所谓的蜂房式绕制方法,就是将被绕制的导线以一定的偏转角(约19°~25°)在骨架上缠绕,绕制一般都是在自动或半自动蜂房式绕线机上进行的。对于电感量较大的线圈,"可以采用两个、三个或更多个蜂房线圈将它们分段绕制,如图一所示。
  图一 蜂房式线圈




其旋转一周,导线来回弯折的次数,常称为折点 数.蜂房式绕法的优点是体积小,分布电容小,而且电感量大.蜂房式线圈都是利用蜂房绕线机来绕制,折点越多,分布电容越小.
司马仲达
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  • 2014-6-21 15:18:32
 
蜂房的建议绕法
截直径l.2—l.5公分长15公分左右的高粱杆(俗名秫秸)一段,另用宽约0.5公分的牛皮纸一条,用浆糊沾成一个硬纸环,使恰能套入高粱杆,太松时可先在高粱杆上缠些薄纸(图1)。然后用大头针29个为一组,共用2组,沿硬纸环的上边和下边,平均插在高粱杆的周围作辐射状,但要注意上下对正(如图2)。


绕线时以左手握杆右手牵线,留出5公分的接线头,放在第一组任何一针的左边(线尾在针上如图3),


向右经过第一、二两针,然后把线从第二、三两针中间向右下方斜拉至第二组第五、六两针之间,再套住第六、七两针而往右上方斜拉至第一组的第十、十一两针间,仍向右拉,套住第十一、十二两针。如此每套住两只针,越过另一组三个针即成(如图4)。因为每一组的针数,不是五的倍数,所以能绕成蜂房的形状。


绕好后,小心地拔下大头针,抽出高粱杆,在溶蜡里浸过,使之牢固。最后再做一个和高粱杆同样粗细的硬纸筒塞在线圈心里,这样一个蜂房式线圈就绕成了。


batteryli
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  • 2014-6-21 17:17:19
 
还在纳闷怎么绕呢,竟然有这么详细的绕法,那么有几个绕组的话,就在杆子上分别绕几个蜂房,再插入磁心,对吗?
司马仲达
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  • 2014-6-21 20:57:40
 
是的,聪明的小伙子
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-21 10:50:39
 
这种变压器的优点?
司马仲达
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  • 2014-7-21 13:23:11
 
分布电容非常小,耐压非常好,就这两个优点……
roc171
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  • 2014-9-18 16:07:53
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电磁幅射是不是很大呢?
hwx-555
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最新回复
  • 2014-9-18 16:14:14
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分布电容小,辐射应小
batteryli
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  • 2014-6-19 16:56:36
 
这才是问题的结点所在!!!!
利驱动电压来限功率,RCC就是这么干的,但你这不像RCC,在峰值电流上升变缓时会OFF掉,你这仍会ON,会使用MOS进入“放大区”同时承受电压和电流。
找到原因真是不易啊,少年。
司马仲达
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  • 2014-6-19 17:10:47
 
是啊,找的我吐血啊。哎。
[size=14.399999618530273px]利驱动电压来限功率,RCC就是这么干的,但你这不像RCC,在峰值电流上升变缓时会OFF掉,你这仍会ON” RCC这个不了解,具体说说?怎么变缓的OFF

batteryli
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  • 2014-6-19 17:21:47
 
哎呀,就是那个鬼样子的的,一通电,就这么这么了,然后,就那么那么回事了啊,最后,就这样了嘛。
如果还有不明白的地方,请多揣摩揣摩啊。
司马仲达
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  • 2014-6-19 17:24:49
 
soga。听你这么一说我豁然开朗了,原来是这么回事啊,因为XXXX,所以就XXXX了,明白明白。
还有谁不明白的。
batteryli
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  • 2014-6-19 17:26:23
 
司马仲达
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  • 2014-6-19 17:32:49
 
回家吃饭咯,啦啦啦啦啦啦啦
batteryli
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  • 2014-6-19 17:42:31
 
还要挣加班费呢
hwx-555
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  • 2014-6-23 08:10:00
 
哈哈,豁然开朗啊
gaohq
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  • 2014-6-18 20:20:15
 
楼层很乱,楼主问题结症在哪儿啊?
司马仲达
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  • 2014-6-18 20:45:03
 
嗯,是有点乱。今晚或者明早。我把关键的都用红字搞出来,这样大家看着方便
爱国分子
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  • 2014-6-18 23:07:08
 
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hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-19 21:43:38
 
有红色特殊喜好
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-17 21:22:53
 
从此图中电流线性增加可以看出变压器此时的电感量为恒定值,但到了尖尖处,电流的斜率忽然变大,说明了电感量快速下降,难道这就是传说中的磁保护?
请房主解惑
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 09:42:35
 
磁芯饱和,L就会下降,斜率=V/L,L变小,斜率就上升。这又是一个渐变的过程,所以你看到的是一个弯弯的曲线
Coming.Lu
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  • 2014-6-19 10:28:35
 
司马兄,红底黑字,看着好眼花啊。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-19 10:41:43
 
呜呜呜,我昨晚才改了一遍……
那什么底什么字比较和大家胃口呢?
Coming.Lu
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  • 2014-6-19 16:15:09
 
一般来说,底色和字色 要一深一浅。
其次就是不要太刺眼。
自己感觉一下,或是多试几种颜色搭配看看罗。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-19 16:33:37
 
,勤力陆也晕了。
batteryli
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LV8
副总工程师
  • 2014-6-19 16:32:20
 
房主你这文字低色应该改成浅灰色,这样红底黑字看的我头晕
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-19 16:35:05
 
好。我晚上回家改。先晕晕你们
gaohq
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总工程师
  • 2014-6-17 20:39:16
 

xkw1cn
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  • 2014-6-17 20:40:26
 
不是误导,是波波舞蹈。
xkw1cn
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  • 2014-6-17 20:41:55
 
应该是特定工矿下的一个特例。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 20:48:18
 
这个图,就是炸鸡前的波形。没有满载,但是也算是重载了。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 20:47:19
 
没错,你观察的很仔细。
但是,这里只有误触发,但是,并没有使得MOS的GS导通哟。
MOS的GS,一般得有正的2-3负才能导通的。
当然,也有0.7V导通的奇葩MOS
gaohq
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  • 2014-6-17 20:49:12
 
兰色的不是Vds波形 ?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 21:01:18
 
蓝色的,是Vds波形,但是,却不是误导通哦。
我再给你看两个成品的波形,你思考思考


中载GS对DS

重载GS对DS
delig
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  • 2014-7-28 17:08:36
  • 倒数9
 
导通的时候突然关断下,关断的时候突然导通下 黄色是DS蓝色是GE?为什么GE有回0的情况?
司马仲达
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  • 2014-7-29 09:00:18
  • 倒数8
 
体二极管续流的能量钳位
delig
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  • 2014-7-29 20:55:47
  • 倒数7
 
可以跟我仔细说下嘛,你的黄色DS蓝色GE嘛?怎么GE这么怪,还有回0,DS也有突然变化的情况,你发的我没完全看懂,望指教一二,不甚感激!
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-29 22:29:04
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嗯,太晚了,明天回你,记得提醒我下。
delig
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高级工程师
  • 2014-7-30 09:20:40
  • 倒数5
 
大师 ,早上好!望多多指教!
司马仲达
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总工程师
  • 2014-7-30 10:00:13
  • 倒数4
 
你也早上好,我不是大师哈。
我之前那话说的超级拗口,是这样的,管子关断的瞬间,电感电压变向,电流不变向,这个瞬间另一对管子的体二极管由于[size=14.399999618530273px]电感电压变向而导通。所以看到第一个起来的300V DS(就按MOS说吧)。同时,漏感和电容进行串联谐振,所以有了第一个图的不停的振荡,这也是反激振铃的原因。为嘛第二个图就没有了呢,因为第二个图已无限接近于临界模式,Ton过大,死区时间过小,时间不够,所以你只看到了第一个过程,还没有振荡另一对管子就已经导通了。
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-16 19:37:17
 
请问房主此图示拓扑结构是啥结构呢?图中Lt和Ct是干啥的元件?为什么说像LLC但又是PWM控制的呢?LLC和PWM是并列存在的吗?
还请房主解答。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 20:12:59
 
嗯。这位小兄弟提出很多问题啊,是我一开始没有说清楚。图也有点不清楚,Lt其实图上是Lr啦。Lt相当于LLC谐振中的变压器漏感加上外加的谐振电感。Ct呢,就是串联谐振中的谐振电容,或者说是经常看到的PWM全桥中的隔直电容。
这里呢,既有谐振的作用,也有隔直的效果。

司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 20:14:13
 
为什么说像LLC但又是PWM控制的呢?LLC和PWM是并列存在的吗?
因为这种拓补形式很少见,外表看起来,结构上和LLC一模一样。但是,LLC是PFM控制的,我这里是PWM控制的,这就是他们最显著的不同点。
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-6-16 21:46:18
 
受教了。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 21:57:33
 
不客气。探探想法,探探理想,都可以
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-17 15:29:34
 
具体可以通过电路图来说明吗
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 15:37:24
 
电路图就是上面传的那个啊,只不过省掉了驱动部分。
其实,如果要是和其他部分有关的话,我肯定会贴上来的呀
burning520999
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高级工程师
  • 2014-6-16 19:46:49
 
这个主拓扑电路很常见,零点压PWM软开关的移相全桥就是这样的,不知道你是否这么做?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 20:16:33
 
这种结构确实很常见,LLC啦,移相全桥啦,还有那种两个下管固定50%占空比的软开关“小移相全桥”啦,都是这种硬件形式。但是,这里的不是移相哦,就是普通全桥的工作模式,对管同时导通。并且利用谐振实现一定的软开关。
peterchen0721
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  • 2014-6-17 10:06:41
 
應該要看副邊是否有儲能電感,無電感則為LLC、SRC、AHB等,有電感則為相移、全橋、、等。多路輸出難點還是在於交叉輸出穩定度問題,各組輸出成倍率關係比較好處理,不然就加磁放大,闊氣一點用DD。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 10:13:13
 
[size=14.399999618530273px]各組輸出成倍率關係比較好處理” 这个指输出电压的值?
lilstu
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高级工程师
  • 2014-6-17 22:17:03
 
点回复才能看到图,我还是觉得这个不具备谐振的条件,回头算算把普通全桥次级电感折算到初级看看
司马仲达
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  • 2014-6-18 10:01:48
 
啊???所有的图,点回复才能看到??
虎仔
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  • 2014-6-16 19:13:36
 
一路出来都够烦了,还来个多路呢…………
司马仲达
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  • 2014-6-16 19:23:27
 
其实只有两路,一正一负
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-16 19:37:00
 
真正的原创,就是自己对电路的理解及设计过程中的体会,即使一点点的心得也是挺好的,比如你那个变压器的绕法
batteryli
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  • 2014-6-16 19:42:11
 
原创,就像是王工的这句话一样,充满了智慧和哲理,令人如沐浴春风之感,是的,真正的原创,就是自己对电路的理解及设计过程中的体会,即使一点点的心得也是挺好的,比如房主个变压器的绕法。
司马仲达
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  • 2014-6-16 20:05:18
 
那你天热时得多找王工说说话去了
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-16 21:25:49
 
剽窃现象越来越严重,原来是抄书现在说话都有剽窃的,我的向论坛反应反应
司马仲达
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  • 2014-6-16 21:45:33
 
嗯,最好把他关到东莞派出所去。让他出来后百口莫辩
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 10:23:15
 
这招够狠的,
batteryli
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  • 2014-6-18 19:34:51
 
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-16 20:00:11
 
嗯。最后,我会把那个变压器的绕法好好分析一下给大家的,虽说低压电源不见得有用
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-17 15:31:54
 
变压器的饶法网上到处都是, 有很多资料, 公式也类似, 主要靠经验来自己设计, 那么对于不用的设计, 比如你说的低压或者什么的, 变压器的饶法会有所不同的吗?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 15:42:51
 
是啊。其实,变压器的绕法,在有的场合还是非常非常非常重要的。
本质上呢,无非为了这些目的:1、减小漏感;2、减小分布电容;3、让某几路的耦合更好;4、屏蔽排干扰;5、安规;6、散热。
不知道还有没有没有包含的了,欢迎网友指正
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 08:01:01
 
是这样,但优化起来的工作量就不小了
司马仲达
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  • 2014-6-18 09:54:28
 
嗯。有时候很折腾人。头都绕昏的了……
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-18 18:49:36
 
想问下房主,你所说的这些目的中有些是互相矛盾的不可兼顾的吧,例如漏感和分布电容,你想利用其中的一些特性来提高电源性能时,是否会导致电源另一个性能下降哦。
所以,还是个综合折中的问题吧。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 19:13:29
 
会的。不仅变压器,电源的很多参数都是相互制约的,提高某一个有可能就会降低另一个参数。
漏感和分布电容就是一对矛盾的存在。漏感小,那就要耦合好,耦合的好那就要距离近。
分布电容呢,则是耦合的越好,分布电容越大的。
所以,低压电源中,很多人都只知道压漏感,越小越好。
但是高压电源中,分布电容往往却是比漏感更关键的参数。
大家能理解了吧,因为我不会打公式,要不更形象
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 19:18:29
 
用大的磁芯,绕少的线,两方面都小了,好吧,你没说成本要求
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 19:22:27
 
补充一下,我上文说的指的是同一个磁芯的条件下。

hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 19:35:26
 
明白的,但就问题来说,还是有解决办法的,比如提高开关频率,是否以上条件也成立,哈哈,马懿兄,你说呢
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 20:14:17
 
额。那还是匝数减少吗……
那我增大B啊,减小Ton啊,都可以啊……
好吧,上面说话不严谨,仅仅考虑在绕法的层面上,谢谢555的指出
whq288
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  • 2014-6-16 22:59:05
 
正想做一个4路隔离输出,采用的是半桥拓扑。趁此机会好好学习下楼主的帖子,从中得到一些指导啊,哈哈……
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 09:12:23
 
你这个半桥四路,我以前也恰巧做过,不会,我们做的是同一种吧
whq288
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  • 2014-6-17 22:51:20
 
我采用的是固定占空比的,降压输出,功率在150w。还没有开始调,可能啊,到时还请楼主赐教啊……
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 09:53:36
 
我貌似,当初好像也是100-150W的。你不会是TL494的吧
whq288
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助理工程师
  • 2014-6-18 15:45:20
 
不是吧,怎么巧啊。手上有块dsp控制板,先那来做验证。后面想用更简单的,体积小的ic,体积要小啊
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 15:52:59
 
贴片494 应该没有更小的了吧……
whq288
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助理工程师
  • 2014-6-18 20:39:27
 
恩,那是挺小的,以为是插件:想用隔离驱动器,直接驱动,开环,请教楼主,这样可行不啊?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-24 16:52:18
 
开环??为嘛不闭环???
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-24 18:25:47
 
开环就不用控制了,最大极限输出啊
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-24 21:06:18
 
开环会有各种稀奇古怪的问题的,我一般都会闭环的。
w-dream
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  • 2014-6-16 23:06:31
 
跟着楼主学习学习啦
Coming.Lu
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  • 2014-6-17 15:50:39
 
发个神机的照片上来看看啊。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 16:01:07
 
额。怕被公司其他人看到啊。一切的一切属于公司……
Coming.Lu
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  • 2014-6-17 16:16:52
 
batteryli
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  • 2014-6-17 19:33:41
 
勤力陆,光发一个阴笑是不能够成有效的回贴数的,请参考我这回复你的这个贴子,好歹也码了四五十个字好吧。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 19:51:34
 
你看,我第二期说的每句话,死凑都要超过5个字
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-17 20:50:59
 
都是高人,回复还计字数,语言组织能力不错啊。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-17 21:09:58
 
高人不敢动,但是吗,回复任何帖子,我加个开关电源四个字,总不会错的
Coming.Lu
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  • 2014-6-18 15:56:52
 
有没有效,无所谓啊。
能表达意思就行。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-18 17:28:21
 
嗯。我觉得开关电源里面的技术还是很多的。基本把物理学除了力学,相对论都包含了
batteryli
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副总工程师
  • 2014-6-18 18:42:28
 
我戳啊,刚刚好十五数,啊这就是勤力陆,我的偶像啊!!!
Coming.Lu
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  • 2014-6-19 10:29:47
 
什么意思?
我又怎么着了我?
xkw1cn
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  • 2014-6-17 16:06:50
 
LLC用PWM?
司马仲达
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  • 2014-6-17 16:16:35
 
是的。悄悄告诉你,老外都这么干哦.
wszdxp2004
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总工程师
  • 2014-6-17 20:51:35
 
huhushuai
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高级工程师
  • 2014-6-18 17:38:33
 
第一次听说啊。
powercheyne
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高级工程师
  • 2014-6-18 21:00:57
 
大师,你这拓扑次级有没有电感?变压器励磁电感有要求吗?
LLC拓扑工作PWM情况下,输出电压跟占空比的关系并不是单调的,负反馈如何调节呢?
司马仲达
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  • 2014-6-18 21:09:57
 
windh是大师,我不是哈。
我的次级没有电感的。变压器励磁电感要求不大。
负反馈靠采样电阻采样实际输出电压,我要多少输出就给多大基准,就算再不单调也没有关系啊。
powercheyne
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高级工程师
  • 2014-6-18 22:08:32
 
大师,别谦虚哈。变压器励磁电感要求不大,是指感量没要求换是指感量要求比较小。我说的不单调是指在WM占空比改变时而输出电压却不变化(在一段区间里面)。所以说反馈没办法调节。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-19 09:51:06
 
真不是大师,会被喷口水的……
是指没有太大要求。
[size=14.399999618530273px]“PWM占空比改变时而输出电压却不变化(在一段区间里面)

这个现象你碰到过吗,我的貌似没发现不变哎。因为每一个PWM脉冲,就代表一次能量的传递,所以,能量守恒定律,你懂的。
hlp330
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版主
  • 2014-6-19 10:51:09
 
LLC在轻载高频的时候,以前也试过PWM模式,为了避免burst模式的纹波问题,效果不是很好,PWM占空比改变时而输出电压基本没什么变化。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-19 13:29:03
 
你是说那种轻载时自动变成PWM来控制的方式是吧。当时PWM什么频率,占空比多少,有无跳周期?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-21 12:56:08
 
昨晚居然做梦梦见做你这个实验,结果还真是这样的
小日
  • 小日
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助理工程师
  • 2014-6-26 09:26:18
 
为什么从头看到尾
只有4个字——云里雾里?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-26 09:36:19
 
楼层略微有些乱哈,
不过,我也不会改楼层了
铁板牛柳
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  • 2014-6-26 11:24:54
 
这个是LLC吧,只不过不是变频控制而是移相控制。LLC是指拓扑= =
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-26 13:24:08
 
你指的是哪种移相LLC,求链接
铁板牛柳
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高级工程师
  • 2014-6-26 17:17:44
 
看岔眼了,你这个是LCL,不是LLC。另外LLC有两种控制方式,一个是PFM变频,一个是移相。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-26 17:26:04
 
移相不变频的LLC
铁板牛柳
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-26 17:28:29
 
你这个拓扑是LCL,大家都被你忽悠了。移相控制比较特别吧,特殊场合用的。
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-26 19:16:12
 
我没有忽悠谁啊。 而且这哪里是什么LCL了,都没有LCL这个名词
铁板牛柳
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-26 19:53:40
 
不是没有,只是你不知道而已。但是你这个"LLC"为什么C串在L的后面?
司马仲达
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总工程师
  • 2014-6-26 20:28:35
 
大神,串联的,别说前后了,“上下”或者说初级两个出头分别一个都一样的。
难道,电容连在母线的LLC就叫CLLC吗?
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