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【龙腾原创】LED调光电源兼容性的另类思路

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艾青
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  • 2014-6-17 12:19:56
曾经一度看好的triac调光电源,人们争相追捧,认为它会把LED节能做到极致。而且传统triac调光器已经深入市场多年。不可否认:兼容性好的triac调光电源市场潜力巨大。很多大的IC公司开始大力度研发并推出自己的triac调光IC。调光IC市场出现一段热闹时期。
随着时间的推移。市场开始冷静。由于某些问题。兼容市场上五花八门的调光器不是那么容易的。往往要牺牲更多的东西来兼容调光器。人们包括一些大的IC厂家开始对triac调光IC失去兴趣。IC推出不久就渐渐隐藏踪影。
现在的triac调光市场处于理性期。人们不再追求兼容调光器。部分人认为LED已经很节能,没有必要再调光。这个观点在某一定领域还是说的通的。比如5W以下的灯具。可以聪明的忽悠终端客户拆除triac调光器。直接不调光。一些大功率灯具需要triac调光的地方还是非常勉强的用现有的triac调光技术。甚至开始大规模使用无线调光技术来弥补这个缺陷。
很多思路都是停留在holding电流的基础上衍生出来的电路。但是还有更深层的思路呢! 思路单一会让技术进入死胡同。
其实我原来是想通过提问的形式提出我的方法。鉴于原来的论调有点提问的嫌疑,现在把论调改改。免得白闹了。
艾青
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  • 2014-6-17 12:32:02
 
先简单说一下我的看法权当抛砖引玉了:

  • 人们对triac调光器的认识还停留在表面。几乎80%的工程师都是在大公司的培训资料里学习的triac调光器的基本知识,然后抄过来培训别人。所以对调光器的认识几乎是一成不变的。处理问题成为思维定势。
  • 目前市场上对兼容问题的理解普遍认为是triac的holding 电流不够导致triac误关断产生闪烁。这是我从各个项目和网络信息中总结出来的。不管是震荡还是低功率导致holding电流低于额定值都可以归结为holding电流的问题。
  • 不知道哪位大师兄能否给出与holding电流关西不大的观点出来?
  • 下面我想通过实验给出我的一个小小观点:
woshiyean
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  • 2014-6-17 12:44:32
 
首先复习一下晶闸管的导通条件和关断条件比较好。
电力电子第一章应该就有。
艾青
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  • 2014-6-20 09:25:49
 
别一上来就让我看书。光看书就出结论的话就不用放在这里唠叨了。
cmg
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  • 2014-6-18 08:55:24
 
你问我啊,老“砖家”了
正负半波不对称引起光抖动;工业区输入电压不稳定引起闪烁;从IC的角度说遇到过频率抖动引起光抖动;还有搞不清楚原因的低频率的抖动,用AC SOURCE都有,估计与可控硅的触发电压、电流不稳定有一定关系。
艾青
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  • 2014-6-18 18:39:27
 
哈哈,多谢郭老师抬举。“砖家”来也
我认为只要可控硅工作正常,抖动都是可以搞定的。我发现很多时候光抖动时可控硅的工作波形也是抖动的。不过到底是谁影响谁?我认为还是可控硅的影响更大。所以我打算从可控硅谈起。呵呵其中有个难点需要大家攻克才行!
p201kk
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  • 2014-6-19 10:24:01
 
以前做过一次, 可控硅MS很难做的, 主要是波形不行
oldfang
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  • 2014-6-18 13:08:39
 
感觉从技术上可控硅调光是末路
但是市场上感觉需求还不小,据销售说 欧美用户可控硅安装量太多,拆除成本高。
艾青
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  • 2014-6-18 18:47:14
 
这位兄台的说的是目前市场现状。说实话我也认为将来的照明市场不需要triac调光器。但是现在的市场还是很可观的。而且会持续一段时间。但是如果我们攻克兼容问题triac调光器持续时间会更久一些。而且我们做工程师应该不会希望看到triac调光推出市场是由于技术难点无法逾越导致。
eric.wentx
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  • 2014-6-17 12:48:20
 
从市场角度来说,很快会废掉(本来就是个畸形儿)或是作为一个独立的小众品类(针对triac调光的标准已趋于完善).
从泛泛而谈技术角度来说,全面兼容性不是个好事,兼容得越多,用的东西就越多,复杂度越高,导致设计复杂,生产难控,最后又回到个性价比问题上来了.
从纯技术角度来讲,hold current貌似跳不出啊!!!
wszdxp2004
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  • 2014-6-17 22:01:36
 
高见
艾青
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  • 2014-6-18 18:42:20
 
因为某些难点导致很多同志都这样认为了。是因为无法解决兼容的问题。的确是挑战。但是我们工程师似乎就喜欢这样的挑战。如果攻克了这个难点观点马上就会转变的。您说是吧文兄?
eric.wentx
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  • 2014-6-19 19:41:47
 
看你的结果,我对这个可控硅一直没接触过多少,也不太感冒.
艾青
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  • 2014-6-20 09:27:48
 
这要看大家的结果。说老实话我也有很多疑问没有解决。所以拿出来大家讨论。我会把我的疑问用实验的形式发出来。无奈最近比较忙
shyshihouyun
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  • 2014-7-30 13:57:46
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没接触多少?我记得文工DIY过一款IW3614可控硅调光的方案
cxm3141
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  • 2014-6-17 14:40:56
 
调光器的标准化应该是趋势,PWM调光效果很好呀
wszdxp2004
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  • 2014-6-17 22:05:24
 
无线且用遥控器的很快会旺,
特是大冬天,下床关灯很冷,
老人潮快到了,另外,有线的调光要走线,旧房不好拉改
如果有人能从开始搞家务机器人,将是下一个微软
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 08:07:30
 
无线也有无线弊端,又多个遥控器,空调电视更多的遥控器在一起也是麻烦事
sskthh
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  • 2014-6-18 20:56:32
 
是不是这些可以做在手机上的呢?
k432613
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  • 2014-7-25 15:09:06
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3个5.在那里混社。。。。
hwx-555
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  • 2014-7-25 15:23:44
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没动,在老地方
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-18 16:23:37
 
在床头装个灯开关不就OK了吗?
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-18 18:20:00
 
我是认为装个开关比拿个遥控好,
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-19 10:25:00
 
装开关比较简单, 其实很多场合不必那么复杂
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-19 11:35:25
 
因为有时要开灯之类的时候时,你还要找遥控器在那里,反而变得不方便,固定一个开关,要调光要干嘛都好,当然大环境多种类调光另说。
艾青
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  • 2014-6-20 09:29:43
 
无线开关也可以固定在床头或墙上。比如有些卖场饭店里的叫菜按铃。就是固定在桌子上的
艾青
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  • 2014-6-18 18:50:55
 
您说的有一定道理。但是遥控器多了干扰也多。你不会希望开灯后 电视开了。空调关了。窗帘自己也动了吧?当然您也可以每个家具独立用一个加密遥控器。只要您不嫌乱。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-6-19 08:08:38
 
智能化就是一个遥控器实现所有功能,像电视选台一样
艾青
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  • 2014-6-23 10:14:28
 
话随这样说。但是需要几个行业配合制定出统一控制信号标准才有可能实现。
zhaohua2764
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  • 2014-6-17 15:29:02
 
[size=13.913043975830078px]triac调光天生就为电阻类(如白炽灯)负载而生,因为其调光器也简单、可靠、成品低。
所以在LED照明的时代,还弄这一套东西,怀疑是被老外误导(比如菲利浦什么的)。
艾青
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  • 2014-6-18 19:25:13
 
这位兄弟的一个观点跟我的一样。triac调光开关天生为电阻类负载而生。但是我们的电源有没有办法让他尽量接近阻性?
micropower
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  • 2014-6-19 11:48:21
 
你没看第9楼?0.99功率因数及3.1%THD难道不是接近阻性?
hwx-555
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  • 2014-6-19 13:32:55
 
满载时,轻载能达到吗
micropower
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  • 2014-6-19 13:49:55
 
轻载即调光,即有斩波出现。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-19 15:07:38
 
先不说Triac前的功率因素,此时电源的功率因数下降了吧,不能说是接近阻性了,而Triac调光闪本就是轻载时的问题,满载功率因数没意义
艾青
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  • 2014-6-23 10:12:02
 
其实也不是一点意义没有。满足PF越高也可以说U I同步的程度越高,起码离阻性特性近了一步。里面电流的冲击波动也会小。triac对冲击波动很反感。
p201kk
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高级工程师
  • 2014-6-17 15:34:36
 
曾经尝试过自己设计, 后来直接自己购买了, 总是觉得技术性太强, 那么调光到底是哪些电路构成的呢, 是一个什么样的设计思路呢, 我以前搞可控硅也没设计完全
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2014-6-17 21:12:55
 
Triac 为阻性负载而生,又很适配于阻性负载。用于调光电源时,低功率时的难以维持稳定,要解决这种情况,假负载或特定线路来提高其维持能力,结果也很费力,成本去了,效果并不理想,所以最终不被看好,也是理性选择。应该淘汰掉的,白炽都要灭绝了,为什么还要勉强拉郎配。
micropower
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  • 2014-6-17 22:04:30
 
我做了5年多的调光电源,最近有幸参加一个PI的调光设计
https://bbs.21dianyuan.com/182082.html
下图:黄色是输入电压,蓝色是输入电流(市电下测试)

下图是用变频电源供电测试



对于以后的LED电源来说支持可控硅调光不一定会增加成本,我还是非常看好可控硅调光的。
oldfang
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LV8
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  • 2014-6-18 13:10:05
 
销售和你说的话一样,调光做成非调光的一个价,占领市场。
艾青
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  • 2014-6-18 18:52:05
 
您这个是满载的时候。能看看您深度调光的效果吗?
micropower
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  • 2014-6-18 23:19:46
 
这是PI芯片,PI资料有非常详细的图。
铁板牛柳
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LV6
高级工程师
  • 2014-6-22 14:56:04
 
这个可控硅有什么优缺点呢?
艾青
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  • 2014-6-23 10:17:51
 
优点就是可以调光,调整适当的亮度满足客户需求。
目前的缺点就是调光器品牌太多。LED灯具很难个个都兼容。
这个帖子其实就是在讨论这个问题。到底要不要看重triac调光路?triac调光兼容到底能不能很好的搞定?
艾青
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  • 2014-6-18 18:57:04
 
对不住各位了。本来想昨天就实验几个图片上来的。借用图片来阐述说一下我对triac调光器不兼容的看法。起码每天做个实验来和大家讨论攻克的方法。马上抓几个图过来给大家鉴赏一下。
艾青
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  • 2014-6-21 23:43:46
 
为了引出holding电流的作用。先上几个波形图。方便后面讨论。这一批波形图,调光器的负责是纯电阻行负载。就是用个mos管做的线性恒流源没加任何电感和电容。有的就是MOS管的寄生电容了。



  • 第一个图是最小功率下的调光器波形图。还可以接受。
  • 第二个图随着调光功率增加后面出现一个锯齿。在实际电源中这个锯齿的出现会导致输出光一个阶跃。更糟糕的时候这个锯齿在某个点跳动导致输出光抖。但是如果只是阶跃一下还是可以接受。怕的是光抖。这些都是大家比较熟悉的一带而过了。














艾青
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  • 2014-6-21 23:55:54
 

  • 第三个图是50%左右的调光器波形。已经变成大刺猬了。


(PS:一次编辑太多就发贴不成功。等很久都没动静。只好一点一点发了)
艾青
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  • 2014-6-22 00:10:41
 


  • [url=https://cdn13.21dianyuan.com/attachments/png/2014/06/22/140336712353a5aed3e3066.png]
    [/url]

    第四个图是调光器80%左右的图。

  • 第五个是调光器80%左右时输入负责功率以及PF值。不要看PF值不是1就认为我的负载有问题。跟调光器有关系。输入220VAC。功率3.8W。输入电流17mA。现在纯阻性负载已经接近4W了。可是调光器波形还是大刺猬。 难道17mA的holding电流还不够?
  • 后面我将加大负载。提高holding电流。看看电流到底到什么值才能让调光器正常工作。当然这也只是为了引出我最后的问题。今天太晚了明天继续。


micropower
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  • 2014-6-22 15:41:30
 
LED相对功率都比较小,你所测试也只是近4W,实际上大于5W都可以做到更好的兼容性,对于小功率而言,应该采用小功率的调光器。
看看这贴里的波形或许会有新看法
【PI LED】PI 单极PFC LED电源设计大赛30W可控硅调光电源
tang490116827
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高级工程师
  • 2014-7-24 11:28:41
  • 倒数7
 
我想问一下,调光深度是安输入功率的百分比分,还是按输出电流的百分比分,一般客人在意的是哪个
cmg
  • cmg
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  • 2014-6-22 16:09:49
 
男的17mA的holding电流还不够” 艾工,男的不够,女的够了
17mA的holding电流对有些调光器确实不够,绝大部分调光器<25mA, 但有些大的有50mA,我这里有个西门子的调光器,还没见过哪家的方案能兼容,包括双级的。
micropower
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  • 2014-6-22 18:13:41
 
大师所说完全正确
之所以那贴我说要做全兼容,完全是因为功率够大。
TCL630W 也不过22mA 是我见过最大的。所以那个50mA的可以放到万分之一里,当是极品。
不过就算是极品30W也轻松搞定。
cmg
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  • 2014-6-22 18:58:39
 
可以通过控制的方式让后面的电流翘起来(输入电流),就可以解决了,这个用单片机最简单了,程序随便改嘛
ncp1031
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  • 2014-6-22 19:05:31
 
用单片机写程序麻烦啊!
艾青
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  • 2014-6-23 18:14:14
 
这个卢工应该比较方便。卢工MCU功夫很高的。让后面的电流翘起来。这个有可能就是我一直想不明白的地方。
cmg
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  • 2014-6-25 06:41:08
 
后翘有什么想不明白的
你可以让电源工作时每个周期的限流点一样,则输入电流就变成“前凸后翘”了
艾青
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  • 2014-6-25 10:01:30
 
似乎很好看的样子。能否发给图片看看“前凸后翘”?
cmg
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  • 2014-6-25 16:33:27
 

艾青
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  • 2014-6-23 10:19:48
 
周末开会回来又加大了负载。加到了近8W才勉强让调光器正常工作了。
ncp1031
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  • 2014-6-22 17:17:13
 
波形为啥这么烂?
艾青
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  • 2014-6-23 10:22:47
 
holding电流没有达到可控硅的要求,所以才这样。这个是纯阻性负载情况下的波形算好的了。如果是LED驱动的话波形会更差,根本不会这样好好的周期,每个周期的锯齿都可能不一样导致光抖
艾青
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  • 2014-6-23 10:29:15
 
我把负载电阻加大到了8W附近才勉强让TRIAC正常工作。 此时电流35mA。也就是说要想兼容这个调光器必须保持至少35mA的holding电流,而且是在阻性负载特性非常好的情况下。那么我做8W以内的LED灯想兼容这个调光器是不是=白日做梦呢?
当然也允许多个灯用一个调光器,也是可以接受的。但也不是那么容易的。




hwx-555
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  • 2014-6-23 11:22:39
 
调光比例确太窄了,就算多个灯也可能不平衡。
低要做到5%左右这样,起码10%
当然像PWM或0~10v这类的调光可以做到1%或更低的
艾青
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  • 2014-6-23 15:26:44
 
以上这种情况只是基于目前所理解的triac调光器的特点做的实验。但是这是必要的条件吗?我后面会再测试一组波形出来看看,不再是纯阻性负载,与上面这个现象不同之处在于功率低于5W也能很好的与这个triac调光器兼容。
hwx-555
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  • 2014-6-23 17:18:53
 
那么这个调光电源的特点是什么,具不具备大众化使用,也就是对应上面主题调光电源的适用性
艾青
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  • 2014-6-23 18:08:09
 
一样的。兼容性挺好的。只是我还没有搞太明白为什么能兼容这么好,某些地方比纯电阻还好,奇怪了很长时间了搞不太明白。所以提出来大家研究。我先实验一下电路然后贴出图片出来看看。现在还在搭电路。呵呵别急。我工作之余搞的,时间不是很充裕
micropower
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  • 2014-6-23 18:14:02
 
我也是搞了好多年,也还是不断学习中。
艾青
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  • 2014-6-23 18:36:00
 
人多力量大啊。总会有个可以接受的方法的。我还在搭电路。测试出来大家讨论。
艾青
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  • 2014-6-23 19:06:40
 
我说的这个电路就是RCC电路。虽然有EMI的问题。但是总算兼容性能解决了。刚刚跟卢总学习了不少。RCC电路能兼容triac的原因。今天没时间测试了。明天继续了。
micropower
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  • 2014-6-23 20:08:42
 
直接拿个PI芯片玩也好呀
艾青
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  • 2014-6-24 10:20:56
 
PI的活动错过了。我没赶上。最近不是很忙了。才想起来这个调光的问题拿出来唠唠。
hwx-555
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  • 2014-6-23 20:11:18
 
曾经有遇过这样一款产品,冷阴极灯,Triac调光,调光性能好时EMC不过,EMC好时,调光不行,不知以上有没有这种情况,
艾青
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  • 2014-6-24 10:23:28
 
你的情况是什么样的?这里拿出来只是作为兼容调光器的一个参考。后面也会拿出我个人的观点。triac的holding电流的矛盾,可以这样解决了。如果EMI的问题也能解决掉不就OK了吗?
hwx-555
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  • 2014-6-24 12:41:05
 
仅作参考,不同产品特性不同,也不作等同。
艾青
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  • 2014-6-24 14:29:26
 
未必特性不同。兼容调光器的方法本来就不多。你说的情况跟我的情况极其相似。我想通过变压器和电路方面的修改来改善EMI,肯定不容易。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-6-24 17:59:05
 
线路出来可以试试是否有这样的矛盾。
艾青
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  • 2014-6-25 16:10:47
 
首先兼容是第一难题。然后是EMI。如果兼容的问题解决了。EMI可以慢慢解决。目前我的方法是根据这种兼容的原理用纯阻性负载模拟脉冲负载。纯阻性的负载EMI应该会好很多吧?
cmg
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  • 2014-6-25 06:35:05
 
调光器有两个电路,一个叫掣住电流,一个叫维持(holding)电路,一般后面这个值小于前面那个值,所以对于电阻负载来说有可能达不到前面那个值就闪,同样的LED调光电路,由于有很多EMI电容,所以前面的值很容易达到,这样只有后面那个值引起闪,由于后面的值小于前面的值,所以功率有可能小而不闪
艾青
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  • 2014-6-25 10:59:29
 
哦。有道理!多谢郭老师解惑。
我后面加了另一个兼容的方法。就是在triac调光器开通过程中加入小电流脉冲,由此增加的EMI。我想有没有个折中的办法可以兼顾一下的?
艾青
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  • 2014-6-25 16:12:10
 
如果用纯阻性负载来模拟这个脉冲电流来激发triac调光器不关闭,EMI是不是会好很多?我手里没有设备现在不好测试出来
艾青
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  • 2014-6-24 22:30:01
 
这是调试的RCC电路得到的triac的波形和功率

艾青
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  • 2014-6-24 22:31:48
 
下面我们看看。兼容的原理是什么。到底能否解决EMI的问题
艾青
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  • 2014-6-25 10:04:28
 
波形上其实可以看出来里面包含了200K左右的小波形。这就是前面所说的小脉冲来维持triac工作的原因。到底这个脉冲电流是多少呢,我没有电流探头。只好想别的办法来测试一下了
艾青
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  • 2014-6-25 10:27:13
 
兼容波形还算好看。只是每个triac导通周期波形线粗了不少。这是triac导通过程中的脉冲波形
艾青
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  • 2014-6-25 10:29:16
 
手机拍的。不是很清晰,来个放大的单独波形更好看些
艾青
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  • 2014-6-25 10:33:47
 
再放大可以看出来,这个脉冲波形的时间大概在4-5us左右。

艾青
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  • 2014-6-25 10:44:59
 
这个小脉冲的电流大概65mA。一个小脉冲时间4-5uS。是RCC电路工作的周期。在triac调光器没有holding电流维持即将维持不住开通的时候及时来个这种小脉冲救活了triac开通状态。那么随之而来的EMI就是问题了。目前为止这是兼容调光的另一种方法就是在triac调光器还没来得及关断的时候及时给他一个脉冲holding电流来维持导通。这样做的后果是会产生EMI。
艾青
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  • 2014-6-25 15:58:08
 
由于这个矛盾问题使得一些兄弟放弃了这个兼容的方法。甚至不再考虑,但是:

  • 即使无法完全解决EMI的问题,但是折中一下EMI的影响和兼容的特性,在国内用用也不会有什么问题的。虽然国家有标准出来。但是满足标准的有多少?满足标准又有竞争力的有多少?大街上最畅销的灯泡拿来看看就知道了。价钱是王道。
  • 如果triac兼容电路中改用脉冲工作的方式来促使triac正常导通而不会损耗太多功率,由于负载用的纯电阻做成,EMI问题比价小。
艾青
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  • 2014-6-25 16:04:09
 
现在我把RCC原理图发上来:简化flyback版
艾青
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  • 2014-6-25 16:04:35
 
简化buck版
艾青
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  • 2014-6-25 16:06:34
 

RCC普通板:
艾青
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  • 2014-6-25 18:30:22
 
下面根据这个理论我用纯阻性负载来做个实验。实验一下用脉冲电流来代替原来的triac兼容负载,电路图如下。这样的纯阻性负载出来的结果EMI应该不会太大吧?
艾青
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  • 2014-6-25 18:31:39
 
同样的调光器。看看原来在7W才能兼容。现在用脉冲式负载会是什么样?
艾青
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  • 2014-6-25 18:32:43
 
用的300K的信号发生器产生 脉冲信号来触发2N60
艾青
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  • 2014-6-25 18:36:59
 
上面的图形可以看出triac调光器工作还算正常。这时的输入功率是多少呢?请看损耗基本是不用脉冲时的30-40%。如果占空比更小的话这个损耗也会更小。可惜我 信号发生器给不了太小的占空比信号了
艾青
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  • 2014-6-25 18:40:31
 
以上纯负载情况下脉冲电流也能很好的兼容triac调光器。可以使平均holding电流降低从而兼容更多的调光器。如果把这个电路作为调光器holding电流负载电路的话效果是不是更好呢?明天有空继续实验。给大家看看效果如何!
micropower
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  • 2014-6-25 19:34:56
 
老兄,测试装备不够精良呀
艾青
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  • 2014-6-26 18:02:57
 
需要卢老兄支持啊。为了伟大的调光技术,用你的精良设备再测试一下吧!
能否帮忙测试一下用MOS和纯负载做的脉冲负载能否过EMI?
micropower
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  • 2014-6-26 18:46:21
 
OK,没问题
不过我以前就用一个恒流开通0.5uS关闭3uS来做,这样设计大大降低损耗,但干扰是有非常明显的。
forget
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  • 2014-6-26 09:42:20
 
有点高频振荡啊。
艾青
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  • 2014-6-26 18:04:54
 
就是因为这个高频震荡才使triac兼容性得到提高。
艾青
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  • 2014-6-28 15:44:51
 
为何沉的这么快无人问津啊?都等着测试报告呢?还是都不看好这个方法?
micropower
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  • 2014-6-28 16:16:37
 
可能是没发到精品的地方吧
艾青
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  • 2014-6-29 18:49:18
 
卢兄。啥时候把我那个纯阻性脉冲兼容负载的EMI测试报告发上来啊?
我现在也是等着你这个报告呢。或者你原来恒流源的是纯阻性恒流源吗?不是的话需要您重新搭一下电路。帮忙测试一下。我手里没设备
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-28 19:23:42
 
是大家对可控硅调光应用于LED照明,失去了信心和耐心。
艾青
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  • 2014-6-29 18:50:42
 
兄弟有emi测试设备吗?帮忙测试一下87楼的EMI情况好吗?
zhaohua2764
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总工程师
  • 2014-6-29 19:31:22
 
[size=14.399999618530273px]这个。。。你问错人了,以前的公司测试过这个,现在的公司没这套设备。
micropower
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  • 2014-6-29 19:36:15
 
你找下老陆,他和你近。
cmg
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  • 2014-6-29 20:06:36
  • 倒数10
 
87楼你没加EMI器件测试可能过不了,但稍微加一点就没问题了,毕竟电阻负载。你在哪里,珠三角可以到我这里测,长三角可以到我上海那边测,都没问题。
关键是我自始至终没看懂你是什么意思
艾青
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  • 2014-7-2 12:27:48
  • 倒数9
 
多谢郭老师提醒。我找找郎工。或刘经理
我87楼是调光器兼容电路。如果本身过emi没问题的话就可以拿来放在调光电源里做兼容电路使用。提高兼容性能。
shyshihouyun
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  • 2014-7-30 14:46:00
  • 倒数2
 
用脉冲的工作方式做TRIAC的维持电路,艾瓦特的IC不就是这个原理吗
nc965
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  • 2014-7-24 09:48:09
  • 倒数8
 
学习
zhangguosong4
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  • 2014-7-28 12:40:51
  • 倒数4
 
不错,学习了。。
zhangguosong4
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  • 2014-8-4 12:55:10
  • 倒数1
 
不错,来学习了。。。
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